Gaven van de Heilige Geest

[Dat beloof ik 990]

7 minuten geleden zei Gaitema:

Dank je Thinkfree. Ik denk dat ik het juiste besluit heb genomen iets te delen en het daarbij te laten. Dat wat ik deelde lijkt me prima en voldoende. 

Zie je het dan niet meer als christenplicht om van wonderen te getuigen, of voldoe je bewust niet aan iets wat jij als plicht ziet ?

Jij schreef:

Citaat

Het is een christen plicht om wonderen die de Heer doet in je leven als getuigenis te delen.

Daar stond niet bij 'zolang ik daar zin in heb en niet wordt tegen gesproken'.

21 oktober 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[pyro 22]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

@Gaitema schreef dat hij dit als christenplicht ziet. Dat citeerde ik. Het is dus geen vooronderstelling, maar een uitgangspunt van hem, dat ik aanhaal.

Lees gewoon wat er staat in plaats van te komen met standaard antwoorden en daardoor de plank volledig mis te slaan. Ik hoop dat de rest van je reacties hier iets meer doordachter zullen zijn.

Ik ga ervan uit dat het je bedoeling is christelijk geloven beter te begrijpen - de idealen, de mentaliteit daarachter. In dat licht zou mijn opmerking dienstbaar zijn, want wat je begrijpt vind je niet onzinnig meer. 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zie je het dan niet meer als christenplicht om van wonderen te getuigen, of voldoe je bewust niet aan iets wat jij als plicht ziet ?

Jij schreef:

Daar stond niet bij 'zolang ik daar zin in heb en niet wordt tegen gesproken'.

Er staat niet dat ik "alles" moet delen. Ik heb voldoende gedeeld.

[Dat beloof ik 990]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Er staat niet dat ik "alles" moet delen. Ik heb voldoende gedeeld.

Inderdaad, dat staat er niet.
Maar het volgt er wel uit.

Volgens jou kan er dus een wonder gebeuren, je vertelt er niemand over dan voldoe je tóch aan:

Citaat

Het is een christen plicht om wonderen die de Heer doet in je leven als getuigenis te delen.

Merkwaardig.
Je bent bezig de ene tegenstrijdigheid op de andere te stapelen en wordt steeds erger.

[Gaitema 439]

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Inderdaad, dat staat er niet.
Maar het volgt er wel uit.

Volgens jou kan er dus een wonder gebeuren, je vertelt er niemand over dan voldoe je tóch aan:

Merkwaardig.
Je bent bezig de ene tegenstrijdigheid op de andere te stapelen en wordt steeds erger.

De bijbel zegt ook: "gooi geen parels voor de zwijnen, want ze vertrappen het en keren zich om om je aan te vallen."

Wil je soms op straat dagelijks dood gegooid worden door al de plaatselijke christenen met wonderverhalen? Dat ze jou niet meer met rust laten en het bij elk wonder het jou weer vertellen?

Ik heb besloten en ik laat het hierbij.

21 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

15 minuten geleden zei Gaitema:

De bijbel zegt ook: "gooi geen parels voor de zwijnen, want ze vertrappen het en keren zich om om je aan te vallen."

Wil je soms op straat dagelijks dood gegooid worden door al de plaatselijke christenen met wonderverhalen? Dat ze jou niet meer met rust laten en het bij elk wonder het jou weer vertellen?

 

Ja, dat zegt de bijbel ook. Je loopt nu te jongleren met 2 standpunten.

De ene is :

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is een christen plicht om wonderen die de Heer doet in je leven als getuigenis te delen.

De andere is iets compleet anders nl:

30 minuten geleden zei Gaitema:

Er staat niet dat ik "alles" moet delen. Ik heb voldoende gedeeld.

Zodra ik naar de ene wijs, verwijs je naar de andere. En zodra ik naar de tweede wijs, verwijs je naar de eerste.
Dit is geen pingpong spelletje!
Wat is nu je mening? De eerste of de tweede ? Ik denk in feite de tweede. Dat is logisch, maar laat dan de 1e varen.
Je maakt jezelf compleet onmogelijk door te verkondigen beide aan te hangen.

By the way, nee ik wil niet dagelijks door alle christenen met wonderverhalen worden lastig gevallen. Het zijn ook niet alle christenen die dat doen, het is slecht een kleine groep en mochten die besluiten mij écht daarmee lastig te gaan vallen, dan zal ik ze duidelijk maken eerst eens voor zichzelf een keuze te maken, zoals ik dat nu bij jou ook doe. M.a.w.: eerst de balk uit de eigen ogen weghalen. En dat komt uit hetzelfde hoofdstuk van Mattheus als de paarlen voor de zwijnen.

 

21 oktober 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Levi 145]

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Omdat je een dikkop bent.

 

Op 19-10-2018 om 18:02 zei Kaasjeskruid:

Ik hoop dat dit anders is bedoeld dan slechts leedvermaak. Als dat is wat uw god vind dat er geëtaleerd moet worden, dan vraag ik mij af of we over dezelfde God praten en gaat je je gang maar op sabbat, maar vooral zelf.

Ik hoop dan ook maar dat die dikkop-opmerking anders is bedoeld dan om te jennen... 

Maargoed, je gaat je gang maar op de dag des heeren. 

[Gaitema 439]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ja, dat zegt de bijbel ook. Je loopt nu te jongleren met 2 standpunten.

De ene is :

De andere is iets compleet anders nl:

Zodra ik naar de ene wijs, verwijs je naar de andere. En zodra ik naar de tweede wijs, verwijs je naar de eerste.
Dit is geen pingpong spelletje!
Wat is nu je mening? De eerste of de tweede ? Ik denk in feite de tweede. Dat is logisch, maar laat dan de 1e varen.
Je maakt jezelf compleet onmogelijk door te verkondigen beide aan te hangen.

By the way, nee ik wil niet dagelijks door alle christenen met wonderverhalen worden lastig gevallen. Het zijn ook niet alle christenen die dat doen, het is slecht een kleine groep en mochten die besluiten mij écht daarmee lastig te gaan vallen, dan zal ik ze duidelijk maken eerst eens voor zichzelf een keuze te maken, zoals ik dat nu bij jou ook doe. M.a.w.: eerst de balk uit de eigen ogen weghalen. En dat komt uit hetzelfde hoofdstuk van Mattheus als de paarlen voor de zwijnen.

 

Kom op zeg! Zo moeilijk is het toch niet? God vraagt van ons Zijn getuigen te zijn en daarvan te delen in de wereld. Nergens heeft Hij gezegd dat je dan alles moet delen? Daarbij moet het geen actie van jezelf zijn, maar van de Heilige Geest. Als God ons dus ingeeft om het te delen, dan delen we. Maar dan moet je wel weten wat God van ons vraagt. En om eerlijk te zijn heb ik niet het idee dat God van mij vraagt om het één na het andere wonder op het forum te delen met mensen die er toch niets mee kunnen, behalve af te schieten. 

[Levi 145]

Op 19-10-2018 om 09:46 zei WdG:

Veel nuttiger is nu eens na te gaan hoe we de gaven inzetten. Vaak worden zaken abstract of theoretisch voorgesteld. Geestelijke gaven worden vaak belachelijk gemaakt of tegen gehouden. Het tegenhouden is letterlijk duivelswerk.

Hoe ontvangen we de gaven? (1)

Hoe zetten we de gaven in? (2)

1. Kennelijk ontvang je de gaven van de Geest door middel van het opleggen van de handen van de apostelen. Dat lees je bijvoorbeeld in Handelingen 19, waar Paulus dit doet bij de gelovigen in Efeze, die niet ná de doop gaan profeteren, maar pas na het opleggen van de handen. En in Handelingen 8 staat er geschreven dat de tovenaar, Simon, ziet dat mensen door het opleggen van de handen van de apostelen de gaven van de Geest krijgen. Hij bied Petrus dan geld aan en vraagt hem om ook die macht te krijgen om 'wie ik de handen zal opleggen, ook de heilige geest zal ontvangen'. 

En even daarvoor lees je in regel 14 dat Petrus en Johannes naar Samaria gestuurd worden, blijkbaar voor het opleggen van de handen, want - staat er in 16 - de nieuwe gelovigen waren alléén nog maar gedoopt. 

Behalve de ene keer bij de Romeinen, lees je nergens dat mensen de heilige geest, of diens gaven ontvangen, dan slechts door het opleggen van de handen van de apostelen. En van die ene keer verklaart Petrus dat dit was om hem te tonen dat ook de heidenen tot geloof in Jesjoea konden komen. 

2. Paulus zegt dat de Geest werkt, zoals hij het wil. Dus er lijkt weinig sprake van te zijn dat we zelf aan de slag kunnen met de gaven. 

[sjako 699]

50 minuten geleden zei Levi:

En even daarvoor lees je in regel 14 dat Petrus en Johannes naar Samaria gestuurd worden, blijkbaar voor het opleggen van de handen, want - staat er in 16 - de nieuwe gelovigen waren alléén nog maar gedoopt. 

Behalve de ene keer bij de Romeinen, lees je nergens dat mensen de heilige geest, of diens gaven ontvangen, dan slechts door het opleggen van de handen van de apostelen. En van die ene keer verklaart Petrus dat dit was om hem te tonen dat ook de heidenen tot geloof in Jesjoea konden komen. 

Je slaat de spijker op z'n kop. Alleen de apostelen deden aan genezingen. Na de dood van de apostelen is het opgehouden. De Bijbel geeft ook aan dat het zou ophouden. Dus wanneer er nu 'gebedsgenezing' voorkomt komt dit niet van God. Jomanda kan het ook.

[ZENODotus 142]

31 minuten geleden zei sjako:

Je slaat de spijker op z'n kop. Alleen de apostelen deden aan genezingen. Na de dood van de apostelen is het opgehouden. De Bijbel geeft ook aan dat het zou ophouden. Dus wanneer er nu 'gebedsgenezing' voorkomt komt dit niet van God. Jomanda kan het ook.

Dat is niet correct... In handelingen wordt b.v. gebeden om aan de dienstknechten (dus niet apostelen; het woord hier gebruik is douloi (wat slaven of dienstknechten betekent)) vrijmoedigheid van spreken te geven en het verrichten van wonderen en genezingen. Verder in handelingen worden ook wonderen toegeschreven aan b.v. Stefanus en Filippus (die beiden geen apostel waren)... Ook toen Jezus 70 dienaren uitzond zei hij hen om in iedere stad genezingswonderen te doen (dus ook weer niet uitsluitend de apostelen). Verder is 1 Kor 12 er duidelijk in dat er gaven van genezing zijn, en dat die niet uitsluitend gegeven worden aan de apostelen, maar aan leden van de gemeente.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei ZENODotus:

Verder in handelingen worden ook wonderen toegeschreven aan b.v. Stefanus en Filippus (die beiden geen apostel waren)..

De Apostelen konden de gave wel door middel van handoplegging doorgeven. Dat hield dus op na de dood van de Apostelen.

[Levi 145]

46 minuten geleden zei sjako:

Je slaat de spijker op z'n kop. Alleen de apostelen deden aan genezingen. Na de dood van de apostelen is het opgehouden. De Bijbel geeft ook aan dat het zou ophouden. Dus wanneer er nu 'gebedsgenezing' voorkomt komt dit niet van God. Jomanda kan het ook.

Waar staat dat dan in de bijbel? 

4 minuten geleden zei sjako:

De Apostelen konden de gave wel door middel van handoplegging doorgeven. Dat hield dus op na de dood van de Apostelen.

De tekst zegt dat door de handoplegging van de apostelen de mensen de heilige geest ontvingen. En vervolgens uit zich dat doordat mensen profeteren of in tongentaal spreken. Dat zijn gaven. De apostelen deelden die gaven niet uit, dat deed de Geest - zoals hijzelf wil, aldus Paulus. 

[Gaitema 439]

43 minuten geleden zei sjako:

De Apostelen konden de gave wel door middel van handoplegging doorgeven. Dat hield dus op na de dood van de Apostelen.

Dat staat nergens in de bijbel, dat het ophoudt.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Gaitema:

Kom op zeg! Zo moeilijk is het toch niet? God vraagt van ons Zijn getuigen te zijn en daarvan te delen in de wereld. Nergens heeft Hij gezegd dat je dan alles moet delen? Daarbij moet het geen actie van jezelf zijn, maar van de Heilige Geest. Als God ons dus ingeeft om het te delen, dan delen we. Maar dan moet je wel weten wat God van ons vraagt. En om eerlijk te zijn heb ik niet het idee dat God van mij vraagt om het één na het andere wonder op het forum te delen met mensen die er toch niets mee kunnen, behalve af te schieten. 

Inderdaad, zo moeilijk is het niet. De reden dat God je vraagt om van de wonderen te getuigen, is om anderen te overtuigen, niet om mensen die toch al met je eens zijn, nog eens in hun geloof te bevestigen. Lees de tekst waar je dat vandaan hebt er maar op na.
Welnu, je hebt me niet kunnen overtuigen. En dat kán wel; ik sta overal voor open, maar dan moet men wel met bewijs komen. 

21 oktober 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[pyro 22]

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

[...] Lees de tekst waar je dat vandaan hebt er maar op na. [...]

Zonder geloof heeft het lezen van bijbelteksten geen nut.

[Gaitema 439]

53 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Inderdaad, zo moeilijk is het niet. De reden dat God je vraagt om van de wonderen te getuigen, is om anderen te overtuigen, niet om mensen die toch al met je eens zijn, nog eens in hun geloof te bevestigen. Lees de tekst waar je dat vandaan hebt er maar op na.
Welnu, je hebt me niet kunnen overtuigen. En dat kán wel; ik sta overal voor open, maar dan moet men wel met bewijs komen. 

En daarin bedien ik jou niet. Want bewijzen heb ik niet. Die zijn overigens wel te vinden. WdG heeft ze o.a.

21 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Broeders en zusters: of je nu groot of klein bent, God is de Regiseur van jouw leven.

Gij allen die vermoeid, belast en beladen zijn. Kom bij Jezus en Hij zal u rust geven. Zoals het volk omhoog keek naar de slang op de stok wat genezing bracht, zo geneest het volk dat opziet naar de gekruisigde Christus! 

Genezing voor jouw ziel in de eerste plaats. En toch... ook 1 Corinthiërs 12-14. Voor zo ver God dat als Regiseur dat in jouw leven doet.

Niets van wat we doen of laten zal Gods plan met jouw leven kunnen dwarsboren. Niets brengt Zijn werk tot stilstand. Niets onttroond Hem of doorboort Zijn hart.

21 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Zoals een mug een olifant niet in één opslag helemaal in zijn vizier kan hebben, zo voor ons het zicht op God! Laten we het niet eens pogen!

[Gaitema 439]

1. Ik zat eens in een droom vol met angst. Ik sliep en droomde een nachtmerrie die me te zwaar was. Een hele omgeving viel me met beschuldigingen aan in een supermarkt. Ik begon me te verweren tegen hen, maar ze schreeuwden boos: "WORD JE AGRESSIEF!!??" In paniek rende in naar huis. Het was ook nog eens nacht en hartstikke donker. Een agent van de gereformeerde kerk kwam naar me toe en zei: "we weten alles van je. Alles wat je gedaan hebt. Zelfs jouw ouders schamen zich voor je en willen je niet meer thuis hebben. Je moet het land uit!" Hevige paniek overviel me. "Nee niet het land uit!"

Opeens was ik ergens anders. Het was zomer en de zon scheen. Ik zag mijn familie die me niet thuis meer wilde hebben. Ze waren daar in een schitterend natuurgebied met bloeiende glooiende velden en achter hen beboste heuvels her en der. Ze keken me vol liefde en vergeving aan. Mijn moeder voor op. Ze droegen schitterende witte kleren met bloemmotieven. Hemelse bruidsjurken. Er stonden tekens op die met het geestelijke oog alleen te lezen waren. Ze vormden een beeld van God de Regiseur die aan het werk was met mijn leven. Terwijl ik dat las dreef de warmte van de zon met vergevende Goddelijke liefde al mijn panische angst met Troost weg. 

Ik werd met dit beeld wakker. Ik heb veel op mijn kerfstok. Mijn familie heb ik een jaar lang geen contact mee gehad. Ik was thuis door een uit de hand gelopen conflict waarin ik mijn moeder bijna sloeg niet meer welkom. Ik moest naar de hulpverlening van hen als voorwaarde, om weer het contact terug te krijgen. Die hulpverlening heeft mij geholpen en weer in contact gebracht met mijn familie. Inmiddels ben ik ook uit mijn land Twente verhuist naar de Veluwe en later Veenendaal, maar ik zie hoe God mijn leven in Zijn Licht gebracht heeft.

Jezus is bij machte dit te doen. 

21 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Getuigen: mijn joodse schoonfamilie Kanis met de geloven: atheïst, christelijk gereformeerd, PKN, Messiaans joods en evangelisch en mijn tukkerse pkn-familie met een naam dat "spits toelopend stuk land" betekend. Om het anoniem te houden

21 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei pyro:

Zonder geloof heeft het lezen van bijbelteksten geen nut.

Dat is niet zo. De Bijbel is zonder twijfel één van de belangrijkste boeken die we kennen. Het heet een enorme invloed gehad op de geschiedenis van de mens. Om daar goed inzicht in te krijgen is het goed om de Bijbel te kennen.
Maar los daarvan: Hiermee doelde je op een opmerking van mij aan Gaitema. Gaitema is een gelovig man dus in die context mist ook deze opmerking van je, zijn doel.

[Modestus 137]

Op 18-10-2018 om 14:18 zei Gaitema:

1 Corinthiërs 12-14 spreekt over de gaven van de Heilige Geest en de liefde. Hoe ga je met het streven naar de gaven om?

Het streven naar de specifieke gaven is niet het doel op zich. Het doel is Christus' geboden in acht nemen en onderhouden. En als God het wil, krijgt men de ene of andere talenten van hem, als hij ziet dat je ermee hem goed van dienst kan zijn.

[Gaitema 439]

16 uur geleden zei Modestus:

Het streven naar de specifieke gaven is niet het doel op zich. Het doel is Christus' geboden in acht nemen en onderhouden. En als God het wil, krijgt men de ene of andere talenten van hem, als hij ziet dat je ermee hem goed van dienst kan zijn.

Toch staat er wel "streef naar de hoogste gaven."  Ik denk zelf dat het streven is naar het contact krijgen met God, opdat Hij ons bekend maakt waarin Hij ons voor Zijn dienst gebruiken kan.

4 uur geleden zei thom:

Als het een gave van de Geest is, is het van de Geest. Net als het geloof; van Jezus Christus.

Hoe daarmee om te gaan kan geen streven zijn naar de gave, en is het juist het streven wat de gave belemmert. Het streven is het ego, de gave is Geest. 

Wie roeme, roemt in de Heere. En de Heere is Geest.

Er staat in het gedeelte wel de opdracht "streef naar de hoogste gaven."

4 januari 2020 bewerkt door Gaitema

[Bastiaan73 705]

16 uur geleden zei Modestus:

Het streven naar de specifieke gaven is niet het doel op zich. Het doel is Christus' geboden in acht nemen en onderhouden. En als God het wil, krijgt men de ene of andere talenten van hem, als hij ziet dat je ermee hem goed van dienst kan zijn.

Amen.

4 Er is verscheidenheid in genadegaven, maar het is dezelfde Geest;
5 En er is verscheidenheid in bedieningen, maar het is dezelfde Here;
6 En er is verscheidenheid in werkingen, maar het is dezelfde God, die alles in allen werkt.
7 Maar aan een ieder wordt de openbaring van de Geest gegeven tot welzijn van allen.
8 Want aan de een wordt door de Geest gegeven met wijsheid te spreken, en aan de ander met kennis te spreken krachtens dezelfde Geest;
9 Aan de een geloof door dezelfde Geest en aan de ander gaven van genezingen door die ene Geest;
10 Aan de een werking van krachten, aan de ander profetie; aan de een het onderscheiden van geesten, en aan de ander allerlei tongen, en aan weer een ander vertolking van tongen.
11 Doch dit alles werkt een en dezelfde Geest, die een ieder in het bijzonder toedeelt, gelijk Hij wil.

Mijn persoonlijke conclusie is dat de genadegaven niet statisch maar dynamisch zijn.