Het oorspronkelijk christendom bestaat niet

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

Je had toen waarschijnlijk ook al wel imkers met "tamme" honing.

[Plume 189]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik probeer me voor te stellen wat wilde honing is. Is dat honing die je eerst moet proberen te vangen en/of moet africhten voordat je deze kunt eten?

Ik denk ongekookt. Dus rauw. Zo uit de raat.

https://www.dewerkbij.nl/kennisbank/rauwe-honing

https://www.dewerkbij.nl/webshop/honing/raathoning

9 maart 2020 bewerkt door Plume

[Dat beloof ik 990]

22 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja ons testament weergeeft de volle 33 levensjaren van onze Lieve Heer? 

Net niet. Voor historische Jezus moeten we ook buiten de bijbel naar historici als Flavus en Tacitus etc.

 Is dat zo? Waar staat daar dan in over die 33 jaar,  dat we niet uit de Bijbel weten? 

10 maart 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

58 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 Is dat zo? Waar staat daar dan in over die 33 jaar,  dat we niet uit de Bijbel weten? 

Wat we niet weten? Dat zal niets tot niet veel zijn.  Het punt van Tacitus is dat hij de kruisdood als niet christen erkende en Flavius als historicus in de tijd van Hem leefde. 

Flavius zou naar luidt om vervalsingen gaan. Maar waar Flavius over Jakobus als Zijn broer schrijft zijn de meeste er het over eens dat de teksten authentiek zijn.

Christendom is gegijzeld en veranderd. Maar iemand groter maken dan ie werkelijk was, neemt niet weg dat we wel eens met een interessant figuur te maken kunnen hebben.

Ik zie Johannes de doper zelfs als een sjamaan met dreadlocks en serieus wat pijpen in stock.

20 uur geleden zei Plume:

Ik denk ongekookt. Dus rauw. Zo uit de raat.

https://www.dewerkbij.nl/kennisbank/rauwe-honing

https://www.dewerkbij.nl/webshop/honing/raathoning

Honing uit nesten die niet door mensen onderhouden wordt. Dus niet uit bijenkasten zoals imkers vandaag doen.

Honing in de supermarkt is niet eens honing meer. Ze mengen alles omdat er anders te weinig honing is. Wij kopen bij de imker. 100% zuivere honing.

22 uur geleden zei Willempie:

Je had toen waarschijnlijk ook al wel imkers met "tamme" honing.

Imkers kunnen de oogst van hun honing manipuleren he. Wilde honing is een alletegaartje van verscheidene nectars. Vandaag kunnen imkers hun kasten zelfs aan pompoenkwekers plaatsen en pompoenhoning verkopen. Of lavendelhoning, of acacia,..

Bestudeer de bij maar eens mensen and lo and behold: design.

10 maart 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Christendom is gegijzeld en veranderd. Maar iemand groter maken dan ie werkelijk was, neemt niet weg dat we wel eens met een interessant figuur te maken kunnen hebben.

Om te weten hoe de oorspronkelijke christenen dachten en leefden hoef je alleen maar de Bijbel te lezen. Daar is echt niet aan geknutseld. Als je mij niet gelooft moet je naar de deskundigen luisteren.

 

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Willempie:

Om te weten hoe de oorspronkelijke christenen dachten en leefden hoef je alleen maar de Bijbel te lezen. Daar is echt niet aan geknutseld. Als je mij niet gelooft moet je naar de deskundigen luisteren.

Tjah deskundigen of niet... Mijn mening rond Christus en evolutie is gevormd. Na ruim 10j debatteren her en der is er een keerpunt gekomen. Noeme het persoonlijke consensus.

De bijbel heeft dan wel haar essentie bewaard, het is helaas niet het hele verhaal. Als Mozes van Egypte weg ging had hij al die bibliotheken ook niet mee dus was hij ook enigszins gedwongen genesis op een a4 formaat (in vergelijking) te pennen. 

[zendeling 118]

2 uur geleden zei Willempie:

Om te weten hoe de oorspronkelijke christenen dachten en leefden hoef je alleen maar de Bijbel te lezen. Daar is echt niet aan geknutseld. Als je mij niet gelooft moet je naar de deskundigen luisteren. 

Deskundigen? Hah! Door het Nieuwe Testament kom je helaas erg weinig te weten over de historische Jezus. Maar voor een christen is dat onbelangrijk, die gaat het enkel om geloof.

[Willempie 1.410]

4 uur geleden zei zendeling:

Deskundigen? Hah! Door het Nieuwe Testament kom je helaas erg weinig te weten over de historische Jezus. Maar voor een christen is dat onbelangrijk, die gaat het enkel om geloof.

We hebben het over historici, gespecialiseerd in dit onderwerp en tijdperk. Het spijt me voor je als die jouw waandenkbeelden niet bevestigen. Jouw denkbeeld is helemaal nergens op gebaseerd, behalve dan op fantasie. Net als die dommige avatar van je.

10 maart 2020 bewerkt door Willempie

[zendeling 118]

2 uur geleden zei Willempie:

We hebben het over historici, gespecialiseerd in dit onderwerp en tijdperk. Het spijt me voor je als die jouw waandenkbeelden niet bevestigen. Jouw denkbeeld is helemaal nergens op gebaseerd, behalve dan op fantasie. Net als die dommige avatar van je.

Het is grappig dat je dat laatste zegt, want die afbeelding was daarnet nog te zien in 1-Vandaag als de meest wetenschappelijke benadering van hoe hij eruit kan hebben gezien. Er zijn geen historici die iets zinnigs kunnen zeggen over de historische Jezus, dat is allemaal luchtbellenblazerij. 

Dat uiterlijk echter, heeft met de genen te maken van de Joden die toen in dat gebied woonden.

Ik snap echter wel dat men gehecht is geraakt aan de illusie van een blonde, knappe Jezus met lang stijl golvend haar en blauwe ogen. Maar net als met dat evangelieverhaal komt het allemaal uit de fantasie voort. Mooier kan ik het niet maken, wél waarachtiger.

10 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Plume 189]

11 minuten geleden zei zendeling:

Het is grappig dat je dat laatste zegt, want die afbeelding was daarnet nog te zien in 1-Vandaag als de meest wetenschappelijke benadering van hoe hij eruit kan hebben gezien. Er zijn geen historici die iets zinnigs kunnen zeggen over de historische Jezus, dat is allemaal luchtbellenblazerij. 

Dat uiterlijk echter, heeft met de genen te maken van de Joden die toen in dat gebied woonden.

Ik snap echter wel dat men gehecht is geraakt aan de illusie van een blonde, knappe, Jezus met langs stijl golvend haar en blauwe ogen. Maar net als met dat evangelieverhaal komt het allemaal uit de fantasie voort. Mooier kan ik het niet maken, wél waarachtiger.

Zo is dat. ? Jezus heeft ook nooit gewild dat er op deze wijze met Hem werd omgesprongen.  Hij heeft het zich geen roof geacht gelijk te worden aan ieder mens, iedere kleur.

10 maart 2020 bewerkt door Plume

[Willempie 1.410]

27 minuten geleden zei zendeling:

Het is grappig dat je dat laatste zegt, want die afbeelding was daarnet nog te zien in 1-Vandaag als de meest wetenschappelijke benadering van hoe hij eruit kan hebben gezien.

Dit is echt lachwekkend en volkomen in strijd met wat je hierna beweert.

 

28 minuten geleden zei zendeling:

Er zijn geen historici die iets zinnigs kunnen zeggen over de historische Jezus, dat is allemaal luchtbellenblazerij.

En deze bewering is is ook volkomen onjuist. Jezus past volkomen in de historische wetenschap. Als je eens de moeite zou nemen om te lezen of te luisteren naar wat historici hierover weten zou je niet zulke onzin schrijven.

 

31 minuten geleden zei zendeling:

Dat uiterlijk echter, heeft met de genen te maken van de Joden die toen in dat gebied woonden.

Volslagen onwetenschappelijke onzin. Bovendien beeldt jouw avatar een sullige halve aapachtige uit. Ik vraag me oprecht af of dat bewust is.

34 minuten geleden zei zendeling:

Ik snap echter wel dat men gehecht is geraakt aan de illusie van een blonde, knappe Jezus met lang stijl golvend haar en blauwe ogen. Maar net als met dat evangelieverhaal komt het allemaal uit de fantasie voort.

Dit eerste ben ik dan weer wel met je eens. Maar dat komt niet voort uit het evangelieverhaal.

[Dat beloof ik 990]

15 uur geleden zei Fundamenteel:

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

 Is dat zo? Waar staat daar dan in over die 33 jaar,  dat we niet uit de Bijbel weten? 

Wat we niet weten? Dat zal niets tot niet veel zijn.  Het punt van Tacitus is dat hij de kruisdood als niet christen erkende en Flavius als historicus in de tijd van Hem leefde. 

Dat is inderdaad alles wat er over genoemd staat (en dan niets kruisdood, maar terechtstelling). 
Dat jij dus stelt dat we voor de invulling van het deel van het leven van Jezus dat we niet uit de Bijbel kennen, bij Tacitus moeten zijn, slaat nergens op,,

[zendeling 118]

8 uur geleden zei Willempie:

Dit is echt lachwekkend en volkomen in strijd met wat je hierna beweert.

Je mag de uitzending nakijken, het is toch echt zo. En nog even iets anders wetenschappelijks: de mens is een aapachtige! 

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/508486/Eenvandaag.html#

Vanaf 20:40

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei zendeling:

Je mag de uitzending nakijken, het is toch echt zo. En nog even iets anders wetenschappelijks: de mens is een aapachtige! 

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/508486/Eenvandaag.html#

Vanaf 20:40

Veel mensen houden meer van sensatieverhalen dan van echte wetenschap. De media spelen daar gewoon op in. En zo worden we lekker dom gehouden zodat we gemakkelijker te manipuleren zijn.

[Fundamenteel 1.017]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is inderdaad alles wat er over genoemd staat (en dan niets kruisdood, maar terechtstelling). 
Dat jij dus stelt dat we voor de invulling van het deel van het leven van Jezus dat we niet uit de Bijbel kennen, bij Tacitus moeten zijn, slaat nergens op,,

Ik heb dat ook niet gezegd. Ik zei dat als we Jezus willen bewijzen we buiten de bijbel moeten keren. Het valt me op dat mensen liever aan de mythische Jezus vasthangen zonder vragen te stellen. De Romeinen vermoordden Jezus maar oefenen later de meeste invloed op de christelijke rituelen uit... Niemand vindt dat verdacht?

Anyway, mijn punt was meer dat er ook over Jezus buiten de bijbel door historici werd geschreven. Of er iets nieuw bij is is maar bijzaak. 

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik heb dat ook niet gezegd. Ik zei dat als we Jezus willen bewijzen we buiten de bijbel moeten keren. Het valt me op dat mensen liever aan de mythische Jezus vasthangen zonder vragen te stellen. De Romeinen vermoordden Jezus maar oefenen later de meeste invloed op de christelijke rituelen uit... Niemand vindt dat verdacht?

Anyway, mijn punt was meer dat er ook over Jezus buiten de bijbel door historici werd geschreven. Of er iets nieuw bij is is maar bijzaak. 

Ik vind het niet verdacht. Het is gewoon zoals het gegaan is. De overheid heeft, om de eenheid in het rijk te vergroten en de eigen machtspositie te versterken, de Kerk ingeschakeld en zo misbruikt. Zo kwam "het christendom" in de mode en werd het voordelig om jezelf christen te noemen. Dan krijg je veel "meelopers" en dus kaf onder het koren. Onder dit systeem werden er vooral christenen vervolgd, hoe vreemd dit ook moge klinken. Dat wordt wel eens vergeten.

11 maart 2020 bewerkt door Willempie

[zendeling 118]

41 minuten geleden zei Willempie:

Veel mensen houden meer van sensatieverhalen dan van echte wetenschap. De media spelen daar gewoon op in. En zo worden we lekker dom gehouden zodat we gemakkelijker te manipuleren zijn.

Hah!, wetenschap en zijn boodschappers zijn fake news, jaja. 

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Willempie:

Ik vind het niet verdacht. Het is gewoon zoals het gegaan is. De overheid heeft, om de eenheid in het rijk te vergroten en de eigen machtspositie te versterken, de Kerk ingeschakeld en zo misbruikt. Zo kwam het christendom in de mode en werd het voordelig om jezelf christen te noemen. Dan krijg je veel "meelopers" en dus kaf onder het koren. Onder dit systeem werden er vooral christenen vervolgd, hoe vreemd dit ook moge klinken. Dat wordt wel eens vergeten.

Hmm. De eerste christenen werden wel door diezelfde Romeinen opgejaagd en vervolgd. In Rome en Griekenland aanbeden ze meerdere goden. Die mensen wilde zich niet bekeren tot hun heidense rituelen er mee gemixt werden.

Gedenk kerstmis en pasen. En als een overheid je teksten aanpast, wat is een tekst "je te onderwerpen aan die regering" dan waard? Ik durf al te vermoeden dat  vele vervalsingen rechtstreeks van de RKK komen mensen van de wijs te brengen.

Een echt christen laat zich niet onderdrukken maar geeft zijn leven af als ze hem/haar komen vervolgen. Geen enkel christen neemt volwaardig dat kruis op als ik in een straal van 25km rond me heen kijk. Iedereen is comfortabel geen liggen en nam de leugens voor zoete koek omdat we liever lui dan moe zijn. 

11 maart 2020 bewerkt door Fundamenteel
With my eyes closed

[Willempie 1.410]

20 minuten geleden zei zendeling:

Hah!, wetenschap en zijn boodschappers zijn fake news, jaja. 

Je draait het nu precies om.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hmm. De eerste christenen werden wel door diezelfde Romeinen opgejaagd en vervolgd.

Tot keizer Constantijn.

 

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Gedenk kerstmis en pasen. En als een overheid je teksten aanpast, wat is een tekst "je te onderwerpen aan die regering" dan waard? Ik durf al te vermoeden dat  vele vervalsingen rechtstreeks van de RKK komen mensen van de wijs te brengen.

Dit is niet te onderbouwen. Er waren destijds al veel te veel manuscripten in omloop om de teksten te kunnen veranderen of aan te passen.

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Een echt christen laat zich niet onderdrukken maar geeft zijn leven af als ze hem/haar komen vervolgen. Geen enkel christen neemt volwaardig dat kruis op als ik in een straal van 25km rond me heen kijk. Iedereen is comfortabel geen liggen en nam de leugens voor zoete koek omdat we liever lui dan moe zijn.

Die echte christelijke helden bestaan nog steeds. Ze komen alleen niet zo in het nieuws. 

11 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei thom:

Hadden de Joden daarin niet de stem, of hoe zat dat.

Ik zou het liever "de mensheid" noemen. Romeinen of Joden de schuld in de schoenen schuiven heeft niet zoveel zin en duidt er alleen maar op dat we de betekenis van dit offer nog steeds niet bevatten. Rembrandt zag dit wel heel goed. Hij schilderde zichzelf als één van de "schuldigen".

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei Willempie:

Je draait het nu precies om.

Tot keizer Constantijn.

 

Dit is niet te onderbouwen. Er waren gewoon al veel te veel manuscripten in omloop om de teksten te kunnen veranderen of aan te passen.

Dat is het hem net. Christendom onderging na de kruisdood teveel invloeden om nog van iets oorspronkelijk te spreken. En zeker westerse machten, die veranderen alle ideologie om het te kunnen overbrengen aan de domme massa. Of ze er verder mee te kunnen onderdrukken.

Jezus reisde rond, verzamelde kennis van millennia jaren oud wat uiteindelijk Zijn dood werd. Ik ga de versie van degene die aan massale christenvervolging deden toch niet serieus nemen. 

Zolang het Vaticaan haar archief niet transparant online smijt, dien ik de God zoals die instinctief binnenkomt. Niet zoals duivelaanbidders (zonder het zelf te beseffen) mij willen leren. Het nieuwe testament is de versie van de winnaar. Er zijn heel wat delen geamputeerd na boekverbrandingen en massale interne oorlogen en vuile politiek. Niet enkel de Katharen zijn verraden door de RKK maar ook de Tempeliers. Misschien dat gnostici en tradio christenen beide dwalen? Want wat schiet er nog over als kind met badwater 1700j geleden al weg gegooid werd?

8 minuten geleden zei thom:

Hadden de Joden daarin niet de stem, of hoe zat dat.

Anyway, het moest gebeuren, anders geen opstanding. Het is alles de symboliek van de verheerlijking van de Zoon.

13 Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.

De Romeinen deden dat voor de Joden om de vrede te bewaren. 

Romeinen gebruikten christenen wel als fakkel voor straatverlichting. Die christelijke opstand was zeer ongewenst tijdens de Romeinse bezetting.

[zendeling 118]

15 minuten geleden zei Willempie:

Je draait het nu precies om.

Dat probeerde jijzelf, de boel omdraaien. De genetica is een wetenschap en die reconstructie van het uiterlijk van de gemiddelde Jood uit de streek waar Jezus leefde is accuraat genoeg. Maar gelovigen creeeren liever hun eigen werkelijkheid, zoals we ook aan de ontwikkeling van de NT-geschriften kunnen zien.

11 maart 2020 bewerkt door zendeling

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei zendeling:

Dat probeerde jijzelf, de boel omdraaien. De genetica is een wetenschap en die reconstructie van het uiterlijk van de gemiddelde Jood uit de streek waar Jezus leefde is accuraat genoeg. Maar gelovigen creeeren liever hun eigen werkelijkheid, zoals we ook aan de ontwikkeling van de NT-geschriften kunnen zien.

Er is zero bewijs dat we gemeenschap met apen delen. Ik ben mensachtig en alles en iedereen is naar diens soort geschapen.

[Willempie 1.410]

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is het hem net. Christendom onderging na de kruisdood teveel invloeden om nog van iets oorspronkelijk te spreken. En zeker westerse machten, die veranderen alle ideologie om het te kunnen overbrengen aan de domme massa. Of ze er verder mee te kunnen onderdrukken.

Dit probeert de overheid van China momenteel door een nieuwe Bijbel te fabriceren. Misschien dat ze daar op den duur de massa mee kunnen manipuleren maar helemaal lukken zal het nooit omdat christenen daar gemakkelijk doorheen kijken en er al veel te veel authentieke Bijbels in omloop zijn.

 

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

De Romeinen deden dat voor de Joden om de vrede te bewaren. 

Dit is historisch onjuist. De Romeinen waren de Joden niet bepaald goedgezind.

11 maart 2020 bewerkt door Willempie

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei thom:

Maar ik bedoel ook, is het niet noodzakelijk geweest dat hij gekruisigd werd, daar anders er geen opstanding volgt. Dus ik zie geen schuld of mede schuldigen, maar een fase die gebeuren en uitgevoerd moet worden, en de verheerlijking bespoedigt, dat is; de Verlossing, 'het is Volbracht' kunnen uitroepen.

Het is erg dat zoiets noodzakelijk was en men 2000j later nog niets geleerd heeft.