Israël 2018

[Gaitema 439]

Is het Israël van nu Bijbels gezien het beloofde land? 

[Willempie 1.410]

  Op 16-9-2018 om 20:39 zei Gaitema:

Is het Israël van nu Bijbels gezien het beloofde land? 

Expand  

Voor de meeste joden zeer zeker. Voor de christenen uit de heidenen niet. De Bijbelse beloften voor Israël zijn meer aards gericht en die voor de gemeente meer geestelijk. Beide hebben een rol. Het gaat in de Bijbel niet alleen maar over geestelijke zaken maar zeer zeker ook over aardse.

[Thorgrem 430]

  Op 16-9-2018 om 20:39 zei Gaitema:

Is het Israël van nu Bijbels gezien het beloofde land? 

Expand  

Nee, behalve de naam en de geografische ligging heeft het huidige Israël niets van doen met het bijbelse Israël mijn inziens. 

[Gaitema 439]

  Op 17-9-2018 om 05:35 zei Thorgrem:

Nee, behalve de naam en de geografische ligging heeft het huidige Israël niets van doen met het bijbelse Israël mijn inziens. 

Expand  

Dat leek me de laatste tijd ook. Het Israël lobby van veel christenen irriteerde me enorm. Maar gisteren las ik een belofte van God aan de joden die toch lijkt te vervullen met wat er nu gebeurd in de bijbel. Jesaja 31: 7-9 In zinnen als "De Heer heeft Zijn volk gered, en wat er van Israël overbleef bevrijd" (na 2de wereld oorlog) en "Ik laat hen uit het noorden terug keren en breng hen samen van de einden der aarde." Vooral vanuit Rusland zie je dat drommen joden naar Israël trokken, omdat ze daar toch gediscrimineerd worden. Maar ze komen inmiddels overal vandaan.

Ik krijg toch de indruk dat het over de joden en Israël van nu gaat.

  Op 17-9-2018 om 05:32 zei Willempie:

Voor de meeste joden zeer zeker. Voor de christenen uit de heidenen niet. De Bijbelse beloften voor Israël zijn meer aards gericht en die voor de gemeente meer geestelijk. Beide hebben een rol. Het gaat in de Bijbel niet alleen maar over geestelijke zaken maar zeer zeker ook over aardse.

Expand  

Dat denk ik ook.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 16-9-2018 om 20:39 zei Gaitema:

Is het Israël van nu Bijbels gezien het beloofde land? 

Expand  

Ik neem aan dat je doelt op de Bijbeltekst van Genesis 15, waarin God aan Abraham land belooft dat zijn nakomelingen zullen krijgen.
Dat land wordt daarin grof omschreven:

Ten zelfden dage maakte de HEERE een verbond met Abram, zeggende: Aan uw zaad heb Ik dit land gegeven, van de rivier van Egypte af, tot aan die grote rivier, de rivier Frath:  Den Keniet, en den Keniziet, en den Kadmoniet  En den Hethiet, en den Fereziet, en de Refaieten, En den Amoriet, en den Kanaäniet, en den Girgaziet, en den Jebusiet.

Het antwoord is dus duidelijk: Nee, het huidige Israël is niet dat land, maar slechts een klein deel daarvan. 

  Op 17-9-2018 om 06:02 zei Gaitema:

"Ik laat hen uit het noorden terug keren en breng hen samen van de einden der aarde." Vooral vanuit Rusland zie je dat drommen joden naar Israël trokken, omdat ze daar toch gediscrimineerd worden. Maar ze komen inmiddels overal vandaan.

Ik krijg toch de indruk dat het over de joden en Israël van nu gaat.

Expand  

Dat kan niet. Want Genesis 15 zegt dat de 4e generatie na Abraham dat beloofde land gaat krijgen. Dat is dus al lang voorbij. De nu terugkerende Joden uit Rusland, daar slaat het dus niet op.
Als je het hebt over de belofte van het beloofde land, en je neemt die hele belofte voor ogen, dan kun je niet anders dan heel snel concluderen dat dit kennelijk al in vervulling is gegaan in de 4e generatie (of 400 jaar, dat wordt ook genoemd) na Abraham.

Je ziet: het is allemaal niet zo ingewikkeld, mits je goed leest wat er staat en er niet 1 regeltje uithaalt en de rest weg laat.

 

17 september 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

  Op 17-9-2018 om 10:37 zei Dat beloof ik:

Ik neem aan dat je doelt op de Bijbeltekst van Genesis 15, waarin God aan Abraham land belooft dat zijn nakomelingen zullen krijgen.
Dat land wordt daarin grof omschreven:

Ten zelfden dage maakte de HEERE een verbond met Abram, zeggende: Aan uw zaad heb Ik dit land gegeven, van de rivier van Egypte af, tot aan die grote rivier, de rivier Frath:  Den Keniet, en den Keniziet, en den Kadmoniet  En den Hethiet, en den Fereziet, en de Refaieten, En den Amoriet, en den Kanaäniet, en den Girgaziet, en den Jebusiet.

Het antwoord is dus duidelijk: Nee, het huidige Israël is niet dat land, maar slechts een klein deel daarvan. 

Dat kan niet. Want Genesis 15 zegt dat de 4e generatie na Abraham dat beloofde land gaat krijgen. Dat is dus al lang voorbij. De nu terugkerende Joden uit Rusland, daar slaat het dus niet op.
Als je het hebt over de belofte van het beloofde land, en je neemt die hele belofte voor ogen, dan kun je niet anders dan heel snel concluderen dat dit kennelijk al in vervulling is gegaan in de 4e generatie (of 400 jaar, dat wordt ook genoemd) na Abraham.

Je ziet: het is allemaal niet zo ingewikkeld, mits je goed leest wat er staat en er niet 1 regeltje uithaalt en de rest weg laat.

 

Expand  

Dat land is vervolgens verdwenen en toen hadden ze geloof ik ook nooit het hele gebied in eigendom genomen. Toch las ik eergisteren dit: Jesaja 31: 7-9  "De Heer heeft Zijn volk gered, en wat er van Israël overbleef bevrijd"  en "Ik laat hen uit het noorden terug keren en breng hen samen van de einden der aarde."

Het lijkt erop dat het land zou terug komen en dat deze belofte nu aan het gebeuren is door de terugkeer van de joden. Al is dat land ook niet van volledige omvang en kent het land geen koning. Wat opzich ook logisch is, want wij hebben hun Koning

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 17-9-2018 om 11:27 zei Gaitema:

Dat land is vervolgens verdwenen en toen hadden ze geloof ik ook nooit het hele gebied in eigendom genomen. Toch las ik eergisteren dit: Jesaja 31: 7-9  "De Heer heeft Zijn volk gered, en wat er van Israël overbleef bevrijd"  en "Ik laat hen uit het noorden terug keren en breng hen samen van de einden der aarde."

Het lijkt erop dat het land zou terug komen en dat deze belofte nu aan het gebeuren is door de terugkeer van de joden. Al is dat land ook niet van volledige omvang en kent het land geen koning. Wat opzich ook logisch is, want wij hebben hun Koning

Expand  

Ik denk dat je een beetje vreemde Jesaja 31 hebt ….?

  Op 17-9-2018 om 11:27 zei Gaitema:

Het lijkt erop dat het land zou terug komen en dat deze belofte nu aan het gebeuren is door de terugkeer van de joden. Al is dat land ook niet van volledige omvang en kent het land geen koning. Wat opzich ook logisch is, want wij hebben hun Koning

Expand  

Dat kan zijn, maar dan hebben we het niet mee over het beloofde land uit Genesis 15. En daar ging je vraag toch over?

[sjako 716]

  Op 16-9-2018 om 20:39 zei Gaitema:

Is het Israël van nu Bijbels gezien het beloofde land? 

Expand  

Als je Galaten 3:16 bijv leest: De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Aan Abrahams nageslacht werd dus land beloofd. In eerste instantie was dat Israël, maar in grotere betekenis was dat Jezus, de Christus. Jezus kwam niet enkel naar de aarde om Israël te redden, maar de hele wereld. Via Christus komt ons de belofte aan Abraham ons ook toe. En die belofte was dus niet enkel Israël, maar de hele wereld. Iedereen die Jezus aanneemt als Messias en naar zijn woorden leeft krijgt dus Abrahams belofte. Het gaat dus niet enkel meer om dat stukje land.

[Gaitema 439]

  Op 17-9-2018 om 13:13 zei sjako:

Als je Galaten 3:16 bijv leest: De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Aan Abrahams nageslacht werd dus land beloofd. In eerste instantie was dat Israël, maar in grotere betekenis was dat Jezus, de Christus. Jezus kwam niet enkel naar de aarde om Israël te redden, maar de hele wereld. Via Christus komt ons de belofte aan Abraham ons ook toe. En die belofte was dus niet enkel Israël, maar de hele wereld. Iedereen die Jezus aanneemt als Messias en naar zijn woorden leeft krijgt dus Abrahams belofte. Het gaat dus niet enkel meer om dat stukje land.

Expand  

Ben je het dan ook met Willempie eens?

[sjako 716]

  Op 17-9-2018 om 13:42 zei Gaitema:

Ben je het dan ook met Willempie eens?

Expand  

Als de belofte voor de hele wereld is dan geld dat ook voor Israël. En wie weet komt er nog een grote opleving onder de Joden. Zou mooi zijn. 

[HJW 183]

  Op 17-9-2018 om 13:13 zei sjako:

Als je Galaten 3:16 bijv leest: De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Expand  

En daar zijn we weer....

Wat er in de bijbel gewoon staat past niet. En wat doe je dan ? Volg je de bijbel of ga je de bijbel zo aanpassen dat jouw theologie weer “bewezen” wordt ?

En dat is dan de enige trouwe slaaf  ?

[Gaitema 439]

  Op 17-9-2018 om 13:03 zei Dat beloof ik:

Ik denk dat je een beetje vreemde Jesaja 31 hebt ….?

Expand  

Inderdaad..Het staat in Jeremia 31?

  40 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat kan zijn, maar dan hebben we het niet mee over het beloofde land uit Genesis 15. En daar ging je vraag toch over?

Expand  

Ik bedoelde gewoon de belofte voor de terugkeer van Gods Volk naar hun land. Je meet het wel heel nauwkeurig af. Kijk strikt genomen is Nederland van voor de Franse bezetting ook anders dan die van nu.

[sjako 716]

  Op 17-9-2018 om 13:47 zei HJW:

Wat er in de bijbel gewoon staat past niet. En wat doe je dan ? Volg je de bijbel of ga je de bijbel zo aanpassen dat jouw theologie weer “bewezen” wordt ?

Expand  

Wat zou er niet aan kloppen dan?

[Gaitema 439]

  Op 17-9-2018 om 13:44 zei sjako:

Als de belofte voor de hele wereld is dan geld dat ook voor Israël. En wie weet komt er nog een grote opleving onder de Joden. Zou mooi zijn. 

Expand  

Maar dat zei Willempie niet. Hij had het ook over de aardse belofte om naar hun land terug te keren. Ik geloof dat het ook op het huidige Israël slaat.

17 september 2018 bewerkt door Gaitema

[sjako 716]

  Op 17-9-2018 om 13:47 zei HJW:

En dat is dan de enige trouwe slaaf  ?

Expand  

Er staat 'slaaf' in het enkelvoud, dus er is maar één slaaf die het voedsel uitdeelt toch?

[Gaitema 439]

  Op 17-9-2018 om 13:51 zei sjako:

Wat zou er niet aan kloppen dan?

Expand  

Wat ik.lees in Jeremia 31 en hier citeerde laat ook een aards Israël zien. En daar ging mijn topic over.

[sjako 716]

  Op 17-9-2018 om 13:52 zei Gaitema:

Maar dat zei Willempie niet. Hij had het ook over de aardse belofte om.naar hun land terug te keren. Ik geloof dat het ook op het huidige Israël slaat.

Expand  

Ik denk dat je het wat groter moet zien. Als dat zo zou zijn dan zouden alle gelovigen op moeten trekken naar Israël en niet omdat ze enkel genetisch Jood zijn.

  Op 17-9-2018 om 13:53 zei Gaitema:

Wat ik.lees in Jeremia 31 en hier citeerde laat ook een aards Israël zien. En daar ging mijn topic over.

Expand  

Misschien wordt met het Israël wat hier staat wel de hele wereld bedoelt. Israël is nu toch het natuurlijke Israël plus de heidenen? Johannes 10:16 heeft Jezus het over de andere schapen, die niet van deze kooi zijn. Ook die zou Hij bij elkaar brengen, zoadat er één kudde onder één herder zou zijn. De Joden samen met de heidenen.

[Willempie 1.410]

  Op 17-9-2018 om 13:54 zei sjako:

Ik denk dat je het wat groter moet zien. Als dat zo zou zijn dan zouden alle gelovigen op moeten trekken naar Israël en niet omdat ze enkel genetisch Jood zijn.

Expand  

Er zijn beloften gedaan aan Abraham, Izaäk en Jacob, betreffende landbezit. Die beloften zijn gedeeltelijk vervuld. Er staan profetieën in de Bijbel die te maken hebben met de eerste ballingschap en die zijn ook gedeeltelijk vervuld. Dan blijven er nog steeds beloften over die nog niet zijn vervuld. Die hebben m.i. te maken met de laatste ballingschap en zijn nu voor onze ogen vervuld aan het worden. Indien de Joden wederom uit hun land zouden worden verdreven, wat ik niet verwacht, zouden de beloften nog steeds vervuld moeten worden. Het gaat inderdaad niet om genetica. Het gaat om de vervulling van beloften. Het gaat om God's verlossingsplan voor deze wereld.

17 september 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 716]

  Op 17-9-2018 om 14:05 zei Willempie:

Het gaat om God's verlossingsplan voor deze wereld.

Expand  

Ja, precies en dat gaat verder dan alleen Israël. En er werd idd land beloofd. Daarom geloven wij dat de Paradijsaarde wordt hersteld. Israël groeit als het ware uit tot over de hele aarde. In die zin worden we allemaal Jood straks. Daarom kan het ook niet zo zijn dat iedereen die in Jezus geloofd naar de hemel gaat, want dat werd niet aan Abraham beloofd. Het naar de hemel gaan werd pas duidelijk in het NT. Degenen die naar de hemel gaan, gaan er ook heen met een doel om samen met Jezus over dit beloofde land wat aan Abraham werd beloofd te gaan regeren.

[Gaitema 439]

Aldus jouw visie.

[HJW 183]

  Op 17-9-2018 om 13:51 zei sjako:

Wat zou er niet aan kloppen dan?

Expand  

Er staat nageslacht en dat zijn gewoon zijn kinderen en kleinkinderen en verder. Maar dan hebben we het dus gewoon over het natuurlijke Israel. De joden. En dat zint je niet, en dan ga je er zomaar een heel andere betekenis aangeven. Want het zal en moet voldoen aan jouw gedachten. God dient zich aan te passen aan jouw overtuigingen.

  Op 17-9-2018 om 13:52 zei sjako:

Er staat 'slaaf' in het enkelvoud, dus er is maar één slaaf die het voedsel uitdeelt toch?

Expand  

Volgens de JG leer zijn de JG de getrouwe slaaf.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 17-9-2018 om 14:05 zei Willempie:

Er zijn beloften gedaan aan Abraham, Izaäk en Jacob, betreffende landbezit. Die beloften zijn gedeeltelijk vervuld. Er staan profetieën in de Bijbel die te maken hebben met de eerste ballingschap en die zijn ook gedeeltelijk vervuld. Dan blijven er nog steeds beloften over die nog niet zijn vervuld. Die hebben m.i. te maken met de laatste ballingschap en zijn nu voor onze ogen vervuld aan het worden. Indien de Joden wederom uit hun land zouden worden verdreven, wat ik niet verwacht, zouden de beloften nog steeds vervuld moeten worden. Het gaat inderdaad niet om genetica. Het gaat om de vervulling van beloften. Het gaat om God's verlossingsplan voor deze wereld.

Expand  

Ware het niet, dat de belofte aan Abraham ook inhield dat die binnen 4 generaties zou worden vervuld. Dat is niet gebeurd. De belofte kan domweg niet meer worden vervuld omdat ze daarvoor zelfgestelde tijdstermijn reeds lang is verlopen.
Of die belofte nu is gedaan aan al Abraham's nakomeling of slechts één, dat maakt daarbij totaal niet meer uit.

 

  Op 17-9-2018 om 13:48 zei Gaitema:

  Citaat

Dat kan zijn, maar dan hebben we het niet mee over het beloofde land uit Genesis 15. En daar ging je vraag toch over?

Expand  

Ik bedoelde gewoon de belofte voor de terugkeer van Gods Volk naar hun land. Je meet het wel heel nauwkeurig af. Kijk strikt genomen is Nederland van voor de Franse bezetting ook anders dan die van nu.

Expand  

Ik meet niets nauwkeurig af. De tijdsperiode waarin alles zou gebeuren is door degene die de belofte gaf nu enmaal zo opgegeven. Ik constateer alleen maar dat die periode al lang is verlopen en dat belofte dus niet is vervuld.

[Gaitema 439]

  Op 18-9-2018 om 02:32 zei Dat beloof ik:

Ware het niet, dat de belofte aan Abraham ook inhield dat die binnen 4 generaties zou worden vervuld. Dat is niet gebeurd. De belofte kan domweg niet meer worden vervuld omdat ze daarvoor zelfgestelde tijdstermijn reeds lang is verlopen.
Of die belofte nu is gedaan aan al Abraham's nakomeling of slechts één, dat maakt daarbij totaal niet meer uit.

 

Ik meet niets nauwkeurig af. De tijdsperiode waarin alles zou gebeuren is door degene die de belofte gaf nu enmaal zo opgegeven. Ik constateer alleen maar dat die periode al lang is verlopen en dat belofte dus niet is vervuld.

Expand  

Oké. Dat heb je goed gezien. Heeft dan het Israël van nu nog te maken met latere bijbelse beloften volgens jou?

18 september 2018 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 1.010]

@Gaitema,die vraag kan ik zo niet antwoorden omdat de vraag onduidelijk is. Over welke beloften heb je het nu precies? 

Ik ben overigens blij dat je nu inziet dat de belofte van het Beloofde Land nooit is vervuld en ook niet meer vervuld kan gaan worden.

[sjako 716]

  Op 17-9-2018 om 15:05 zei HJW:

Er staat nageslacht en dat zijn gewoon zijn kinderen en kleinkinderen en verder.

Expand  

Volgens Paulus niet.

  Op 17-9-2018 om 13:13 zei sjako:

Als je Galaten 3:16 bijv leest: De beloften werden aan Abraham en zijn nageslacht gedaan. Er staat niet ‘je nakomelingen’ in de betekenis van velen. Maar er staat ‘je nageslacht’ in de betekenis van één, en dat is Christus.

Expand  

Nu weet ik dat jij Paulus afwijst, maar ik geloof dat hij persoonlijk door Jezus is aangewezen om de apostel voor de heidenen te zijn, terwijl hijzelf Jood is. Dus Bijbels gezien heb je gewoon niet gelijk.

  Op 17-9-2018 om 15:05 zei HJW:

Volgens de JG leer zijn de JG de getrouwe slaaf.

Expand  

Volgens JG zijn afzonderlijke personen behorend bij de gezalfde klasse de getrouwe slaaf.

  Op 18-9-2018 om 06:46 zei Dat beloof ik:

Ik ben overigens blij dat je nu inziet dat de belofte van het Beloofde Land nooit is vervuld en ook niet meer vervuld kan gaan worden.

Expand  

De belofte is idd nog niet volledig vervuld. Die wordt vervuld door Gods Koninkrijk, wanneer het Paradijs weer terugkeert op aarde.