Dubbele pet

[Kaasjeskruid 994]

46 minuten geleden zei Trajecto:

maar hier op het forum is het niet de bedoeling om te prediken maar voor jezelf te spreken en naar voren te brengen wat je denk of hoe je iets opvat. De zaken moeten ook als zodanig herkenbaar zijn. Natuurlijk mag je vertellen van de leer van een bepaalde organisatie maar die moet je dan niet brengen als "het is zo". Nee, we houden hier discussie en vertellen van hoe we iets opvatten en een ander kan een argument hebben voor een andere opvatting. Zo raken we in gesprek.

Dan lijkt het mij ook niet meer dan logisch dat je de geloofsbelijdenis van Nicea ook schrapt uit de doelstellingen (https://www.credible.nl/faq/#faq1i2) van dit forum en blijft er geen identiteit meer over. Om nu steeds te vermelden dat de Drie-eenheid en de opstanding van Jezus slechts mijn mening is, wat heb ik hier dan te zoeken?

[WdG 235]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan lijkt het mij ook niet meer dan logisch dat je de geloofsbelijdenis van Nicea ook schrapt uit de doelstellingen (https://www.credible.nl/faq/#faq1i2) van dit forum en blijft er geen identiteit meer over. Om nu steeds te vermelden dat de Drie-eenheid en de opstanding van Jezus slechts mijn mening is, wat heb ik hier dan te zoeken?

Helemaal mee eens! sjako, die dus ook moderator is, ontkent stelselmatig de Drie-ene God, het God-zijn van Jezus. Hij mag dat vinden, maar, het is diep, diep beledigend dit steeds te doen (om nu maar eens deze term te gebruiken). Van een moderator mag meer verwacht worden, in ieder geval de onderschrijving van de geloofsbelijdenis!

[Trajecto 148]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan lijkt het mij ook niet meer dan logisch dat je de geloofsbelijdenis van Nicea ook schrapt uit de doelstellingen (https://www.credible.nl/faq/#faq1i2) van dit forum en blijft er geen identiteit meer over. Om nu steeds te vermelden dat de Drie-eenheid en de opstanding van Jezus slechts mijn mening is, wat heb ik hier dan te zoeken?

We hebben het binnen de crew al eens erover gehad of we Nicea zouden vervangen door de AG (Apostolische Geloofsbelijdenis) maar dat gesprek is nog niet rond.

Maar inderdaad is het wel zo dat er momenteel duidelijk buiten de grenzen zoals de identiteit werd weergegeven het loopt op het forum. Wat betreft steeds vermelden in forumposts is het overigens ook weer zo dat struikelen over een kleine weglating niet de bedoeling is of moet zijn; als uit het geheel van wat je zegt maar spreekt dat je je opvatting weergeeft en niet een door iedereen die meeforumt geaccepteerde uitleg of waarheid.

Zo werkt het momenteel, maar of we het zo moeten houden kan een vraag zijn. Duidelijk een strikte identiteit aanhouden waarbij dingen die bij die identiteit horen niet ter discussie staan op het forum is een mogelijk alternatief. Overigens hebben we nu een gedeelte Geloof en een gedeelte Levensbeschouwing. Voor het gedeelte Geloof (de subforums die daaronder vallen) geldt wel Nicea.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Trajecto:

Zo werkt het momenteel, maar of we het zo moeten houden kan een vraag zijn. Duidelijk een strikte identiteit aanhouden waarbij dingen die bij die identiteit horen niet ter discussie staan is een mogelijk alternatief.

Volgens mij werkt het momenteel zo dat er een duidelijke identiteit wordt aangehouden, want zie doelstellingen. Wat je nu doet is veranderen voor het vergaderen aan en zaken ter discussie stellen die duidelijk zijn.

15 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

6 minuten geleden zei Trajecto:

Maar inderdaad is het wel zo dat er momenteel duidelijk buiten de grenzen zoals de identiteit werd weergegeven het loopt op het forum.

Mee eens, het gebeurt. Het levert mij een waarschuwing(spunt) op, terwijl sjako zijn leer (WTG) kan blijven verkondigen en de Drie-eenheid zelfs als leugen wegzet! Ik onderschrijf de doelstellingen van het forum, Trajecto, en daar waar ik de regels overtreed, bied ik excuses aan, en probeer ik me beter aan de regels te houden. sjako trekt zich er NIKS van aan, hij gaat zijn gang, blijft prediken (hij komt er niet op terug), onderschrijft de doelstellingen van het forum niet, en dat terwijl hij moderator is! Hier moet echt iets aan gedaan worden!

[Trajecto 148]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij werkt het momenteel zo dat er een duidelijke identiteit wordt aangehouden, want zie doelstellingen. Wat je nu doet is veranderen voor het vergaderen aan en zaken ter discussie stellen die duidelijk zijn.

Zo kun je het ook bekijken. Er wordt te weinig gelet op het subforum waarin een topic loopt. Die identiteit geldt met name voor de afdeling Geloof.

In de afdeling Levensbeschouwing kan meer.

[WdG 235]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij werkt het momenteel zo dat er een duidelijke identiteit wordt aangehouden, want zie doelstellingen. Wat je nu doet is veranderen voor het vergaderen aan.

Precies, en dat is dus het meten met twee maten! Er is een duidelijke identiteit. sjako kan zich daar niet in vinden. Dan zijn er twee mogelijkheden: conformeren of vertrekken. M.i. is sjako een zeer onbetrouwbare moderator. Het is mijn mening, en die mag ik geven.

Zojuist zei Trajecto:

Zo kun je het ook bekijken. Er wordt te weinig gelet op het subforum waarin een topic loopt. Die identiteit geldt met name voor de afdeling Geloof.

In de afdeling Levensbeschouwing kan meer.

Op geloofsgesprek hadden Jehovah's getuigen, als ik me niet vergis, een beperkte toegang, omdat ze zich niet konden vinden in de doelstelling. Later, als ik me niet vergis, is de doelstelling aangepast. Het lijkt me onwenselijk de doelstelling hier aan te passen. Je zou sjako toch de toegang kunnen ontzeggen waar een geloofsbelijdenis geldt die hij niet kan onderschrijven? Lijkt me een prima oplossing. Hij kan dan moderator blijven voor dat deel waar hij toegang heeft.

[Trajecto 148]

Voor de duidelijkheid even:

https://www.credible.nl/

Als je daarop klikt zie je de indeling van het forum.

In het gedeelte Levensbeschouwing bevindt zich een subforum Godsdienst en spiritualiteit.

Daarin kan bijvoorbeeld sjako dus vertellen van de JG-leer.

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei WdG:

Op geloofsgesprek hadden Jehovah's getuigen, als ik me niet vergis, een beperkte toegang, omdat ze zich niet konden vinden in de doelstelling. Later, als ik me niet vergis, is de doelstelling aangepast. Het lijkt me onwenselijk de doelstelling hier aan te passen. Je zou sjako toch de toegang kunnen ontzeggen waar een geloofsbelijdenis geldt die hij niet kan onderschrijven? Lijkt me een prima oplossing. Hij kan dan moderator blijven voor dat deel waar hij toegang heeft.

Dan lijkt het mij wenselijk dat dit onderscheid duidelijk wordt gemaakt bij de doelstellingen door bv pas toegang te kunnen krijgen tot bepaalde afdelingen als men de doelstellingen onderschrijft. Hmmm, iets met dogma's... Je ontkomt er niet aan!

[Trajecto 148]

8 minuten geleden zei WdG:

Op geloofsgesprek hadden Jehovah's getuigen, als ik me niet vergis, een beperkte toegang, omdat ze zich niet konden vinden in de doelstelling. Later, als ik me niet vergis, is de doelstelling aangepast. Het lijkt me onwenselijk de doelstelling hier aan te passen. Je zou sjako toch de toegang kunnen ontzeggen waar een geloofsbelijdenis geldt die hij niet kan onderschrijven? Lijkt me een prima oplossing. Hij kan dan moderator blijven voor dat deel waar hij toegang heeft.

Ja, we hadden daar een apart gedeelte waarin een aantal geloofssubforum waren opgenomen en de Apostolische Geloofsbelijdenis niet ter discussie stond. (Die is voor een JG voor zover ik weet ook niet echt goed verteerbaar.)

Afwijkende ideeën moesten dus in een ander gedeelte.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Trajecto:

Voor de duidelijkheid even:

https://www.credible.nl/

Als je daarop klikt zie je de indeling van het forum.

In het gedeelte Levensbeschouwing bevindt zich een subforum Godsdienst en spiritualiteit.

Daarin kan bijvoorbeeld sjako dus vertellen van de JG-leer.

(1) Akkoord. In het deel "geloof" kan hij dat niet doen, omdat het in strijd is met de geloofsbelijdenis. Ze geloven immers niet dat Jezus God is, ze geloven niet dat de Heilige Geest God is, genoeg reden om sjako uit te sluiten voor het deel geloof. Dan hebben we wat dat betreft een oplossing.

(2) Open staat nog de kwestie m.b.t. "monologen, prediken, lappen tekst". Ik heb er geen moeite mee, ware het niet dat sjako er wel moeite mee heeft als ik het doe, maar zelf rustig lappen tekst poneert.

(3) Een ander punt zijn de bronvermeldingen. Ik vermeld bronnen, tenzij een stuk van eigen hand is. Ik kan er wel onder plaatsen "Bron: WdG". Is dat wenselijk? Lijkt me niet, dan is het einde zoek. Maar, ik zal het doen, omdat er om gevraagd is.

(4) Wantrouwen. Ik denk dat er wel degelijk sprake is van wantrouwen, gezien het feit dat sjako vragen niet beantwoordt met de mededeling "strikvraag". Ik constateer hele gewone gesprekken, tussen mensen met zeer uiteenlopende visies. Dan kunnen er inderdaad zeer lastige vragen gesteld worden, geen strikvragen, maar lastige vragen. Graag daarom een (re)actie.

In ieder geval hartelijk dank voor alle moeite, Trajecto!

1 minuut geleden zei Trajecto:

Afwijkende ideeën moesten dus in een ander gedeelte.

Dan maak je toch een ander gedeelte, waar je rubrieken kan maken als "Christendom en islam", "Christendom en mormonen", "Christendom en Jehovah's-getuigen", "Christendom en new-age", enz. enz. enz. Of, een open rubriek, waar iedereen in kan posten.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan lijkt het mij wenselijk dat dit onderscheid duidelijk wordt gemaakt bij de doelstellingen door bv pas toegang te kunnen krijgen tot bepaalde afdelingen als men de doelstellingen onderschrijft. Hmmm, iets met dogma's... Je ontkomt er niet aan!

Lijkt me heel normaal.

[Trajecto 148]

Wat betreft (3). De bedoeling is dat er als het op internet elders staat via de bronvermelding de pagina te vinden is waarop het staat. "WdG" voldoet dus niet maar wel een opgave van de internetpagina. Komt het uit een boek dan is het natuurlijk anders, dan kun je boektitel + auteur vermelden. Als het op internet staat moet je natuurlijk zuinig zijn met tekst daarvan citeren, want anders wordt het een soort van verkapte reclame voor eigen site.

 

[WdG 235]

9 minuten geleden zei Trajecto:

Wat betreft (3). De bedoeling is dat er als het op internet elders staat via de bronvermelding de pagina te vinden is waarop het staat. "WdG" voldoet dus niet maar wel een opgave van de internetpagina. Komt het uit een boek dan is het natuurlijk anders, dan kun je boektitel + auteur vermelden. Als het op internet staat moet je natuurlijk zuinig zijn met tekst daarvan citeren, want anders wordt het een soort van verkapte reclame voor eigen site.

 

Dat begrijp ik, en juist daarom wilde ik me beperken tot het vermelden van de bron. Je kunt ook niet van me verwachten dat, als ik een vraag beantwoord, ik steeds alles opnieuw formuleer. Als het een vraag is die al eerder gesteld is, en ik het antwoord al gegeven heb en/of mijn visie, dan kopieer ik inderdaad van onze site. Als het van eigen hand is, twijfel ik af en toe of ik de bron moet vermelden. Ik zal het gewoon doen. Wanneer het anders moet, laat gewoon weten.

De andere punten ga je nog op in?

Dan iets anders. Ik citeer:

Citaat

 

Credible.nl is een Nederlandse website voor christelijke jongeren. De website richt zich niet specifiek op een bepaalde christelijke denominatie.

De site is op 3 december 2002 opgericht met het doel christelijke jongeren een plek op het internet te bieden waar ze elkaar konden ontmoeten om te praten over hun geloof en andere zaken. Op 2 februari 2003 werd het forum actief. Nadat het RTV magazine van de Evangelische Omroep, Visie, Credible.nl onder de aandacht bracht trok dit veel bezoekers.

Credible.nl is geen onderdeel van een organisatie met een uitgesproken christelijke theologische voorkeur. Protestanten, katholieken en andere stromingen, dan wel niet-christenen zijn welkom. Om Credible.nl voor een breder publiek aantrekkelijk te maken werd Credible.nl op 4 september 2007 voorzien van een nieuws-sectie. Sinds januari 2009 wordt de frontpage en nieuwssectie niet meer bijgewerkt, wegens een gebrek aan vrijwilligers.[1] Inmiddels is er een doorstart gemaakt met de frontpage en wordt er dagelijks christelijk nieuws geplaatst. Anno 2010 heeft de site 11.500 aangemelde gebruikers.[2]

Sinds 3 september 2010 is Credible officieel een stichting. [3]

 

Is credible nog steeds een stiching?

[Kaasjeskruid 994]

En graag een duidelijke definitie van wat Christelijk is. Wanneer ben je een Christen (Christelijke jongere?) waarvoor dit forum/deze website bedoeld is?

15 mei 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[JoostG 27]

De FAQ (en de wiki pagina) is op veel punten inderdaad verouderd en heeft een revisie nodig. Credible is ook geen stichting meer.

[Trajecto 148]

@WdG

Nee, de stichting is opgeheven en voorzover ik weet zijn de gelden die de stichting bezat naar doelen gegaan die qua doelstelling goed passen bij het forum. Dat heeft zich afgespeeld in de tijd dat er sprake was van opheffing van het forum. Het is echter niet opgeheven maar overgenomen door Rommel.

Het reglement is echter van eerdere tijd en het moet herzien worden. Daar is wel een begin mee gemaakt maar het is eigenlijk wat blijven steken. Dat moet nu dus veranderen

Wat betreft de genummerde vragen in je eerdere post:

(1) De JG'en erkennen geen God in drie personen, nee. De Heilige Geest is voor hen de geest van God en niet een afzonderlijke persoon. Niet zoiets posten in het gedeelte Geloof is volgens mij ook wat voorheen gehandhaafd werd terwijl er nu minder op gelet is.

(2) "Prediken" en lappen tekst is niet de bedoeling en iemand erop aanspreken als hij/zij het doet hoort bij de moderator-taak. Natuurlijk moet een moderator zelf de regels ook respecteren. Doet hij of zij dat niet, dan is dat irritant en in eerste instantie reden om een bericht te rapporteren als de crew er niets aan doet. En als dat niet helpt om eens harder aan de bel te trekken. (Ik houd het bewust algemeen zonder op dit moment uit te zoeken of er iemand is die steken laat vallen.)

(4) Dat is een nogal specifieke vraag. Of er onterecht van strikvragen wordt gesproken zal ik eens gaan uitzoeken.

[WdG 235]

22 minuten geleden zei Trajecto:

@WdG

Nee, de stichting is opgeheven en voorzover ik weet zijn de gelden die de stichting bezat naar doelen gegaan die qua doelstelling goed passen bij het forum. Dat heeft zich afgespeeld in de tijd dat er sprake was van opheffing van het forum. Het is echter niet opgeheven maar overgenomen door Rommel.

Het reglement is echter van eerdere tijd en het moet herzien worden. Daar is wel een begin mee gemaakt maar het is eigenlijk wat blijven steken. Dat moet nu dus veranderen

Wat betreft de genummerde vragen in je eerdere post:

(1) De JG'en erkennen geen God in drie personen, nee. De Heilige Geest is voor hen de geest van God en niet een afzonderlijke persoon. Niet zoiets posten in het gedeelte Geloof is volgens mij ook wat voorheen gehandhaafd werd terwijl er nu minder op gelet is.

(2) "Prediken" en lappen tekst is niet de bedoeling en iemand erop aanspreken als hij/zij het doet hoort bij de moderator-taak. Natuurlijk moet een moderator zelf de regels ook respecteren. Doet hij of zij dat niet, dan is dat irritant en in eerste instantie reden om een bericht te rapporteren als de crew er niets aan doet. En als dat niet helpt om eens harder aan de bel te trekken. (Ik houd het bewust algemeen zonder op dit moment uit te zoeken of er iemand is die steken laat vallen.)

(4) Dat is een nogal specifieke vraag. Of er onterecht van strikvragen wordt gesproken zal ik eens gaan uitzoeken.

Dank voor je snelle antwoorden. dan:

(1) willen jullie er meer op letten? Zodra de Drie-eenheid wordt ontkend in de rubrieken "geloof" zal ik er melding van maken. Ik hoop van harte dat sjako dus ophoudt de Drie-eenheid te lasteren (ik heb er geen ander woord voor, omdat ik de geloofsbelijdenis onderschrijf!) in de rubriek "geloof". Bij levensbeschouwing kan hij zijn gang gaan.

(2) Duidelijk. Ik weet nu hoe er over gedacht wordt. Ik zal deze regel respecteren (los van mijn mening, die doet niet ter zake). Waarom ik het aankaartte is omdat juist sjako mij betichtte van prediken (monologen), terwijl juist hij predikt. Dit punt is nu besproken. Wanneer hij zich rustig houdt, en de Drie-eenheid eveneens met rust laat in de rubriek geloof, zal je mij hier niet meer over horen.

(4) zoek maar eens uit. Zoek gerust eens op de zoekterm "strikvraag". Spreekt voor zich, denk ik! Stelselmatig vragen ontwijken die Jehovah's getuigen niet kunnen beantwoorden, worden strikvragen genoemd. Het is echt een bekende tactiek, ook in huis aan huis gesprekken!

 

43 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En graag een duidelijke definitie van wat Christelijk is. Wanneer ben je een Christen (Christelijke jongere?) waarvoor dit forum/deze website bedoeld is?

In de rubriek "geloof" moet de Drie-eenheid onderschreven worden. Iemand die dit niet doet (dus ook het feit dat Jezus God is niet onderschrijft), overtreedt de regels. sjako doet dit stelselmatig. Een excuus van zijn kant voor deze lastering zou op zijn plaats zijn! In ieder geval gaat er nu op gelet worden dat sjako de Drie-eenheid niet meer lastert in de rubriek geloof. In de rubriek levensbeschouwing kan hij zijn gang gaan?!

[WdG 235]

34 minuten geleden zei Trajecto:

(2) "Prediken" en lappen tekst is niet de bedoeling en iemand erop aanspreken als hij/zij het doet hoort bij de moderator-taak. Natuurlijk moet een moderator zelf de regels ook respecteren. Doet hij of zij dat niet, dan is dat irritant en in eerste instantie reden om een bericht te rapporteren als de crew er niets aan doet. En als dat niet helpt om eens harder aan de bel te trekken. (Ik houd het bewust algemeen zonder op dit moment uit te zoeken of er iemand is die steken laat vallen.)

Naar aanleiding hiervan een vraag, niet om in te grijpen, maar als voorbeeld. Is onderstaand topic volgens de doelstellingen / regels, of valt het daarbuiten?

 

[Thorgrem 430]

Wat een drama weer. Iemand wordt aangesproken door een mod op zijn knip en dump gedrag en vervolgens wordt er een hele campagne opgezet om te proberen de mod onderuit te halen. Misselijkmakend en behoorlijk sneu. 

[Lobke 467]

Tja...... zalig zijn de zachtmoedigen en de vredestichters. 

[Quest 90]

Was terecht, het bevalt me nog steeds niks. 

[sjako 699]

21 minuten geleden zei Thorgrem:

Wat een drama weer. Iemand wordt aangesproken door een mod op zijn knip en dump gedrag en vervolgens wordt er een hele campagne opgezet om te proberen de mod onderuit te halen. Misselijkmakend en behoorlijk sneu. 

Ja, inderdaad. Volledig mee eens. Kotsmisselijk wordt je hiervan. Zogenaamde wedergeboren Christenen hier. Ben er zo klaar mee.

Om ja, jullie kunnen de vlag uithangen. Ik heb zojuist mijn moderatorschap opgezegd. Jullie zoeken het maar uit.

[Lobke 467]

5 minuten geleden zei sjako:

Ja, inderdaad. Volledig mee eens. Kotsmisselijk wordt je hiervan. Zogenaamde wedergeboren Christenen hier. Ben er zo klaar mee.

Om ja, jullie kunnen de vlag uithangen. Ik heb zojuist mijn moderatorschap opgezegd. Jullie zoeken het maar uit.

Getverederrie wat zitten hier toch een stelletje zgn christelijke eikels.    Sorry ik bedoel wedergeboren christenen.

15 mei 2018 bewerkt door Lobke

[Quest 90]

4 minuten geleden zei sjako:

Ja, inderdaad. Volledig mee eens. Kotsmisselijk wordt je hiervan. Zogenaamde wedergeboren Christenen hier. Ben er zo klaar mee.

Om ja, jullie kunnen de vlag uithangen. Ik heb zojuist mijn moderatorschap opgezegd. Jullie zoeken het maar uit.

Hier gaat de vlag uit, je bent gewoon niet eerlijk geweest en nog steeds niet.

[WdG 235]

7 minuten geleden zei sjako:

Ja, inderdaad. Volledig mee eens. Kotsmisselijk wordt je hiervan. Zogenaamde wedergeboren Christenen hier. Ben er zo klaar mee.

Om ja, jullie kunnen de vlag uithangen. Ik heb zojuist mijn moderatorschap opgezegd. Jullie zoeken het maar uit.

Dat is goed nieuws, sjako! Je bent niet geschikt als moderator. En, liever niet schelden en beledigen. Je bent van harte welkom als lid, maar ook voor jou gelden de forumregels! Je hebt je daar aantoonbaar niet aan gehouden. Volkomen terecht dat je "de eer" aan jezelf houdt! Fijn dat je gestopt bent! Ik hoop ook van harte dat je in de rubriek "Geloof" de Drie-eenheid niet meer lastert (ander woord heb ik daar niet voor). In levensbeschouwing heb je meer ruimte voor jullie leer.