Dubbele pet

[JoostG 27]

1 minuut geleden zei WdG:

Ik denk dat JoostG sjako krampachtig verdedigt, omdat hij geen moderator wil verliezen. Begrijpelijk enerzijds. Het is mijn gedachte, en die mag ik geven.

Dank je, maar nee. Als Sjako inderdaad 'wanstaltig' gedrag vertoont dan heb ik liever dat hij als gebruiker bij Credible betrokken is. Dat kost minder energie dan dit topic
 

Ik heb er alleen een niet al te duidelijk beeld van. Enerzijds komt dat omdat ik het WTG niet goed ken en de materie me daarmee vrij onduidelijk is, anderzijds heb ik simpelweg niet alles meegekregen en probeer ik adhv dit topic een beeld te krijgen, hetgeen vrij lastig is aangezien een 'feedback'topic al snel een 'aanval'topic wordt als de crew niet de juiste antwoorden geeft (dat was overigens geen slachtoffer-statement).

En daarbij zit ik ook gewoon op m'n werk en verwacht m'n baas ook dat ik nog enigszins productief ben.

3 minuten geleden zei Quest:

Och krijgen we dat gezeur weer, leven naast credibel etc etc.... Hoe kan je een mening hebben als je geen flauw idee hebt waar het over gaat of het gelezen hebt?

Goed, bij deze heb jij je gediskwalificeerd als serieuze gesprekspartner. Ten eerste vanwege je woordkeuze 'gezeur' (en gewoon respectloos bent), ten tweede omdat je overduidelijk niet wilt lezen wat ik schrijf (dat ik een mening probeer te vormen aan de hand van dit topic).

[WdG 235]

2 minuten geleden zei JoostG:

Ik heb er alleen een niet al te duidelijk beeld van. Enerzijds komt dat omdat ik het WTG niet goed ken en de materie me daarmee vrij onduidelijk is, anderzijds heb ik simpelweg niet alles meegekregen en probeer ik adhv dit topic een beeld te krijgen, hetgeen vrij lastig is aangezien een 'feedback'topic al snel een 'aanval'topic wordt als de crew niet de juiste antwoorden geeft (dat was overigens geen slachtoffer-statement).

Dan onderzoek je het, JoostG! Het WTG is een belangrijk orgaan in het leven van sjako. De uurtjes in dit forum declareert hij als "predik-uurtjes". Hij erkent dat hij het forum als predik-platform gebruikt. Mogen we nu wel of niet prediken in dit forum. Er zijn drie mogelijkheden:

1. JA.

2. NEE.

3. NEE, maar sjako wel.

[HJW 183]

2 minuten geleden zei JoostG:

Ik heb er alleen een niet al te duidelijk beeld van.

Misschien is het een idee om dan eerst dat beeld te krijgen voordat je je (eenzijdige) stelling inneemt.

[JoostG 27]

6 minuten geleden zei WdG:

Jij onderbouwt niet voldoende, je leest niet alles, en geeft slechts een indruk! Je erkent dat je de indruk hebt, dus je bevestigt het zelf, JoostG. Besef je dat wel?

Nogmaals, ik heb net geprobeerd om uit te leggen dat ik een mening probeer te vormen adhv dit topic. Dat is wel handig als crewleden een feedbacktopic onder ogen krijgen waar een mening op gebouwd moet worden.
Maar goed, als dat niet mag dan zal ik me er inderdaad buiten houden. Al ontgaat me het doel van een feedbacktopic dan. 

[WdG 235]

1 minuut geleden zei JoostG:

Nogmaals, ik heb net geprobeerd om uit te leggen dat ik een mening probeer te vormen adhv dit topic. Dat is wel handig als crewleden een feedbacktopic onder ogen krijgen waar een mening op gebouwd moet worden.
Maar goed, als dat niet mag dan zal ik me er inderdaad buiten houden. Al ontgaat me het doel van een feedbacktopic dan. 

Ik wil juist dat jij je ermee bemoeit! Je bent moderator, toch?! Eenvoudige vraag, laat je liggen:

Mogen we nu wel of niet prediken in dit forum. Er zijn drie mogelijkheden:

1. JA.

2. NEE.

3. NEE, maar sjako wel.

[Quest 90]

3 minuten geleden zei JoostG:

 

Goed, bij deze heb jij je gediskwalificeerd als serieuze gesprekspartner. Ten eerste vanwege je woordkeuze 'gezeur' (en gewoon respectloos bent), ten tweede omdat je overduidelijk niet wilt lezen wat ik schrijf (dat ik een mening probeer te vormen aan de hand van dit topic).

Ik? Jij verdedigd je mede crew member en hebt verder geen flauw idee waar het over gaat. En dan ben ik respectloos? Wie denk je dat je voor je hebt een stelletje kinderen! 

Lees je eerst maar eens in, voordat je het respectloze word' lolletje' gebruikt!

Daarnaast had je al een mening voordat je aan dit topic begon, door de woorden dat je hem een geweldige moderator vindt die zijn achtergrond goed weet te scheiden met zijn mod werk.

En hoe je nu antwoord richting mij is gewoon grof!

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Ik wil juist dat jij je ermee bemoeit! Je bent moderator, toch?! Eenvoudige vraag, laat je liggen:

Mogen we nu wel of niet prediken in dit forum. Er zijn drie mogelijkheden:

1. JA.

2. NEE.

3. NEE, maar sjako wel.

4. Ja, maar Sjako niet.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei JoostG:

Nogmaals, ik heb net geprobeerd om uit te leggen dat ik een mening probeer te vormen adhv dit topic. Dat is wel handig als crewleden een feedbacktopic onder ogen krijgen waar een mening op gebouwd moet worden.
Maar goed, als dat niet mag dan zal ik me er inderdaad buiten houden. 

Prima dat je je ermee bemoeit. Ik zie dat je mijn vragen nog links laat liggen. Heeft dat een reden ?

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

4. Ja, maar Sjako niet.

Tja, persoonlijk ben ik hier voorstander van, maar, waarschijnlijk gaat dat niet lukken.... Maar, JoostG geeft geen antwoord, hij overlegt dus nog, of denkt nog na? Het is ook een lastige vraag.

1 minuut geleden zei HJW:

Prima dat je je ermee bemoeit. Ik zie dat je mijn vragen nog links laat liggen. Heeft dat een reden ?

Dat vroeg ik me ook al af. Er is wel overleg, dat beweerde sjako. Misschien zijn jouw vragen strikvragen? Of heb je weer iemand beledigd?

3 minuten geleden zei Quest:

Ik? Jij verdedigd je mede crew member en hebt verder geen flauw idee waar het over gaat. En dan ben ik respectloos? Wie denk je dat je voor je hebt een stelletje kinderen! 

We worden bedonderd, Quest! sjako heeft het goed voor elkaar!

[Quest 90]

Allemaal strikvragen en ook nog beledigend en respectloos.

 

 

[Trajecto 148]

Mensen toch, even een oproep tot wat geduld.

De crewleden zitten hier niet allemaal op een gewone dinsdagmiddag steeds klaar om direct antwoord te geven.

Ik ben er nu wel even, maar ik moet nog weer wat anders doen voordat ik dit topic precies kan gaan doornemen.

[JoostG 27]

10 minuten geleden zei WdG:

Ik wil juist dat jij je ermee bemoeit! Je bent moderator, toch?! Eenvoudige vraag, laat je liggen:

Mogen we nu wel of niet prediken in dit forum. Er zijn drie mogelijkheden:

1. JA.

2. NEE.

3. NEE, maar sjako wel.

 

Die vraag kan ik niet beantwoorden want ik ben 'de crew' niet, ik ben er onderdeel van en ik ga geen antwoorden geven vanuit mijn eigen perspectief. De uiteindelijke beslissing hierover ligt bij de forum-admin.

 

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Trajecto:

Mensen toch, even een oproep tot wat geduld.

De crewleden zitten hier niet allemaal op een gewone dinsdagmiddag steeds klaar om direct antwoord te geven.

Ik ben er nu wel even, maar ik moet nog weer wat anders doen voordat ik dit topic precies kan gaan doornemen.

Ik heb je een mail gestuurd, Trajecto, waarop je kunt antwoorden. Ik heb ook mijn excuses aangeboden. Ik hoop dat je het aanvaard. De antwoorden op de vragen in de mail mag je wat mij betreft hier geven. De mail mag je ook, als je dat wenselijk vindt, openbaar maken.

1 minuut geleden zei JoostG:

 

Die vraag kan ik niet beantwoorden want ik ben 'de crew' niet, ik ben er onderdeel van en ik ga geen antwoorden geven vanuit mijn eigen perspectief. De uiteindelijke beslissing hierover ligt bij de forum-admin.

 

Waarom ben ik er dan door sjako op aangesproken dat prediken niet toegestaan is, terwijl hij zelf erkent dat hij het forum voor prediking gebruikt? Hij plaatst, net als ik, lange teksten! Je neigt er dus naar dat niemand mag prediken, behalve sjako. De leer van het WTG mag hier dus geponeerd worden, in preek-vorm. Ik vind dat ongewenst.

12 minuten geleden zei Quest:

Allemaal strikvragen en ook nog beledigend en respectloos.

Tja, we maken er zo een grapje van, maar jouw grappige reactie is wel de standaard-reactie van een Jehovah's-getuige, ook van sjako. Een kat in het nauw....

[HJW 183]

25 minuten geleden zei WdG:

 

Dat vroeg ik me ook al af. Er is wel overleg, dat beweerde sjako. Misschien zijn jouw vragen strikvragen? Of heb je weer iemand beledigd

Een keer dat grapje is leuk, tweede keer niet.

En Sjako wil ik niet censureren. Hij heeft dezelfde rechten als anderen. Niet minder......en ook niet meer.

En dat laatste denkt hij wel en daar gaat het fout.

[JoostG 27]

20 minuten geleden zei WdG:

Waarom ben ik er dan door sjako op aangesproken dat prediken niet toegestaan is, terwijl hij zelf erkent dat hij het forum voor prediking gebruikt?

Waar heeft Sjako dit gezegd en in welke context? (Als je het topic noemt dan is dat voldoende). De openingspost van dit topic geeft een situatie weer maar ik kan de context niet plaatsen aan de hand van die post en de rest van dit topic. Misschien lees ik er overheen, hoor.

Begrijp me aub goed; ik wil hier echt graag een mening over vormen en dat bespreekbaar maken binnen de crew maar dat gaat niet als ik de context niet ken.

20 minuten geleden zei WdG:

De leer van het WTG mag hier dus geponeerd worden

Klopt.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei JoostG:

Waar heeft Sjako dit gezegd en in welke context? (Als je het topic noemt dan is dat voldoende).

vervolgtopic-waarheid-hemel-atheïsme-etc, vanaf pag. 8/9. Donderdag om 22.14 uur antwoordt sjako op de vraag "En dit forum telt als prediking voor je?" volmondig JA. Hij legt ook uit wat een forum is, enz. Lees rustig door. Als je wilt weten hoe er over prediking gedacht wordt bij de Jehovah's getuigen kan je onderstaande link bekijken:

https://www.jw.org/nl/publicaties/boeken/jehovahs-wil/jehovahs-getuigen-prediking/

En, voor het geval je het niet wilt bekijken, citeer ik er even uit:

Citaat

We proberen mensen overal te bereiken. Jezus gaf ook het voorbeeld door op openbare plaatsen te prediken, zoals op het strand of bij een waterput (Markus 4:1; Johannes 4:5-15). Ook wij praten overal met mensen over de Bijbel — op straat, in zakenwijken, in parken of via de telefoon. We prediken tot onze buren, collega’s, klasgenoten en familie als daar een gelegenheid voor is. Dankzij al die inspanningen hebben miljoenen mensen op de hele aarde ‘het goede nieuws van zijn redding’ kunnen horen (Psalm 96:2).

Er is dus wel degelijk sprake van prediken. Nu heb ik daar geen moeite mee, ware het niet dat het juist sjako was die mij erop attent maakte dat ik niet mocht prediken. Het lijkt er dus op dat hij het ongewenst vindt dat anderen prediken. Zelf wil hij het wel, hij doet het ook (erkent hij zelf), hij gebruikt dit forum als openbaar platform. Lees rustig door. Overigens lees je in deze draad ook de betreffende citaten!

[JoostG 27]

@WdG Dank je!

 

Ik ga e.e.a. doornemen. Als ik vragen heb dan stuur ik je een bericht of een mention

[Mullog 641]

55 minuten geleden zei WdG:

Dan onderzoek je het, JoostG! Het WTG is een belangrijk orgaan in het leven van sjako. De uurtjes in dit forum declareert hij als "predik-uurtjes". Hij erkent dat hij het forum als predik-platform gebruikt. Mogen we nu wel of niet prediken in dit forum.

Ik wil mij er verder niet mee bemoeien (maar doe dat natuurlijk nu toch) maar volgens mij gaat het over wat er nu precies onder prediken wordt verstaan.

En ik denk, en men moet mij maar corrigeren als het niet zo is, dat @sjako aan zijn lokale afdeling verkocht heeft dat de uurtjes die hij op dit forum spendeert onder het kopje "Zaterdagmorgen door een wijk lopen en aanbellen" geschreven mogen worden. En ik vind dat @sjako het beter doet dan ik verwacht had en zijn moderatie werk goed weet te scheiden van wat hij als WTG'er inhoudelijk inbrengt.

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik van @WdG ook geen storend bekeringsmateriaal zie de laatste tijd. Maar beiden blijven wel de onhebbelijke gewoonte houden om sommige vragen toch maar niet te beantwoorden

(@sjako hoef je nu ook minder op droevig druiligere zaterdagochtenden door sombere troosteloze verlaten Vinex wijken in een wanhopige poging om, voor zich zelden openende deuren, een wachttorentje te slijten? )

15 mei 2018 bewerkt door Mullog

[WdG 235]

3 minuten geleden zei JoostG:

@WdG Dank je!

 

Ik ga e.e.a. doornemen. Als ik vragen heb dan stuur ik je een bericht of een mention

Geen dank. En, nogmaals, mij maakt het totaal niks uit. Voor mijn part plaatst sjako iedere dag stukken van zijn site (WTG jw.org). Echter, wel graag consequent zijn. En, aangezien ik nu begrepen heb, is prediken NIET toegestaan. Dat betekent concreet dat sjako zijn werkzaamheden moet staken. Deelname aan een forum is immers voor hem, en het WTG, prediken, en, daar zijn we hier niet van gediend, is mij duidelijk gemaakt (o.a. door sjako!)!

1 minuut geleden zei Mullog:

Ik wil mij er verder niet mee bemoeien (maar doe dat natuurlijk nu toch) maar volgens mij gaat het over wat er nu precies onder prediken wordt verstaan.

En ik denk, en men moet mij maar corrigeren als het niet zo is, dat @sjako aan zijn lokale afdeling verkocht heeft dat de uurtjes die hij op dit forum spendeert onder het kopje "Zaterdagmorgen door een wijk lopen en aanbellen" geschreven mogen worden. En ik vind dat @sjako het beter doet dan ik verwacht had en zijn moderatie werk goed weet te scheiden van wat hij als WTG'er inhoudelijk inbrengt.

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik van @WdG ook geen storend bekeringsmateriaal zie de laatste tijd. Maar beiden blijven wel de onhebbelijke gewoonte houden om sommige vragen toch maar niet te beantwoorden

(@sjako hoef je nu ook minder op droevig druiligere zaterdagochtenden door sombere troosteloze verlaten Vinex wijken in een wanhopige poging om, voor zich zelden openende deuren, een wachttorentje te slijten? )

Punt is dat juist sjako mij beticht van prediken (hij heeft ingegrepen als moderator!), terwijl hij zelf erkent dat hij predikt. Dat is m.i. een dubbele pet. Ik heb mijn excuses aangeboden, ik erken dat ik het gedaan heb.

[HJW 183]

4 minuten geleden zei WdG:

Echter, wel graag consequent zijn.

Dat is het enige punt waar het wat mij betreft om draait : consequent zijn.

De een is niet meer dan de ander.

[WdG 235]

Zojuist zei HJW:

Dat is het enige punt waar het wat mij betreft om draait : consequent zijn.

De een is niet meer dan de ander.

Dat is ook het enige waar het mij om gaat. Als sjako niet had ingegrepen, was er niks aan de hand. Ik heb een waarschuwing(spunt) ontvangen. Of ook een voor sjako, of die van mij weg EN duidelijkheid of er wel of niet gepredikt mag worden (incl. de lange lappen tekst).

[sjako 699]

15 minuten geleden zei Mullog:

(@sjako hoef je nu ook minder op droevig druiligere zaterdagochtenden door sombere troosteloze verlaten Vinex wijken in een wanhopige poging om, voor zich zelden openende deuren, een wachttorentje te slijten? )

Haha, die @Mullog. Ik moet soms wel eens lachen om jullie (gelukkig maar). Er is geen quotum wat gehaald moet worden. We denken niet in termen zoals uurtjes, deuren en wachttorentjes slijten. We denken in mensen. Alleen pioniers en hulp-pioniers hebben beloofd een bepaald aantal uur te halen, maar dat is op geheel vrijwillige basis. 

[JoostG 27]

@WdGNog even een vraagje; waar heeft Sjako je er op aangesproken dat je niet mag prediken?

[Trajecto 148]

1 uur geleden zei WdG:

Ik heb je een mail gestuurd, Trajecto, waarop je kunt antwoorden. Ik heb ook mijn excuses aangeboden. Ik hoop dat je het aanvaard. De antwoorden op de vragen in de mail mag je wat mij betreft hier geven. De mail mag je ook, als je dat wenselijk vindt, openbaar maken.

De excuses worden aanvaard. Ik zal hier even citeren uit je mail aangezien je me daar toestemming voor geeft.

Citaat

Dank je, Trajecto. Ik denk dat het duidelijk is. Hoe zit het met dat waarschuwingspunt? Wat betekent dat concreet? Hoeveel heb ik er? En, wat is het gevolg?

Ze tellen voor een (tijdelijke) ban. Verzamelt iemand er 3 binnen een jaar dan volgt een tijdelijke ban. Punten ouder dan een jaar worden dus niet meegeteld. Heb je al eens eerder een tijdelijke ban gehad dan kan de tijdelijke ban langer uitvallen. Bij steeds weer 3 waarschuwingen kan de ban voor onbepaalde duur worden. Die wordt dan niet meer automatisch opgeheven. Iemand zal, als hij toch graag weer mee zou willen doen dan een verzoek aan de crew moeten richten of dat misschien kan. De crew overlegt dan of het misschien toch maar weer eens geprobeerd kan worden.

Citaat

Ik zal er meer op letten. Wel een paar vragen, om misverstanden te voorkomen:

1. Wanneer ik iets van eigen hand plaats, moet ik een bron vermelden? Waarom? En, als ik een klein stukje (een of twee regels) citeer uit eigen werk, moet ik dan ook een bron vermelden?

2. Bij feedback heb ik mijn ernstige twijfels geuit over sjako, niet als persoon, maar als moderator. Bovendien geldt voor hem hetzelfde als voor mij. Hij ERKENT dat hij het forum gebruikt voor prediking, en, dat gaat TEGEN de forumregels in, heb ik nu begrepen. Ik zou het zeer op prijs stellen als je in de feedback-draad duidelijkheid geeft.

3. Jehovah's getuigen gebruiken fora dus voor prediking, zoals ze ook deur aan deur prediken. Ik heb daar geen moeite mee. Echter, wanneer op een deur een mededeling staat "hier geen prediking van Jehovah's getuigen en andere groeperingen", dan loopt de betreffende prediker, als het goed is, door. Op dit forum staat een dergelijke mededeling. Het zou sjako sieren door te lopen, of zich aan te passen aan de doelstellingen. Ik erken dat ik de grenzen overschreden heb, wat de forumregels betreft. Mijn mening doet niet ter zake, ik moet me aan de regels houden, of vertrekken.

Graag nog je reactie, waarvoor hartelijk dank!

1. Omdat we niet steeds kunnen nagaan wie de auteur van een tekst is die elders gepubliceerd is, geldt het onafhankelijk ervan of je zelf de auteur bent. Nou, over een enkele zin zullen we normaal gesproken niet struikelen, maar het is niet de bedoeling om hier een heel rekbare regel te verkondigen, dus: bronvermelding geldt gewoon al zal in de praktijk niet over één zin gestruikeld worden die je hebt bedacht en die je ergens anders ook al eens gebruikte.

2. Natuurlijk geldt ook voor sjako en andere crewleden dat ze een bron dienen te vermelden, als ze een tekst citeren. Of het WTG sjako's werk hier accepteert om het onder de kop "prediken" te noteren is niet iets waarover ik ga -- of het forum gaat -- maar hier op het forum is het niet de bedoeling om te prediken maar voor jezelf te spreken en naar voren te brengen wat je denk of hoe je iets opvat. De zaken moeten ook als zodanig herkenbaar zijn. Natuurlijk mag je vertellen van de leer van een bepaalde organisatie maar die moet je dan niet brengen als "het is zo". Nee, we houden hier discussie en vertellen van hoe we iets opvatten en een ander kan een argument hebben voor een andere opvatting. Zo raken we in gesprek.

3. We hebben niet op het forum gezet dat een JG dient door te lopen en hij of zij maf vertellen van zijn/haar opvattingen en leer. Wanneer hij of zij gaat prediken en duidelijk andersdenkenden gaat gaat betitelen als dwalenden of sterkere uitdrukkingen, krijgt modbreaks, want dat is hier niet de bedoeling. Het is voor sommigen -- niet alleen een JG -- echt lastig om dingen niet als onomstotelijke waarheid maar als een opvatting te brengen. Dat is zeker waar.

Als we niet tamelijk voorzichtig en duidelijk voor onszelf sprekend qua opvattingen spreken is een vredig forummen binnen een forum dat niet specifiek van één denominatie uitgaat, niet goed mogelijk.

[WdG 235]

38 minuten geleden zei JoostG:

@WdGNog even een vraagje; waar heeft Sjako je er op aangesproken dat je niet mag prediken?

Vergeving, verbittering, genezing