Agressieve Jezus?

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei Willempie:

Dat is ons bekend. "Wij mensen zijn redelijk maar de Schepper van het universum is onredelijk." Christenen, joden en vele anderen denken daar anders over. Voor de "redelijke" mens is de dood het einde, voor God is de dood niet het einde. Dit maakt dat het een enorm verschil maakt vanuit welk perspectief je alles beoordeelt. God doodt ons allemaal, de één wat vroeger dan de ander. Dat kunnen wij ontzettend onredelijk vinden maar vanuit een hemels standpunt is het een verlossing. We leven gewoon in twee op elkaar staande denkwerelden en vanuit die werelden kan je besluiten om de Bijbel te lezen om ervan te leren of om die te bekritiseren. Het is maar net wat je wilt.

En wat met die Axis Mundi?

[Willempie 1.410]

11 minuten geleden zei TTC:

En wat met die Axis Mundi?

Wat daarvan? Ik ben een christen en beschouw de Bijbel als God's Woord, waarmee ik bedoel dat deze mij de hoogste vorm van waarheid in geschreven vorm biedt. Andere geschriften kunnen ook waarheid en wijsheid bevatten, of soms ook niet.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Willempie:

Wat daarvan? Ik ben een christen en beschouw de Bijbel als God's Woord, waarmee ik bedoel dat deze mij de hoogste vorm van waarheid in geschreven vorm biedt. Andere geschriften kunnen ook waarheid en wijsheid bevatten, of soms ook niet.

Mensen kunnen opstijgen en weer neerdalen om zodoende deze wereld te herstellen, hierdoor is hemel en aarde niet gescheiden maar worden ze verenigd. Veel mensen werken hier reeds aan, veel anderen niet.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei TTC:

Mensen kunnen opstijgen en weer neerdalen om zodoende deze wereld te herstellen, hierdoor is hemel en aarde niet gescheiden maar worden ze verenigd. Veel mensen werken hier reeds aan, veel anderen niet.

Dat is juist. Voor mensen die alleen maar het zichtbare kunnen zien is het uiteraard allemaal maar onzin. Het is pas met Aristoteles begonnen dat het hemelse strikt van het aardse werd gescheiden en nog later werd de hemel door velen helemaal afgeschaft. In werkelijkheid bestaat er een verband tussen alles op deze aarde en de hemel.

[Willempie 1.410]

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De les die hieruit gehaald kan worden begint met de vraag en tevens kern van dit gebeuren:

Hoe zou de ark des HEREN tot mij komen? (2Sam.6:8-9)

Ga ik vandaag op studeren. Dank je.

[sjako 699]

1 uur geleden zei TTC:

Veel mensen werken hier reeds aan, veel anderen niet.

Het is waar dat Gods Koninkrijk al doorwerkt in bepaalde mensen. Als Christen moet je het goede doen, zorg dragen voor medemens en aarde. Maar de uiteindelijke oplossing zal toch ingrijpen zijn door God en Jezus in deze wereld. Mensen zullen nooit in staat zijn het slechte van deze wereld weg te doen.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Willempie:

Dat is juist. Voor mensen die alleen maar het zichtbare kunnen zien is het uiteraard allemaal maar onzin. Het is pas met Aristoteles begonnen dat het hemelse strikt van het aardse werd gescheiden en nog later werd de hemel door velen helemaal afgeschaft. In werkelijkheid bestaat er een verband tussen alles op deze aarde en de hemel.

Waarom werd Jezus dan zo boos eigenlijk? 

27 minuten geleden zei sjako:

Het is waar dat Gods Koninkrijk al doorwerkt in bepaalde mensen. Als Christen moet je het goede doen, zorg dragen voor medemens en aarde. Maar de uiteindelijke oplossing zal toch ingrijpen zijn door God en Jezus in deze wereld. Mensen zullen nooit in staat zijn het slechte van deze wereld weg te doen.

Lang zal het niet meer duren, het gaat immers steeds over hetzelfde.

[Willempie 1.410]

45 minuten geleden zei TTC:

Waarom werd Jezus dan zo boos eigenlijk?

Omdat de joodse leiders het heilige niet langer van het profane onderscheidden. De tempel van God was bedoeld als een plaats waar mensen dichter bij God konden komen en niet als een rovershol. Het is ook profetisch want Hij zal ook de tafels omgooien van de huidige rovers die zich voordoen als (geestelijke) leiders. Het koren van het kaf scheiden wordt dat genoemd.

[Kaasjeskruid 994]

18 uur geleden zei Mullog:

De man probeerde te voorkomen dat de hele handel in elkaar stortte! Probeerde een catastrofe te voorkomen! Waarschijnlijk reageerde hij ook nog eens in een reflex. 

Maar ja, het mag niet, want dan wordt God boos, en omdat God God is hoeft hij niet redelijk te zijn.

Dit is niet een onbeheerste impulsieve actie waarbij God wakker werd en met het verkeerde been uit bed is gestapt. God heeft zeer expliciete regels gegeven omtrent het gebruik van de ark. Deze kun je lezen in:

Als nu Aäron en zijn zonen, het dekken van het heiligdom, en van alle gereedschap des heiligdoms, in het optrekken des legers, zullen voleind hebben, zo zullen daarna de zonen van Kohath komen om te dragen; maar zij zullen dat heilige niet aanroeren, dat zij niet sterven. Dit is de last der zonen van Kohath, in de tent der samenkomst. (Num.4:15)

Maar de zonen van Kohath gaf hij niet; want de dienst der heilige dingen was op hen, die zij op de schouderen droegen. (Num.7:9)

Als men ineens toch besluit om de manier te volgen van een ander volk wat afgoden diende en men God dus op een lijn stelt met deze afgoden... Ja, hoewel ik je standpunt vanuit menselijk oogpunt wel enigszins (heel klein ietsiepietsie, geredeneerd vanuit een wereld zonder God) kan voorstellen, Gods standaard is niet te vergelijken met die van de mens. Voorts vind ik het ook een kwestie van vertrouwen; het is de hele tijd goed gegaan en geen Leviet was uitgegleden. Toen moesten zaken per se anders dan aangegeven, met alle gevolgen van (voorzegde!) gevolgen van dien.

[TTC 1.560]

40 minuten geleden zei Willempie:

Omdat de joodse leiders het heilige niet langer van het profane onderscheidden. De tempel van God was bedoeld als een plaats waar mensen dichter bij God konden komen en niet als een rovershol. Het is ook profetisch want Hij zal ook de tafels omgooien van de huidige rovers die zich voordoen als (geestelijke) leiders. Het koren van het kaf scheiden wordt dat genoemd.

Is er ondertussen al iets veranderd, behalve dan dat we een gsm en internet hebben?

[Willempie 1.410]

26 minuten geleden zei TTC:

Is er ondertussen al iets veranderd, behalve dan dat we een gsm en internet hebben?

Er worden iedere dag vele duizenden heidenen (niet-Joden) door God aan Zijn Koninkrijk toegevoegd en zodra "de volheid der heidenen is ingegaan", zoals de Bijbel ons mededeelt, breekt er een nieuwe fase aan in deze wereld. Eerst de "grote verdrukking", de redding van heel Israël en ontelbare mensen die ineens wakker worden, en daarna de afrekening met kwaad en de ingang van het duizendjarig vredesrijk. Maar we dwalen nu wel af van het onderwerp "agressieve Jezus". Alhoewel... de wijze waarop Jezus bij zijn terugkomst zal optreden tegen zijn vijanden mogelijk agressief genoemd zal worden.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Willempie:

Er worden iedere dag vele duizenden heidenen (niet-Joden) door God aan Zijn Koninkrijk toegevoegd en zodra "de volheid der heidenen is ingegaan", zoals de Bijbel ons mededeelt, breekt er een nieuwe fase aan in deze wereld. Eerst de "grote verdrukking", de redding van heel Israël en ontelbare mensen die ineens wakker worden, en daarna de afrekening met kwaad en de ingang van het duizendjarig vredesrijk. Maar we dwalen nu wel af van het onderwerp "agressieve Jezus". Alhoewel... de wijze waarop Jezus bij zijn terugkomst zal optreden tegen zijn vijanden mogelijk agressief genoemd zal worden.

Hoeveel pijnlijker kan het nog worden, we zitten middenin die grote verdrukking en we gaan wachten op de grote verdrukking, iets dat nog schrikbarender wordt. Het is nog amper geloofwaardig, alsof de mensheid absoluut een ereplaats wil in het grote kosmische blunderboek. Waarom Jezus daar een beetje lastig van werd? Ja, afgedwaald zijn we zeker, volledig met je eens.

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei TTC:

Hoeveel pijnlijker kan het nog worden, we zitten middenin die grote verdrukking en we gaan wachten op de grote verdrukking, iets dat nog schrikbarender wordt. Het is nog amper geloofwaardig, alsof de mensheid absoluut een ereplaats wil in het grote kosmische blunderboek. Waarom Jezus daar een beetje lastig van werd? Ja, afgedwaald zijn we zeker, volledig met je eens.

En daarom wordt het ten hoogste tijd om neer te knielen voor de Allerhoogste, onze zonden aan Hem te belijden en Zijn verzoeningsoffer te aanvaarden. Dan hoeven we nergens meer voor te vrezen, wat er ook gebeurt. De barensweeën zijn al bezig en zullen nog heviger worden en elkaar steeds sneller opvolgen maar zodra het kind geboren is, is alle pijn vergeten. De bijbel belooft ons een heerlijke toekomst, samen met Hem. Er bevinden zich inderdaad al miljoenen mensen in een situatie die onmogelijk erger kan worden, bijvoorbeeld in Noord-Korea, maar zelfs de christenen daar zijn niet zonder hoop want ze weten dat hun verlossing nabij is. Het aardse lijden dat nu nog aan de gang is weegt niet op tegen de toekomstige heerlijkheid. Dat is onze enige hoop en reden om het niet op te geven en gewoon (koppig?) vol te houden. Jezus is de enige rechtmatige Koning van onze aarde en gaat de heerschappij van de satan stap voor stap ontmantelen. Daar gaat het ook over bij de zeven zegels. Denk maar aan een eigendomsbewijs (lossingsdocument) dat opgerold is en na elke rol verzegeld is, en door de rechtmatige eigenaar en Koning van deze planeet uitgerold wordt waarbij zegel na zegel wordt verbroken. De satan gaat nu nog rond als een brullende leeuw maar hij weet heel goed dat zijn einde nabij komt.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei TTC:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Jammer, zo'n bedreiging / persoonlijk aanval als reactie. Wat is de bedoeling, door bangmakerij elke kritische noot de kop indrukken? Verwerpelijk. 

Een waarneming is geen veroordeling, Jezus wou er nochtans voor waarschuwen maar dat is hem niet gelukt. Vandaag zie je hetzelfde gebeuren, mensen krijgen niet de informatie die ze verdienen waardoor ze er ook niet over kunnen nadenken om zodoende zelf tot een conclusie te kunnen komen. En erger, een aantal zullen dit met alle machtsmiddelen trachten te belemmeren, de getuigenissen zijn legio en bijzonder leerzaam. Geen pretje natuurlijk, zelfs atheïsten begrijpen dat.

Als een persoon een ander wil overtuigen, maar die ander vindt zijn argumenten niet goed en blijft bij zijn mening, rechtvaardigt dat dan geweld ? Dat vind ik een hele gevaarlijke redenatie. Zo redeneert men bij I.S. ook.

[WdG 235]

5 uur geleden zei Willempie:

En daarom wordt het ten hoogste tijd om neer te knielen voor de Allerhoogste, onze zonden aan Hem te belijden en Zijn verzoeningsoffer te aanvaarden.

Precies! En, erkennen dat deze Allerhoogste onze enige God is: Jezus Christus is God! Jezus, in het Hebreeuws Yeshoea, betekent van God is het heil, God redt. Jezus maakt Zijn naam waar.

[Dat beloof ik 990]

42 minuten geleden zei WdG:

Precies! En, erkennen dat deze Allerhoogste onze enige God is: Jezus Christus is God! Jezus, in het Hebreeuws Yeshoea, betekent van God is het heil, God redt. Jezus maakt Zijn naam waar.

En als iemand niet wil, dan is agressie en geweld geoorloofd, dan mag je hem met een gesel de zaal uit slaan, met spullen smijten en de tafels op de kop gooien ?  

[TTC 1.560]

7 uur geleden zei Willempie:

En daarom wordt het ten hoogste tijd om neer te knielen voor de Allerhoogste, onze zonden aan Hem te belijden en Zijn verzoeningsoffer te aanvaarden. Dan hoeven we nergens meer voor te vrezen, wat er ook gebeurt. De barensweeën zijn al bezig en zullen nog heviger worden en elkaar steeds sneller opvolgen maar zodra het kind geboren is, is alle pijn vergeten. De bijbel belooft ons een heerlijke toekomst, samen met Hem. Er bevinden zich inderdaad al miljoenen mensen in een situatie die onmogelijk erger kan worden, bijvoorbeeld in Noord-Korea, maar zelfs de christenen daar zijn niet zonder hoop want ze weten dat hun verlossing nabij is. Het aardse lijden dat nu nog aan de gang is weegt niet op tegen de toekomstige heerlijkheid. Dat is onze enige hoop en reden om het niet op te geven en gewoon (koppig?) vol te houden. Jezus is de enige rechtmatige Koning van onze aarde en gaat de heerschappij van de satan stap voor stap ontmantelen. Daar gaat het ook over bij de zeven zegels. Denk maar aan een eigendomsbewijs (lossingsdocument) dat opgerold is en na elke rol verzegeld is, en door de rechtmatige eigenaar en Koning van deze planeet uitgerold wordt waarbij zegel na zegel wordt verbroken. De satan gaat nu nog rond als een brullende leeuw maar hij weet heel goed dat zijn einde nabij komt.

Jezus zei: sta recht!

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als een persoon een ander wil overtuigen, maar die ander vindt zijn argumenten niet goed en blijft bij zijn mening, rechtvaardigt dat dan geweld ? Dat vind ik een hele gevaarlijke redenatie. Zo redeneert men bij I.S. ook.

Ja, het is om schrik van te krijgen, alsof de uitwas van onderdrukking geen emoties en aanverwante acties zouden teweeg kunnen brengen. Het is vandaag nog steeds hetzelfde, en wellicht zal het morgen niet anders zijn. Het gaat oeverloos verder en de mensheid strijdt tegen problemen die al opgelost zijn, zij het in theorie maar niet begrepen door diegenen die pretenderen Jezus te volgen. Ik kan me jouw frustratie en kritiek dan ook goed voorstellen, hoe is het ooit zover kunnen komen?

[Mullog 641]

9 uur geleden zei Willempie:

onze zonden aan Hem te belijden

Welke zijn dat, die de moeite van het belijden waard zijn?

[Willempie 1.410]

7 uur geleden zei Mullog:

Welke zijn dat, die de moeite van het belijden waard zijn?

Alles waar je schuldig over voelt en waarvoor je je schaamt. Alles waar je geweten je over aanklaagt.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Willempie:

Alles waar je schuldig over voelt en waarvoor je je schaamt. Alles waar je geweten je over aanklaagt.

Dat is nogal wat, mensen kunnen er ook immuun voor gemaakt worden uiteraard.

 

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei TTC:

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als een persoon een ander wil overtuigen, maar die ander vindt zijn argumenten niet goed en blijft bij zijn mening, rechtvaardigt dat dan geweld ? Dat vind ik een hele gevaarlijke redenatie. Zo redeneert men bij I.S. ook.

Ja, het is om schrik van te krijgen, alsof de uitwas van onderdrukking geen emoties en aanverwante acties zouden teweeg kunnen brengen. Het is vandaag nog steeds hetzelfde, en wellicht zal het morgen niet anders zijn. Het gaat oeverloos verder en de mensheid strijdt tegen problemen die al opgelost zijn, zij het in theorie maar niet begrepen door diegenen die pretenderen Jezus te volgen. Ik kan me jouw frustratie en kritiek dan ook goed voorstellen, hoe is het ooit zover kunnen komen?

In de casus van dit topic was geen sprake van onderdrukking. Jezus was het niet eens met wat er daar gebeurde, simpelweg verschil van inzicht. Dan maar geweld gebruiken ?

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

In de casus van dit topic was geen sprake van onderdrukking. Jezus was het niet eens met wat er daar gebeurde, simpelweg verschil van inzicht. Dan maar geweld gebruiken ?

Ja, dat is één van die copingstijlen die hij gebruikte, hij zag goed tot welke gevolgen een en ander zou leiden. Hetzelfde thema is vandaag nog steeds een voedingsbodem voor veel conflict, onderdrukking, frustratie en agressie, in die zin leeft Jezus nog steeds. Eigenlijk is het helemaal niet zo moeilijk om te begrijpen.

Het is interessant om te zien dat, hoewel Jezus het heeft over de satan als "de overste van deze wereld" (Joh 14:30), Hij nooit verwijst naar de Satan als de andere meester tegenover God, die mensen kunnen kiezen om te dienen. Wanneer Jezus sprak van twee meesters die door mensen gediend kunnen worden, noemde Hij deze twee: God en de Mammon (Luk 16:13). In het christendom, over algemeen gesproken, hebben predikers de mensen altijd aangespoord te kiezen tussen God en de Satan. Jezus echter spoorde mensen aan te kiezen tussen God en de Mammon. Satan is een meesterintrigant. Hij weet dat als mensen verteld wordt te kiezen tussen God en de Satan niemand de Satan zal kiezen. Maar wanneer de keuze is tussen God en Mammon, dan weet Satan dat zelfs gelovigen het moeilijk zullen vinden om een beslissende keuze te maken. (bron)

[Dat beloof ik 990]

12 minuten geleden zei TTC:

23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

In de casus van dit topic was geen sprake van onderdrukking. Jezus was het niet eens met wat er daar gebeurde, simpelweg verschil van inzicht. Dan maar geweld gebruiken ?

Ja, dat is één van die copingstijlen die hij gebruikte, hij zag goed tot welke gevolgen een en ander zou leiden. Hetzelfde thema is vandaag nog steeds een voedingsbodem voor veel conflict en agressie, in die zin leeft Jezus nog steeds.

Heb je wel in de gaten wat je hier schrijft? Een voedingsbodem voor conflict en agressie, in die zin leeft Jezus nog steeds?
Hij gaat inderdaad gewoon uit zijn dak omdat hij anderen niet kan overtuigen.
Dat past niet bij het beeld van vredelievendheid dat veel mensen van Jezus hebben.
Voor die mensen vervelend, die onverenigbaarheid.

[TTC 1.560]

29 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Heb je wel in de gaten wat je hier schrijft? Een voedingsbodem voor conflict en agressie, in die zin leeft Jezus nog steeds? Hij gaat inderdaad gewoon uit zijn dak omdat hij anderen niet kan overtuigen. Dat past niet bij het beeld van vredelievendheid dat veel mensen van Jezus hebben. Voor die mensen vervelend, die onverenigbaarheid.

Denk dat verschillende mensen dat op verschillende manieren interpreteren, er zijn ook mensen die denken dat hij leed aan een ontwijkende persoonlijkheidsstoornis. Uiteindelijk heeft hij zichzelf geofferd voor het goede doel, dat is een kenmerk binnen dat soort stoornissen. Ja, misschien was hij gewoon wanhopig omdat hij niet begrepen werd, er zijn nog mensen die dat hebben in deze wereld. Velen van hen plegen zelfmoord of erger, ze worden vermoord.

[Thinkfree 528]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Heb je wel in de gaten wat je hier schrijft? Een voedingsbodem voor conflict en agressie, in die zin leeft Jezus nog steeds?
Hij gaat inderdaad gewoon uit zijn dak omdat hij anderen niet kan overtuigen.
Dat past niet bij het beeld van vredelievendheid dat veel mensen van Jezus hebben.
Voor die mensen vervelend, die onverenigbaarheid.

Wat een onzin, Jezus hoefde niemand te overtuigen. Het volk wist drommelsgoed dat jezus onaantastbaar is in zijn waarheid, die hij uitoefende.