Laatste dagen - Openbaring

[Levi 145]

9 minuten geleden zei sjako:

Goede vraag. Het gaat om geestelijke maagdelijkheid. Dat is noodzakelijk omdat de 144.000 de bruid van Christus vormen.

Geestelijke maagdelijkheid. Evenals de hogepriester in Israël alleen een maagd tot vrouw mocht nemen (Le 21:10, 13, 14; vgl. Ez 44:22), mag de grotere Hogepriester, Jezus Christus, slechts een „maagd” als zijn geestelijke „bruid” in de hemel hebben (Opb 21:9; Heb 7:26; vgl. Ef 5:25-30).Dat is de reden Paulus   zich bezorgd maakte om de reinheid van de gemeente in Korinthe, die hij „als een eerbare maagd aan de Christus” wenste aan te bieden (2Kor 11:2-6). De bruid van Christus bestaat uit 144.000 met de geest gezalfde personen die ieder afzonderlijk hun ’maagdelijkheid’ bewaren door zich afgescheiden van de wereld te houden en in moreel en leerstellig opzicht rein te blijven. — Opb 14:1, 4; vgl. 1Kor 5:9-13; 6:15-20; Jak 4:4; 2Jo 8-11.

Uit inzicht in de Schrift 

De uitleg over maagdelijkheid snap ik. Maar mijn vraag is waaróm je dat woord figuurlijk opvat en het getal in de tekst letterlijk. 

Neem je alle getallen in het boek Openbaring letterlijk? En zo niet, wat is dan de reden dat je het ene getal wel, en het andere niet letterlijk neemt? 

[sjako 699]

22 minuten geleden zei Levi:

Neem je alle getallen in het boek Openbaring letterlijk? En zo niet, wat is dan de reden dat je het ene getal wel, en het andere niet letterlijk neemt? 

Hangt af van de context. De 144.000 (een bepaald aantal) wordt tegenover een grote schare gesteld (een onbepaald aantal). Van de 144.000 wordt gezegd dat ze verzegeld zijn, dus dat impliceert al dat het om een vast aantal gaat. Het bepaalde aantal en onbepaalde aantal laat duidelijk zien dat het om twee verschillende groepen gaat, maar onder één kudde.

De maagdelijkheid van de 144.000 heb ik hierboven uitgelegd. Een kwestie van uitzoeken wat onder maagdelijkheid in geestelijke zin in de Bijbel wordt gezegd. Dat bepaalde woorden overdrachtelijk gebruikt worden komt best wel vaker voor. Bijv doden, zijn soms ook niet letterlijke doden, maar geestelijke doden.

[Levi 145]

21 minuten geleden zei sjako:

Hangt af van de context. De 144.000 (een bepaald aantal)

...

Er staat ook een bepaald aantal dieren beschreven die toegezongen zullen worden, namelijk 4. 

Dus omdat dit aantal bepaald is mag ik mag ik verwachten dat men aan het eind der tijden letterlijk een lied gaat zingen voor vier herkauwers? 

[sjako 699]

3 uur geleden zei Levi:

Er staat ook een bepaald aantal dieren beschreven die toegezongen zullen worden, namelijk 4. 

Dus omdat dit aantal bepaald is mag ik mag ik verwachten dat men aan het eind der tijden letterlijk een lied gaat zingen voor vier herkauwers? 

Ik weet zo gauw niet wat die vier wezens ook al weer afbeelden, ik dacht dat ze de eigenschappen van JHWH weerspiegelen. Zou het op moeten zoeken. Maar ze gaan geen lied zingen voor die 4 wezens.

[Levi 145]

3 minuten geleden zei sjako:

Ik weet zo gauw niet wat die vier wezens ook al weer afbeelden, ik dacht dat ze de eigenschappen van JHWH weerspiegelen. Zou het op moeten zoeken. Maar ze gaan geen lied zingen voor die 4 wezens.

Jawel, in Openbaring 14 staat dat er een nieuw lied zal worden gezongen voor de Eeuwige, voor de 4 dieren en voor de 24 leiders. En omdat jij zegt dat de 144.000 letterlijk genomen moet worden omdat het een bepaald getal is, lijkt het mij niet meer dan logisch dat je ook de 4 dieren letterlijk neemt. 

[sjako 699]

16 minuten geleden zei Levi:

Jawel, in Openbaring 14 staat dat er een nieuw lied zal worden gezongen voor de Eeuwige, voor de 4 dieren en voor de 24 leiders. En omdat jij zegt dat de 144.000 letterlijk genomen moet worden omdat het een bepaald getal is, lijkt het mij niet meer dan logisch dat je ook de 4 dieren letterlijk neemt. 

Dat moet je zien dat ze vóór de troon van JHWH, de 4 wezen en de 24 leiders staan en daar dat lied staan te zingen. Moet even opzoeken wat het exact betekent. De 24 leiders beelden de 144.000 mederegeerders af.

[Robert Frans 1.653]

15 uur geleden zei sjako:

a. Iets weten wat de grote schare en zelfs de engelen niet kennen, een nieuw lied. Dat zullen dus bepaalde instructies zijn die zei enkel kennen

Hoe maak je van een nieuw lied ineens nieuwe instructies? Hoe maak je die denkstap?

[sjako 699]

Zojuist zei Robert Frans:

Hoe maak je van een nieuw lied ineens nieuwe instructies? Hoe maak je die denkstap?

De 144.000 zijn mederegeerders die samen met Christus gaan regeren ten tijde van het 1000-jarige Rijk. Dat is een nieuwe periode, met nieuwe regels. Maar ook dit moet ik opzoeken om precies antwoord te geven. Openbaring is een complex boek.

[Levi 145]

13 minuten geleden zei sjako:

Dat moet je zien dat ze vóór de troon van JHWH, de 4 wezen en de 24 leiders staan en daar dat lied staan te zingen. Moet even opzoeken wat het exact betekent. De 24 leiders beelden de 144.000 mederegeerders af.

Waarom moet ik dat zo figuurlijk zien, terwijl ik het getal 144.000 wél letterlijk zou moeten nemen? Waarom worden die 144.000 nu ineens figuurlijk afgebeeld als 24 leiders? Terwijl 24 toch echt een bepaald getal is, en volgens jouw voorgaande redenatie moet een bepaald getal letterlijk worden genomen...

[sjako 699]

15 minuten geleden zei Levi:

Waarom moet ik dat zo figuurlijk zien, terwijl ik het getal 144.000 wél letterlijk zou moeten nemen? Waarom worden die 144.000 nu ineens figuurlijk afgebeeld als 24 leiders? Terwijl 24 toch echt een bepaald getal is, en volgens jouw voorgaande redenatie moet een bepaald getal letterlijk worden genomen...

Zo uit mijn hoofd: van de 144.000 wordt gezegd dat ze met Christus op tronen gaan zitten en gaan mee-regeren als koningen en priesters. Van de 24 leiders wordt ook gezegd dat ze op 24 tronen zitten. Aangezien er nergens in de Bijbel gesproken wordt over een tweede groep die ook op tronen zit, moet dat dus wel dezelfde groep zijn, de 144.000. Vergelijk Lukas 22:30. Daar wordt ook gezegd dat ze op tronen zouden gaan zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen.

[sjako 699]

7 uur geleden zei Levi:

Jawel, in Openbaring 14 staat dat er een nieuw lied zal worden gezongen voor de Eeuwige, voor de 4 dieren en voor de 24 leiders. En omdat jij zegt dat de 144.000 letterlijk genomen moet worden omdat het een bepaald getal is, lijkt het mij niet meer dan logisch dat je ook de 4 dieren letterlijk neemt. 

Openbaring 14:2,3 zegt dat de 144.000 zingen vóór de troon, de 4 levende schepselen en de oudere personen. Dit lied houdt verband met met JHWH’s Koninkrijksvoornemens en wat door Jezus Christus en het geestelijk Israël tot stand wordt gebracht. 

Dan zou je je kunnen afvragen hoe het kan dat de 144.000 ook de oudere mannen toezingen terwijl die oudere mannen de 144.000 afbeelden in hun hemelse positie. Vroeg in ‘de dag des Heren’ worden degene die in eendracht zijn met Christus als geestelijke schepselen opgewekt. De getrouwe gezalfde Christenen die overwonnen hebben zijn nu in de hemel waar ze de taken vervullen die te vergelijken zijn met de 24 afdelingen waarvan tot de priesterschap behorende oudsten uitmaken. Zij zijn opgenomen in het visioen van JHWH ‘s hemelse organisatie. Zie 1Thes 4:15,16, 1Kronieken 24:1-18; Openb 4:4; 6:11. De nog op aarde vertoevende overblijfsel van de 144.000 zingen het nieuwe lied derhalve voor, of in het gezicht van, hun uit de dood opgewekte broeders in de hemel.

Waarom worden de 144.000 als 24 oudere personen aangeduid? De 24 oudere personen worden altijd voorgesteld op hun tronen rondom JHWH ‘s troon, als geïnstalleerde koningen en priesters. Hoofdstuk 7 richt zichzelf op de hele groep van 144.000 als personen die zijn uitverkoren. Hoofdstuk legt de aandacht dat deze groep als overwinnaars samen met het Lam op de berg Sion vergaderd zijn.

[Dat beloof ik 990]

14 uur geleden zei sjako:

Goede vraag. Het gaat om geestelijke maagdelijkheid

Onzin.  Er staat letterlijk : degenen die zich niet meer vrouwen hebben opgehouden dus nog maagd zijn. 

[sjako 699]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Onzin.  Er staat letterlijk : degenen die zich niet meer vrouwen hebben opgehouden dus nog maagd zijn. 

Ja hoor

[Robert Frans 1.653]

19 uur geleden zei sjako:

De 144.000 zijn mederegeerders die samen met Christus gaan regeren ten tijde van het 1000-jarige Rijk. Dat is een nieuwe periode, met nieuwe regels. Maar ook dit moet ik opzoeken om precies antwoord te geven. Openbaring is een complex boek.

Tja, je moet het allemaal zelf weten natuurlijk, maar bij een nieuw lied denk ik toch echt eerder aan dit:

of aan dit:

en niet bepaald aan dit:

Maar zoals ik al zei: het is helemaal aan jou natuurlijk...

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Robert Frans:

 

Prachtig. Er staat op YT een mooi commentaar onder:

As a youtube comment once said: "Children are afraid of the Dark, Adults are afraid of the Light."

[sjako 699]

53 minuten geleden zei Robert Frans:

Tja, je moet het allemaal zelf weten natuurlijk, maar bij een nieuw lied denk ik toch echt eerder aan dit:

In Openbaring staat bijna alles in een soort en met van code die je samen met de heilige Geest kan ontrafelen. Je moet dus met geestelijke ogen naar deze tekst kijken en Gods volk zou in de laatste dagen deze tekst echt gaan begrijpen. Als je alles letterlijk neemt kom je er niet uit. Bijv er wordt ook wel gezegd dat de 144.000 de grote schare in de hemel is. Maar als dat zo is dan moet je maagd blijven om in de hemel te komen. Dat is natuurlijk niet zo. Dus moet je sleutelteksten zoeken in Gods Woord die verklaren wat het wel is. En dat is misschien een goed idee om dat hier te doen, zodat een echte studie ontstaat.

21 uur geleden zei Levi:

En omdat jij zegt dat de 144.000 letterlijk genomen moet worden omdat het een bepaald getal is, lijkt het mij niet meer dan logisch dat je ook de 4 dieren letterlijk neemt. 

Ezechiël zag een soortgelijk tafereel. Zie Ezechiël 1:5

[Levi 145]

17 uur geleden zei sjako:

Openbaring 14:2,3 zegt dat de 144.000 zingen vóór de troon, de 4 levende schepselen en de oudere personen. Dit lied houdt verband met met JHWH’s Koninkrijksvoornemens en wat door Jezus Christus en het geestelijk Israël tot stand wordt gebracht. 1

Dan zou je je kunnen afvragen hoe het kan dat de 144.000 ook de oudere mannen toezingen terwijl die oudere mannen de 144.000 afbeelden in hun hemelse positie. Vroeg in ‘de dag des Heren’ worden degene die in eendracht zijn met Christus als geestelijke schepselen opgewekt. De getrouwe gezalfde Christenen die overwonnen hebben zijn nu in de hemel waar ze de taken vervullen die te vergelijken zijn met de 24 afdelingen waarvan tot de priesterschap behorende oudsten uitmaken. Zij zijn opgenomen in het visioen van JHWH ‘s hemelse organisatie. Zie 1Thes 4:15,16, 1Kronieken 24:1-18; Openb 4:4; 6:11. De nog op aarde vertoevende overblijfsel van de 144.000 zingen het nieuwe lied derhalve voor, of in het gezicht van, hun uit de dood opgewekte broeders in de hemel. 2

Waarom worden de 144.000 als 24 oudere personen aangeduid? De 24 oudere personen worden altijd voorgesteld op hun tronen rondom JHWH ‘s troon, als geïnstalleerde koningen en priesters. Hoofdstuk 7 richt zichzelf op de hele groep van 144.000 als personen die zijn uitverkoren. Hoofdstuk legt de aandacht dat deze groep als overwinnaars samen met het Lam op de berg Sion vergaderd zijn. 3

1. Ja, dus de vraag blijft waarom ik wel het getal van de 144.00o letterlijk moet nemen, maar niet de 4 dieren. 

2. De tekst die je mij op laat zoeken in Thess. gaat over de dag waarop de doden opgewekt worden. Daar staat niets in wat "bewijst" dat het getal 144.000 letterlijk genomen moet worden en de 4 dieren, of de 24 oudsten niet. 

De tekst uit Kronieken die je mij op laat zoeken steunt ook je bewering niet, dat de 144.000 letterlijk genomen moeten worden en de 4 dieren en 24 oudsten niet. En het gaat al helemaal niet over 24 afdelingen van het priesterschap. De bediening in de tempel en daarvoor het draagbare heiligdom bestaat uit 3 delen. De hogepriester en priesters, en de Levieten. Ooit was dat niet meer dan de stam van Levi en Aharon en zijn zonen, maar in dit boek lezen we dat ze geteld worden en dat het er zoveel duizenden zijn, dat David besluit om hen in een rooster te plaatsen. Ze hoeven dus niet allemaal tegelijk in de tempel te zijn, maar krijgen een worden ingeroosterd volgens een 24-delig rooster. Het is een mooi verhaal over een wijze beslissing, maar inhoudelijk bewijst het niet waarom je 144.000 letterlijk moet nemen en 4 dieren en 24 oudsten niet. 

De 24 oudsten en 4 wezens in Openbaring 4 zingen de Eeuwige toe. Kennelijk is er dan nog geen sprake van 144.000. En ook uit deze tekstverwijzing blijkt niet waarom we de 144.000 letterlijk moeten nemen, en de 24 oudsten en 4 wezens niet. 

3. Met het aanhalen van Openbaring 7 snijdt je jezelf in de vingers. Want als we per sé het getal van 144.000 letterlijk moeten nemen, dan moet je ook voor waarheid aannemen dat er letterlijk 12.000 uit de daar genoemde stammen van Israel genomen worden. Al die 12 keer dat het bepaalde getal  (en dit was volgens jou eerder dé reden waarom je het getal letterlijk moet nemen, omdat het "bepaald" is), wordt bij het opnoemen van de stammen waaruit de 12.000 komen die samen de 144.000 vormen, deze getallen bepaald genoemd. Het zijn er niet "veel uit de stam van...", maar "12.000 uit de stam van...". En volgens jouw eerdere verklaring betreft het hier dus letterlijk 12.000 Israelieten.

Dus de 144.000 Jehova´s Getuigen die niet uit een van de stammen van Israel komen, zouden zich volgens jouw redenatie ernstig zorgen moeten gaan maken...

[sjako 699]

23 minuten geleden zei Levi:

1. Ja, dus de vraag blijft waarom ik wel het getal van de 144.00o letterlijk moet nemen, maar niet de 4 dieren.

Die 4 dieren zullen wel letterlijk zijn omdat ze ook voorkomen in Ezechiël 1. Ik zou het trouwens geen dieren noemen, maar wezens. Zover ik weet symboliseren ze JHWH's eigenschappen, maar het zouden net zo goed letterlijke wezens kunnen zijn.

26 minuten geleden zei Levi:

De tekst die je mij op laat zoeken in Thess. gaat over de dag waarop de doden opgewekt worden. Daar staat niets in wat "bewijst" dat het getal 144.000 letterlijk genomen moet worden en de 4 dieren, of de 24 oudsten niet. 

Het gaat om de volgorde van de opstanding. Parousia betekent meer tegenwoordigheid dan komst. Wij geloven dat Jezus nu onzichtbaar op Zijn troon is gaan zitten in 1914, het begin van Gods 'dag'. Sindsdien krijgen de eerstelingen, de 144.000, een opstanding in de hemel. Niet allemaal, want er is nog een overblijfsel over op aarde. 

29 minuten geleden zei Levi:

De tekst uit Kronieken die je mij op laat zoeken steunt ook je bewering niet, dat de 144.000 letterlijk genomen moeten worden en de 4 dieren en 24 oudsten niet. En het gaat al helemaal niet over 24 afdelingen van het priesterschap.

In Kronieken worden wel degelijk 24 groepen genoemd die het priesterschap vormen. Het zou wel erg toevallig zijn als dit niets met elkaar te maken zou hebben.

31 minuten geleden zei Levi:

Kennelijk is er dan nog geen sprake van 144.000.

Nee, dat klopt, maar dat heb ik je uitgelegd toch? :

 

18 uur geleden zei sjako:

Dan zou je je kunnen afvragen hoe het kan dat de 144.000 ook de oudere mannen toezingen terwijl die oudere mannen de 144.000 afbeelden in hun hemelse positie. Vroeg in ‘de dag des Heren’ worden degene die in eendracht zijn met Christus als geestelijke schepselen opgewekt. De getrouwe gezalfde Christenen die overwonnen hebben zijn nu in de hemel waar ze de taken vervullen die te vergelijken zijn met de 24 afdelingen waarvan tot de priesterschap behorende oudsten uitmaken. Zij zijn opgenomen in het visioen van JHWH ‘s hemelse organisatie. Zie 1Thes 4:15,16, 1Kronieken 24:1-18; Openb 4:4; 6:11. De nog op aarde vertoevende overblijfsel van de 144.000 zingen het nieuwe lied derhalve voor, of in het gezicht van, hun uit de dood opgewekte broeders in de hemel.

Je hebt een deel wat al in de hemel is en een deel wat nog op aarde is. Het overblijfsel op aarde zijn degene die hun uit de dood opgewekte broeders in de hemel toezingen. 

35 minuten geleden zei Levi:

Met het aanhalen van Openbaring 7 snijdt je jezelf in de vingers. Want als we per sé het getal van 144.000 letterlijk moeten nemen, dan moet je ook voor waarheid aannemen dat er letterlijk 12.000 uit de daar genoemde stammen van Israel genomen worden. Al die 12 keer dat het bepaalde getal  (en dit was volgens jou eerder dé reden waarom je het getal letterlijk moet nemen, omdat het "bepaald" is), wordt bij het opnoemen van de stammen waaruit de 12.000 komen die samen de 144.000 vormen, deze getallen bepaald genoemd. Het zijn er niet "veel uit de stam van...", maar "12.000 uit de stam van...". En volgens jouw eerdere verklaring betreft het hier dus letterlijk 12.000 Israelieten.

Nee hoor, want in de Christelijke leer is dit het Israël Gods, Israël, het overblijfsel, en Christenen uit alle landen en talen. De laatste twee stammen wijken af van het natuurlijke Israël. 

[Mullog 641]

35 minuten geleden zei Levi:

De 24 oudsten en 4 wezens in Openbaring 4 zingen de Eeuwige toe.

Ik kan het nooit laten, als ik dit soort dingen lees, om dan heel praktisch te denken, hoe lang zingen ze dan, en wat zingen ze dan? Is het "Lang zal hij leven, in de gloria" of een meer verheven hymne? En als het dat laatste is, is de zangstem dan een criterium om tot de groep te worden toegelaten?

2 minuten geleden zei sjako:

De laatste twee stammen wijken af van het natuurlijke Israël. 

Wat is dat? Het natuurlijke Israël?

[sjako 699]

7 minuten geleden zei Mullog:

Ik kan het nooit laten, als ik dit soort dingen lees, om dan heel praktisch te denken, hoe lang zingen ze dan, en wat zingen ze dan? Is het "Lang zal hij leven, in de gloria" of een meer verheven hymne? En als het dat laatste is, is de zangstem dan een criterium om tot de groep te worden toegelaten?

9 minuten geleden zei sjako:

Het is maar de vraag of het om letterlijk zingen gaat. Bijna alles is symbolisch in Openbaring.

8 minuten geleden zei Mullog:

Wat is dat? Het natuurlijke Israël?

Het natuurlijke Israël is de natie Israël, opgericht door Jehovah. Het verbondsvolk dus. Degene van Israël die Jezus niet als Messias hebben aangenomen worden niet meer meegerekend als 'Israël'. Deze takken worden afgebroken van de oorspronkelijke stam en nieuwe takken, de Christenen die uit de natiën komen, worden ervoor in de plaats geënt. 

[Levi 145]

3 uur geleden zei sjako:

Die 4 dieren zullen wel letterlijk zijn omdat ze ook voorkomen in Ezechiël 1. Ik zou het trouwens geen dieren noemen, maar wezens. Zover ik weet symboliseren ze JHWH's eigenschappen, maar het zouden net zo goed letterlijke wezens kunnen zijn.

Het gaat om de volgorde van de opstanding. Parousia betekent meer tegenwoordigheid dan komst. Wij geloven dat Jezus nu onzichtbaar op Zijn troon is gaan zitten in 1914, het begin van Gods 'dag'. Sindsdien krijgen de eerstelingen, de 144.000, een opstanding in de hemel. Niet allemaal, want er is nog een overblijfsel over op aarde. 

In Kronieken worden wel degelijk 24 groepen genoemd die het priesterschap vormen. Het zou wel erg toevallig zijn als dit niets met elkaar te maken zou hebben.

Nee, dat klopt, maar dat heb ik je uitgelegd toch? :

 

Je hebt een deel wat al in de hemel is en een deel wat nog op aarde is. Het overblijfsel op aarde zijn degene die hun uit de dood opgewekte broeders in de hemel toezingen. 

Nee hoor, want in de Christelijke leer is dit het Israël Gods, Israël, het overblijfsel, en Christenen uit alle landen en talen. De laatste twee stammen wijken af van het natuurlijke Israël. 

Nu schrijf je een prachtig stukje waarin je leuk probeert te weerleggen wat ik antwoordde, maar mijn terugkerende vraag bij alle 3 de antwoorden blijft onbeantwoord. Je laat in midden of de dieren wezens zijn, echte dieren, of de eigenschappen van de Eeuwige symboliseren. Maar jouw redenatie is: 144.000 is een bepaald getal, dús moet dat letterlijk genomen worden. Uit die redenatie zou moeten volgen dat ook de 4 dieren en de 24 oudsten letterlijk genomen moeten worden, maar over de dieren heb je kennelijk geen mening, want dat zou van alles kunnen zijn en de 24 oudsten symboliseren de 144.000. Maar dat kan dus niet. Want dan spreek je jezelf tegen: als het een bepaald getal is, moet het letterlijk zijn. 

Natuurlijk geloven christenen dat zij geestelijk het volk van Israel zijn. Maar voor die eigendunk en hoogmoed waarschuwt Paulus, "om je niet als ingeënte tak, boven de natuurlijke takken te verheffen"... 

En het is strijdig met je eigen redenatie: de 12.000 uit de genoemde stammen zijn bepaalde getallen, en daarom moet het dus letterlijk genomen worden. 

 

En voor wat betreft Kronieken: er wordt een rooster gemaakt om de priesterdiensten te verdelen. Lees alsjeblieft de tekst grondig. Als je schrijft dat het 24 groepen zijn, of zoals je eerder schreef "24 afdelingen", dan lijkt het alsof er 24 verschillende soorten priesters zijn, of 24 verschillende taken. Dat is onjuist. 

[sjako 699]

6 minuten geleden zei Levi:

Natuurlijk geloven christenen dat zij geestelijk het volk van Israel zijn. Maar voor die eigendunk en hoogmoed waarschuwt Paulus, "om je niet als ingeënte tak, boven de natuurlijke takken te verheffen"...

In dat geestelijke Israël zitten ook Joden. Maar een voorwaarde voor redding is geloof in Christus en Zijn loskoopoffer. Ik hoop van harte dat heel Israël dat alsnog doet. De tijd zal het leren. Dus het is niet discriminerend bedoelt of zo.

[sjako 699]

27 minuten geleden zei Levi:

Je laat in midden of de dieren wezens zijn, echte dieren, of de eigenschappen van de Eeuwige symboliseren.

Het zijn dus letterlijke wezens, cherubs. In Ezechiël 10:20,21 staat het antwoord

20Het waren de levende wezens die ik onder de God van Israël had gezien bij de rivier de Ke̱bar. Zo kwam ik te weten dat het cherubs waren.21Alle vier hadden ze vier gezichten en vier vleugels en onder hun vleugels iets dat op mensenhanden leek. 

[Modestus 137]

Op 10-2-2020 om 21:32 zei sjako:

 Hoe kom je hier bij? Volgens mij is het net omgekeerd. Als je het vergelijkt met Openbaring 14 dan zie je dat de 144.000 zich niet meer op aarde bevinden

Omdat in Openbaring 7:1-8 wordt het visioen beschreven over wat gebeurt met betrekking tot de aarde. Namelijk één engel zegt tegen de vier andere geen schade toe te brengen aan de aarde voordat Gods uitverkorenen verzegeld worden. Ze zijn inderdaad van aarde gekocht en bestemd zijn voor het Koninkrijk der Hemelen, waar ze zullen deel uitmaken van de triomferende Kerk na hun heengaan uit dit aardse leven en des te meer nadat ze weer verenigd worden met hun lichamen bij de Algemene Opstanding.

Zeven engelen met hun bazuinen.

'En de eerste engel heeft gebazuind, en er is geworden hagel en vuur, gemengd met bloed, en zij zijn op de aarde geworpen; en het derde deel der bomen is verbrand, en al het groene gras is verbrand.' De grote rampen van de eerste vier bazuinen doen denken aan de tien plagen van Egypte (Exodus 7-10). Ook hier kunnen we die catastrofale gebeurtenissen letterlijk verstaan. Daarover prefereert Joël: ' En Ik zal wondertekenen geven in den hemel en op de aarde: bloed, en vuur, en rookpilaren. De zon zal veranderd worden in duisternis, en de maan in bloed, eer dat die grote en vreselijke dag des HEEREN komt.' (Joël 2:30-31). De wereld van de zondaars wordt gestraft, terwijl Gods uitverkoren mensen zijn verzegeld; wat ons de reden geeft om aan te nemen dat ze gespaard zullen worden van al die rampen, net zoals in Egypte. Tegelijkertijd kunnen we ook een allegorische betekenis geven aan de dingen die hier genoemd worden. De aarde wil zeggen de mensheid met aardse gezindheid. De bomen zijn mensen die worden 'heen en weer geslingerd en meegesleurd door elke windvlaag, ik bedoel, elke leer die door het valse spel van sluwe mensen wordt uitgedacht om tot dwaling te verleiden.' (Efeze 4:14). Daarom zijn ze als 'bomen zonder vruchten in de herfst, tweemaal gestorven, ontworteld' (Judas 12). 'Alle mensen zijn gras en hun trouw niets dan een veldbloem...' (Jesaja 40:6). 

[Robert Frans 1.653]

10 uur geleden zei sjako:

In Openbaring staat bijna alles in een soort en met van code die je samen met de heilige Geest kan ontrafelen. Je moet dus met geestelijke ogen naar deze tekst kijken en Gods volk zou in de laatste dagen deze tekst echt gaan begrijpen. Als je alles letterlijk neemt kom je er niet uit.

Misschien, maar ook dan moet de uitleg van een symbolische omschrijving wel raakvlakken hebben met die omschrijving. En een lied is van een heel andere signatuur dan een handleiding. Tenzij bij jullie liederen ook altijd instructies bevatten en of bij jullie alle lezingen en spreekbeurten altijd gezongen worden, maar bij ons zijn het toch altijd gebeden, gedichten, lof- en dankzeggingen, verzuchtingen, geloofsbelijdenissen, smekingen, noem maar op.
Daarbij kent de Schrift zelf al volop andere, relevantere symbolen voor de wet, namelijk een licht (voor de voeten), een gids, een aanwijzing, Gods woord, geestelijk voedsel, etc. De wet wordt er nimmer vergeleken met een lied, laat staan een nieuw lied. Ze wordt volop bezongen, dat wel, maar niet als lied zelf aangeduid.

Als in de Schrift dus over 'een nieuw lied' wordt gesproken, dan lijkt het wel erg onwaarschijnlijk dat het dan over een wettekst of instructie zou gaan. Het gaat dan over een unieke vorm van aanbidding, een volstrekt nieuwe wijze van lofprijzing en dankzegging, dat op aarde nog nimmer vertoond is.
Het gaat dan over de vervolmaking van onze uiting van liefde naar God toe en zo van de vereniging tussen God en mens, hemel en aarde. Het is iets wat ook daadwerkelijk aan óns gebeurt, een levend en krachtig woord dat het hart verheft, geheel aan God toewijdt en omringt met Gods eindeloze schoonheid.
Een mooi lied kan je als geen ander in vervoering brengen, je de tijd doen vergeten en je stil laten staan bij wat écht van belang is, dus is het heel logisch dat de hemel wordt voorgesteld als een plaats van muziek (en ook stilte), waar God wordt bezongen, God zelf misschien ook volop de mooiste liederen zingt, en men zo ook in vervoering en in absolute tijdloze eeuwigheid wordt gebracht, enkel gericht op wat écht van belang is, namelijk God zelf.