Beledigen andere levensbeschouwingen/godsdiensten

[sjako 699]

1 uur geleden zei Hendrik-NG:

En het is op dit punt dat de omslag van Kerk naar sekte plaats vindt... Trouwens ook (hand in eigen boezem) het punt waar sommige gereformeerden ophielden/-houden zich katholiek te gedragen...

Ik zie het verschil niet hoor. Ik sta achter mijn geloof, vandaar dat ik het uitdraag. Ik heb niks tegen mensen die een bepaald geloof hebben of uitdragen. Dat moet ieder voor zich weten. Bijv. de drieeenheid is voor mij duidelijk, al begrijp ik wel dat sommige dat geloven. Daar oordeel ik anderen niet over. Trouwens oordelen is niet aan mij. Maar ik zie zulke, in mijn ogen, afwijkende leerstellingen, dat ik me niet kan voorstellen dat God daar blij mee is. En er wordt gesproken over de Hoer van Babylon. Duidelijk een omschrijving van valse religie. Dat verzin ik niet. Je moet het meer als een waarschuwing zien.

[Hendrik-NG 220]

13 minuten geleden zei sjako:

En er wordt gesproken over de Hoer van Babylon. Duidelijk een omschrijving van valse religie. Dat verzin ik niet.

Dat verzin jij inderdaad niet (maar ook jij draagt die gedachte uit!). Het is het WTG dat die interpretatie van die bewuste tekst uit de Apokalyps preekt. En helaas niet als enige... En de uitkomst van die interpretatie is precies datgene waar dit topic over gaat. Een brandmerken van religies als vals...

Maar dat er ook andere interpretaties van die tekst mogelijk zijn wordt intussen maar al te makkelijk onder het tapijt geschoven.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Hendrik-NG:

Dat verzin jij inderdaad niet (maar ook jij draagt die gedachte uit!). Het is het WTG dat die interpretatie van die bewuste tekst uit de Apokalyps preekt. En helaas niet als enige... En de uitkomst van die interpretatie is precies datgene waar dit topic over gaat. Een brandmerken van religies als vals...

Wat of wie is die hoer dan volgens jou?

[Mullog 641]

Tjeempie, het is me wat. Je hele wereldbeeld baseren op boeken die 2 millenia of nog ouder zijn en dan zinnen uit deze boeken gebruiken om elkaar en/of de rest van de wereld te beledigen met een soort van onschuldig toontje, zo van "Ik kan het ook niet helpen, het staat nu eenmaal in de bijbel dus dan moet het wel waar zijn ".

Wat een gedoe.

[Hendrik-NG 220]

57 minuten geleden zei sjako:

Wat of wie is die hoer dan volgens jou?

Dat is niet zo van belang... Maar vanuit een commentaar op het boek (van vd Kamp) een paar voorbeelden:

- personificatie van "de godevijandige macht"

- (economische) macht

- tesamen met het beest waarop ze zit (zinnebeeld van politieke macht): in de eerste eeuw het Rome van de keizers

- het beeld laat een identificatie in verschillende tijden en samenlevingen toe...

(- dat Seakle Greijdanus in zijn commentaar hier wel degelijk wees naar het Rome van de pausen moffel ik snel even onder het tapijt. Ik waardeer Seakle zeer, maar op dit punt ben ik het niet met hem eens...  )

[Flash Gordon 274]

Ik denk overigens wel dat het de RKK is, maar dan val ik in herhaling 

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei Mullog:

Tjeempie, het is me wat. Je hele wereldbeeld baseren op boeken die 2 millenia of nog ouder zijn en dan zinnen uit deze boeken gebruiken om elkaar en/of de rest van de wereld te beledigen met een soort van onschuldig toontje, zo van "Ik kan het ook niet helpen, het staat nu eenmaal in de bijbel dus dan moet het wel waar zijn ".

Wat een gedoe.

Prachtige observatie. Ik ben ook wel klaar met extremisten.

12 minuten geleden zei Flash Gordon:

Ik denk overigens wel dat het de RKK is, maar dan val ik in herhaling 

Volgens mij heb je dat topic toch nooit afgemaakt?

[Dolce Vita 346]

24 minuten geleden zei Flash Gordon:

Ik denk overigens wel dat het de RKK is, maar dan val ik in herhaling 

Ben er behoorlijk zeker van dat het wtg naar verhouding een veel grotere toorn van God wacht dan eventueel elementen van de RKK......

meer zeg ik er echt niet meer over. (En nee, dit zeg ik niet uit een persoonlijke emotie. Geenszins. Die emotie heb ik recentelijk wel, maar dat is niet de reden dat ik het zeg.)

 Voor mij is het einde onderwerp. 

[Flash Gordon 274]

11 minuten geleden zei Thorgrem:

Prachtige observatie. Ik ben ook wel klaar met extremisten.

Volgens mij heb je dat topic toch nooit afgemaakt?

Nee, ik vrees dat ik een reputatie heb in niet afmaken 

9 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ben er behoorlijk zeker van dat het wtg naar verhouding een veel grotere toorn van God wacht dan eventueel elementen van de RKK......

meer zeg ik er echt niet meer over. (En nee, dit zeg ik niet uit een persoonlijke emotie. Geenszins. Die emotie heb ik recentelijk wel, maar dat is niet de reden dat ik het zeg.)

Oh maar dat deel ik met je. De Bijbel is niet erg anti-hoer. Dat zien veel mensen nogal erg over het hoofd als ze lezen over de hoer Babylon.

[Foppe1986 35]

Op ‎13‎-‎11‎-‎2017 om 16:19 zei St. Ignatius:

Het is deels offtopic, maar het is vooral een valse voorstelling van zaken. Zoals door Thorgrem ook reeds opgemerkt: kijk nog eens goed naar de chronologie van de berichten in dat topic.

Ik heb, op aanraden van Thorgrem, de chronologie eens bekeken. En ik kan niet tot de conclusie komen dat Sjako de opmerkingen verdiende die hij kreeg. Sterker nog, het hele topic ging over hoe christenen anderen de les lazen, en de een wist het nog beter dan de ander. Beetje vreemd om dan bij Sjako ineens zo op de man te spelen. Maar wel typisch iets voor dit forum. Dat mods er dan ook nog aan mee deden is natuurlijk helemaal wereldvreemd. 

Op ‎13‎-‎11‎-‎2017 om 16:19 zei St. Ignatius:

Het is overigens ook niet zo dat niet-christenen zijn uitgesloten van deelname aan dit forum. Ook buiten het levensbeschouwelijke deel is iedereen welkom om deel te nemen. Er wordt alleen wel gevraagd om de basisprincipes van het christendom te respecteren. In dit geval wordt expliciet het credo van Nicea genoemd, maar de christenen die dat onderschrijven, onderschrijven impliciet ook de Drieeenheid. Ook al ging Nicea daar niet over. Maar zelfs als je daar niet mee akkoord kunt gaan, kun je alsnog deelnemen aan het forum mits je wel dit christelijke uitgangspunt respecteert. En daar gaat het dus mis... een jg die meent voor alle christenen te kunnen spreken gaat gewoon een aantal bruggen te ver.

Dit dus, vooral die laatste zin. Heb je het hele topic wel gelezen? Niet alleen Sjako sprak over christenen, de rest ook. Allemaal, geen een uitgezonderd. Allemaal uitleggen hoe de bijbel iets ziet. 

Op ‎13‎-‎11‎-‎2017 om 16:19 zei St. Ignatius:

Na jaren op diverse fora deelgenomen te hebben, heb ik inmiddels wel een olifantenhuid gekweekt vwb de onzin die over de RK wordt beweerd. Ook begrijp ik best dat kleinere gemeenschappen zich graag willen profileren door zich tegen de Moederkerk af te zetten. Dat is vergelijkbaar met bv. een wedstrijd Nederland-Duitsland, waar alle anti-Duitse sentimenten van stal worden gehaald. Allemaal prima, daar lig ik echt niet wakker van.

En dit moet ik geloven? Iemand die een olifantenhuid aangekweekt heeft zal niet op de man spelen als mensen met andere meningen aankomen zetten. 

Op ‎13‎-‎11‎-‎2017 om 21:05 zei ZENODotus:

De slachtofferregels die Sjako weer uit zijn botten slaat is enerzijds een beetje de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet, want hij neemt ook geen blad voor de mond om waar hij kan een sneer te geven aan (vooral) de katholieke kerk en zijn leden... Verder is het nogal wat om de tegenwind op een forumpje te vergelijken met hoe het eraan toe ging in de eerste eeuwen van het Christendom. Volgens Open Doors wordt 1 op de 11 christenen in de wereld vervolgd, en we hebben het dan echt over wel wat meer tegenwind dan iemand die iets tegen je geloof zegt op een forumpje (kinderen die onthoofd worden; kerken die gebombardeerd worden, mensen die moeten kiezen tussen Christus of Allah....)...

De slachtofferregels van Sjako zijn inderdaad over de top. Maar gaan anderen niet net zo goed in een slachtofferrol op? Het is bijvoorbeeld vreemd dat mensen Sjako verwijten dat hij spreekt namens christenen. Terwijl ze dit zelf ook doen.  

Open Doors moet je maar niet teveel geloven. WC-Eend vindt WC-Eend immers ook altijd het beste? De NAVO gelooft ook in een sterk Rusland waardoor herbewapening noodzakelijk is? 

Op ‎13‎-‎11‎-‎2017 om 20:10 zei Lobke:

@sjako,

Nee, ik zie bij jou geen haat, maar ook geen acceptatie van andere christenen behalve de jehovah getuigen. M.i denk je dat dat de enige weg kan zijn. En dat is het verschil met andere christenen die -ook al staan ze achter hun eigen leer/visie, geloofsovertuiging-, elkaar toch zien als geloofsgenoten.

En de christenvervolging in het begin van de jaartelling overkwam de volgelingen van Jezus; mensen die nog geen kaas gegeten hadden van dogma's. Dus geen Jehovah getuigen geen rooms-katholieken maar -mensen van de Weg-.

Christenen denken wel dat christendom de enige weg is. Jezus de enige Weg naar het leven. Dat is, mijns inziens, net zo slecht als denken dat jouw eigen stroming de enige juiste is. Dus ik vind het, al weer, vreemd als mensen wel moeite hebben als stromingen zichzelf de enige ware vinden, maar het niet vreemd vinden om dit breder te bekijken.

 

[Lobke 467]

18 uur geleden zei Foppe1986:

Christenen denken wel dat christendom de enige weg is. Jezus de enige Weg naar het leven. Dat is, mijns inziens, net zo slecht als denken dat jouw eigen stroming de enige juiste is. Dus ik vind het, al weer, vreemd als mensen wel moeite hebben als stromingen zichzelf de enige ware vinden, maar het niet vreemd vinden om dit breder te bekijken.

 

@Foppe1986,

Of het slecht is dat christenen hun geloof de enige weg vinden dat weet ik niet. Maar je hebt gelijk dat dat hetzelfde is als deze kritiek bij de Jehova getuigen leggen. 

Dit is een christelijke forum en veel christenen geloven in deze "waarheid'' maar ze accepteren meestal elkaars verschillen. Waren we op een atheïstenforum, een Islam forum dan vind ik het vanzelfsprekend dat de moslim zijn geloof als waarheid ziet. Dat een atheïst geloven een sprookje vindt. Dus waar je iets leest is m.i ook belangrijk.

Inderdaad was er teveel irritatie naar @sjakotoe, m.i niet naar hem persoonlijk maar naar het constant willen overtuigen van de leer van het wachttoren genootschap. Iets wat al jarenlang in allerlei topic tot uiting komt. Dat ziet hij als zaligmakend, dat mag maar je mag ook tegengas verwachten.

Dat atheïsten of moslims tegengas geven wanneer  het christelijke geloof als enige waarheid gezien wordt kan ik ook begrijpen.

[sjako 699]

4 uur geleden zei Lobke:

Dat ziet hij als zaligmakend, dat mag maar je mag ook tegengas verwachten.

Dat vind ik ook helemaal niet erg, zolang het maar netjes blijft.  Het is niet enkel de overtuiging van het WTG, maar is ook mijn overtuiging, en daar is best veel ruimte in het omgaan met andere religies en inzichten. We hebben zelfs een boek met beschrijvingen van andere religies om ons in te kunnen leven in andere inzichten. Er zijn genoeg dingen die je zelf kan inrichten. Alleen wordt het hier niet zo gevoeld. Het is ook een beetje zwart wit als je elkaar enkel kent van schrijven. Persoonlijk heb ik genoeg kennisen met allerlei gezintes en inzichten en dat gaat prima. Ik heb net zo goed een eigen geloofsbeleving want iedereen heeft een persoonlijke band met God.

23 uur geleden zei Foppe1986:

Dat is, mijns inziens, net zo slecht als denken dat jouw eigen stroming de enige juiste is

Waarom zou dat slecht zijn? Je hangt een geloof toch aan omdat je overtuigt bent dat het de waarheid is? Anders kan je beter gaan pimpampetten.

[Flash Gordon 274]

Overigens, de paar jg’s die ik ken zijn bijzonder fijne mensen. Net als de paar moslims die ik persoonlijk ken, en de “zware” protestanten.

De grootste eikels, achterbakse klootzakken (m/v), en minne types die ik ken zijn katholiek.

De prettigheid van de aanhangers van een overtuiging zegt weinig over het waarheidsgehalte van die overtuiging, vermoed ik

[MysticNetherlands 298]

Op 11/14/2017 om 17:06 zei Flash Gordon:

Ik denk overigens wel dat het de RKK is, maar dan val ik in herhaling 

De paus is de antichrist, een marionet van de NWO aliens. Wat denk je dat er uit de uitlaat van zijn pausmobiel komt? Chemtrails!!! En hoeveel spaken de wielen van zijn pausmobiel hebben? 666!!!

[ZENODotus 142]

7 uur geleden zei Flash Gordon:

Overigens, de paar jg’s die ik ken zijn bijzonder fijne mensen. Net als de paar moslims die ik persoonlijk ken, en de “zware” protestanten.

De grootste eikels, achterbakse klootzakken (m/v), en minne types die ik ken zijn katholiek.

De prettigheid van de aanhangers van een overtuiging zegt weinig over het waarheidsgehalte van die overtuiging, vermoed ik

Wel, om eerlijk te zijn zijn mijn beste vrienden atheïstisch, of althans niet met geloof bezig... En voor de meesten maakt het ook niet uit waarin ik geloof, al was het in het spaghetti-monster... Persoonlijk heb ik al vaak ervaren dat er voorwaarden aan het respect van gelovigen hangt, vooral als je maar grotendeels hun mening deelt...

[Flash Gordon 274]

3 uur geleden zei ZENODotus:

Wel, om eerlijk te zijn zijn mijn beste vrienden atheïstisch, of althans niet met geloof bezig... En voor de meesten maakt het ook niet uit waarin ik geloof, al was het in het spaghetti-monster... Persoonlijk heb ik al vaak ervaren dat er voorwaarden aan het respect van gelovigen hangt, vooral als je maar grotendeels hun mening deelt...

Die ervaring heb ik dan weer totaal niet.