Eens gered altijd gered ?

[Kaasjeskruid 994]

6 uur geleden zei Radical:

De arts heeft een officieel document opgesteld met de omschrijving wonderbaarlijke genezing, want dit was na onderzoek gebleken, ik ben dus volkomen gezond geworden in Jezus Naam in 2 minuten.

Zou ik dat document eens mogen zien?

[dingo 166]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zou ik dat document eens mogen zien?

Ik zou er niet teveel waarde aan hechten.  Tenzij die arts tot dezelfde nominatie behoort zal hij hooguit verklaren dat die genezing onverklaarbaar is. En ja dat komt vaker voor, ook bij mensen die niet geloven.

Wat dat betreft ben ik iets teveel charlatans tegengekomen die onder het mom van gebedsgenezing de bezoekers geld uit de zak klopten. Daarnaast heb ik inmiddels iets teveel personen meegemaakt die zichzelf wedergeboren noemden om zich vooral mijlenver verheven te voelen boven de "rest". Ik zeg hiermee overigens niet dat dat bij Radical zo is.

[Radical 8]

14 uur geleden zei WdG:

Sommigen schijnen moeite te hebben met de term "wedergeboren". Toch is het een hele normale Bijbelse term, bijvoorbeeld:

Geloofd zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die naar Zijn grote barmhartigheid ons heeft wedergeboren, tot een levende hoop, door de opstanding van Jezus Christus uit de doden.

Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels.

De bovenste uitleg spreekt die van hier onder toch behoorlijk tegen.

8 uur geleden zei Gaitema:

Nee, maar echt wederom geboren ben je pas als je helemaal Jezus persoonlijk kent. Dat is eigenlijk pas in de verre toekomst. Nu zitten we nog aan het begin van een wedergeboorte proces. In het begin kan je nog je geloof verliezen en verloren gaan, omdat je Jezus niet kent. Hoe meer je Hem leert kennen, des te zekerder blijf je bij Hem.

 Zie bijvoorbeeld 1 Johannes 1: 9: ‘Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.’

Zie bijvoorbeeld Handelingen 10: 43: ‘Van Hem getuigen al de profeten dat ieder die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangen zal door Zijn Naam.’

 Efeze 2:8 : ‘Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God.’

Zie Efeze 2:11-19: ‘Bedenk daarom dat u die voorheen heidenen was in het vlees en die onbesnedenen genoemd werd door hen die genoemd worden besnijdenis in het vlees, die met de hand gebeurt, dat u in die tijd zonder Christus was, vervreemd van het burgerschap van Israël en vreemdelingen wat betreft de verbonden van de belofte. U had geen hoop en was zonder God in de wereld. Maar nu, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen. Want Hij is onze vrede, Die beiden één gemaakt heeft. En door de tussenmuur, die scheiding maakte, af te breken, heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees tenietgedaan, namelijk de wet van de geboden, die uit bepalingen bestond, opdat Hij die twee in Zichzelf tot één nieuwe mens zou scheppen en zo vrede zou maken, en opdat Hij die beiden in één lichaam met God zou verzoenen door het kruis, waaraan Hij de vijandschap gedood heeft. En bij Zijn komst heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd aan u die veraf was, en aan hen die dichtbij waren. Want door Hem hebben wij beiden door één Geest de toegang tot de Vader. Zo bent u dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers van de heiligen en huisgenoten van God.’

 ‘Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.’

 Kolossenzen 3: 8-11: ‘Maar nu, legt ook u dit alles af, namelijk toorn, woede, slechtheid, laster, en schandelijke taal uit uw mond. Lieg niet tegen elkaar, aangezien u de oude mens met zijn daden uitgetrokken hebt, en u met de nieuwe mens bekleed hebt, die vernieuwd wordt tot kennis, overeenkomstig het beeld van Hem Die hem geschapen heeft. Daarbij is niet Griek en Jood van belang, besnedene en onbesnedene, barbaar en Scyth, slaaf en vrije, maar Christus is alles en in allen.’

Romeinen 8:1: ‘Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.’
2 Korinthe 5:17: ‘Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.’

Zie ook Romeinen 2:29: ‘Maar híj is Jood die het in het verborgene is, en dát is besnijdenis, die van het hart is, naar de geest, niet naar de letter. Zijn lof is niet uit mensen maar uit God.’

Romeinen 6:6. Zie ook Efeze 4:21-24: ‘Als u Hem tenminste gehoord hebt en door Hem bent onderwezen, zoals de waarheid in Jezus is, namelijk dat u, wat betreft de vroegere levenswandel, de oude mens aflegt, die te gronde gaat door de misleidende begeerten, en dat u vernieuwd wordt in de geest van uw denken, en u bekleedt met de nieuwe mens, die overeenkomstig het beeldvan God geschapen is, in ware rechtvaardigheid en heiligheid.’

 Efeze 2:8: ‘Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God.’

 Vergelijk Galaten 3:27: ‘Want u allen die in Christus gedoopt bent, hebt zich met Christus bekleed.’

 Bijvoorbeeld 1 Petrus 2:24: ‘Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout, opdat wij, voor de zonden dood, voor de gerechtigheid zouden leven. Door Zijn striemen bent u genezen.’

 Galaten 2:20: ‘Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.’ Zie ook Romeinen 6:6.

 Romeinen 6:4: ‘Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.’

 Vergelijk Galaten 2:20a: ‘Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij.’

 Vergelijk hoe respectievelijk de Leidse vertaling en de sv dit weergeven
‘…doordat gij u ontdaan hebt van het vleeschelijk lichaam – dit is de Christelijke besnijdenis.’
‘…welke bestaat in het afleggen van het zondig-vleeschelijk lichaam: dàt is de “besnijdenis van Christus”!’ Ook de Nieuwe Bijbel Vertaling (NBV) vertaalt zo: ‘In hem bent u ook besneden, niet door mensenhanden, maar met de besnijdenis van Christus, door het afleggen van het aardse lichaam.’

Mattheüs 20:23a: ‘En Hij zei tegen hen: Mijn drinkbeker zult u wel drinken, en met de doop waarmee Ik gedoopt word, zult u gedoopt worden.’

 Zie bijvoorbeeld Markus 16:16: ‘Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden, maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.’
Johannes 3:16: ‘Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.’

Galaten 2:16: ‘Weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.’

Zie bijvoorbeeld 1 Johannes 1: 9: ‘Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.’

Zie bijvoorbeeld Handelingen 10: 43: ‘Van Hem getuigen al de profeten dat ieder die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangen zal door Zijn Naam.’

Het is eigenlijk heel simpel Geboren worden in het natuurlijke,  of wederom geboren worden in het geestelijke, net als baby, daarna een proces van groei, opvoeding, ontwikkeling.

de bijbel spreekt over vernieuwing van denken, en net zoals een baby de 5 natuurlijke zintuigen ontwikkeld, doet een geestelijke baby dit met de 5 geestelijke, ook dit is een proces, maar de geboorte gebeurt redelijk snel.

rom 8 vind ik zelf een van de mooiste teksten, uit de bijbel die dit zo duidelijk omschrijft een verschil tussen iemand die een wederomgeestvervulde christen is en iemand die dit niet is

daar staat; (willibrord vertaling)  rom 8 Zou iemand de Geest van Christus niet hebben, dan behoort hij Hem niet toe. 10Als Christus in u is, blijft uw lichaam wel door de zonde de dood gewijd, maar uw geest leeft, dank zij de gerechtigheid. 11En als de Geest van Hem die Jezus van de doden heeft opgewekt, in u woont, zal Hij die Christus Jezus van de doden heeft doen opstaan, ook uw sterfelijk lichaam eenmaal levend maken door de kracht van zijn Geest, die in u verblijft. 12Broeders, wij zijn dus schuldenaars, maar niet van het vlees, om naar het vlees te leven.13Als gij volgens het vlees leeft, zult gij zeker sterven. Maar als gij door de Geest de praktijken van de zelfzucht doodt, zult gij leven. 14Allen die zich laten leiden door de Geest van God, zijn kinderen van God. 15De geest die gij ontvangen hebt, is er niet een van slaafsheid, die u opnieuw vrees zou aanjagen. Gij hebt een geest van kindschap ontvangen, die ons doet uitroepen: Abba, Vader! 16De Geest zelf bevestigt het getuigenis van onze geest, dat wij kinderen zijn van God. 17Maar als wij kinderen zijn, dan ook erfgenamen, en wel erfgenamen van God tezamen met Christus, daar wij delen in zijn lijden, om ook te delen in zijn verheerlijking. 

Opgenomen in een familie, en God als mijn vader ""papa"" is dat niet geweldig.

Ik geloof dat de rode draad wat Jezus kwam doen, is een wereld vol met wezen duidelijk maken dat er een vader in de hemel is die ons in zijn armen wil sluiten, een grote familie, ja geen religie, maar een familie met allemaal broertjes en zusjes, met onze grote broer Jezus als voorbeeld hoe we leven kunnen, en onze vader als papa..die ons voor eeuwig is zijn liefdevolle armen sluit, voor eeuwig thuis.

Dank u wel vader,

Dank u wel Jezus,

en dank u wel heilige geest.

Het beste wat me ooit overkomen is

 

 

[Radical 8]

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zou ik dat document eens mogen zien?

ja graag mail me maar op de prive box, maken we een afspraak.

[Radical 8]

8 uur geleden zei dingo:

Ik zou er niet teveel waarde aan hechten.  Tenzij die arts tot dezelfde nominatie behoort zal hij hooguit verklaren dat die genezing onverklaarbaar is. En ja dat komt vaker voor, ook bij mensen die niet geloven.

Wat dat betreft ben ik iets teveel charlatans tegengekomen die onder het mom van gebedsgenezing de bezoekers geld uit de zak klopten. Daarnaast heb ik inmiddels iets teveel personen meegemaakt die zichzelf wedergeboren noemden om zich vooral mijlenver verheven te voelen boven de "rest". Ik zeg hiermee overigens niet dat dat bij Radical zo is.

er staat in de verklaring "wonderbaarlijke genezing" het verbaasd me wel dat het schijnbaar zo moeilijk is te geloven dat er zoiets als Goddelijke genezing bestaat. of dingo voor liever de omschrijving  onverklaarbare genezing !

En overigens, het kostten mij geen geld, mijn vrouw heeft ze geloof ik wel een kopje koffie aangeboden, van de specialist is mij niet bekend of hij een christen is, ik weet alleen dat hij specialist is om te vertellen dat ik eerst ziek was (onderzoek ) en ik heel ziek was, en na gebed (in jezus naam), binnen 2 minuten geen pijn meer voelde, en dit later onderzocht is, en bleek dat ik gezond ben verklaard, en dus ook niet meer geopereerd ben, zou het allemaal toevallig zijn.

Dit onderstaande stuk spreekt me erg aan, en het verbaasd me altijd weer, hoe sommige op een wonder reageren, toen jezus op aarde was gebeurde er dit. in johannes h 9

6Toen Hij dit gezegd had, spuwde Hij op de grond, maakte met het speeksel slijk, bestreek daarmee de ogen van de man 7en zei tot hem: “Ga u wassen in de vijver van de Siloam,” – wat betekent: gezondene –. Hij ging er naar toe, waste zich en kwam er ziende vandaan. 8Zijn buren nu en degenen die hem vroeger hadden zien bedelen, zeiden: “Is dat niet de man, die zat te bedelen?” 9Sommigen zeiden: “Inderdaad, hij is het.” Anderen: “Neen, hij lijkt alleen maar op hem.” Hijzelf zei: “Ik ben het.”10Toen vroegen ze hem: “Hoe zijn dan uw ogen geopend?” 11Hij antwoordde: “De man die Jezus heet, maakte slijk, bestreek daarmee mijn ogen en zei tot mij: Ga naar de Siloam en was u. Ik ben dus gegaan, waste mij en kon zien.” 12Ze vroegen hem toen: “Waar is die man?” Hij zei: “Ik weet het niet.” 13Men bracht nu de man die blind geweest was bij de Farizeeën; 14de dag waarop Jezus slijk had gemaakt en zijn ogen geopend, was namelijk een sabbat. 15Ook de Farizeeën vroegen hem dus, hoe hij het gezicht herkregen had. Hij zei hun: “Hij deed slijk op mijn ogen, ik waste mij en ik zie.” 16Toen zeiden sommige Farizeeën: “Die man komt niet van God, want Hij onderhoudt de sabbat niet.” Anderen zeiden: “Hoe zou een zondig mens zulke tekenen kunnen doen?” Zo was er verdeeldheid onder hen. 17Zij richtten zich opnieuw tot de blinde en vroegen: “Wat zegt gijzelf van Hem, daar Hij u toch de ogen geopend heeft?” Hij antwoordde: “Het is een profeet.” 18De Joden wilden niet van hem aannemen, dat hij blind was geweest en het gezicht herkregen had, eer zij de ouders van de genezene hadden laten komen. 19Zij stelden hun toen de vraag: “Is dit uw zoon, die volgens uw zeggen blind geboren is? Hoe kan hij dan nu zien?” 20Zijn ouders antwoordden: “Wij weten, dat dit onze zoon is en dat hij blind is geboren, 21maar hoe hij nu zien kan, weten wij niet; of wie zijn ogen geopend heeft, wij weten het niet. Vraagt het hemzelf, hij is oud genoeg en zal zelf zijn woord wel doen.” 22Zijn ouders zeiden dit omdat zij bang waren voor de Joden, want de Joden hadden reeds afgesproken dat al wie Hem als Messias beleed uit de synagoge gebannen zou worden. 23Daarom zeiden zijn ouders: “Hij is oud genoeg, vraagt het hemzelf.” 24Voor de tweede maal riepen zij nu de man die blind was geweest bij zich en zeiden hem: “Geef eer aan God. Wij weten dat die man een zondaar is.” 25Hij echter antwoordde: “Of Hij een zondaar is, weet ik niet, Een ding weet ik wel: dat ik blind was en nu zie.”26Daarop vroegen zij hem wederom: “Wat heeft Hij met u gedaan? Hoe heeft Hij uw ogen geopend?” 27Hij antwoordde: “Dat heb ik al verteld, maar gij hebt niet geluisterd. Waarom wilt gij het opnieuw horen. Wilt gij ook soms leerlingen van Hem worden?” 28Toen zeiden zij smalend tot hem: “Jij bent een leerling van die man, wij zijn leerlingen van Mozes.29Wij weten dat God tot Mozes gesproken heeft maar van deze weten wij niet waar Hij vandaan is.” 30De man gaf hun ten antwoord: “Dit is toch wel wonderlijk, dat gij niet weet vanwaar Hij is; en Hij heeft mij nog wel de ogen geopend. 31Wij weten dat God niet naar zondaars luistert, maar als iemand godvrezend is en zijn wil doet, dan luistert Hij naar zo iemand. 32Nooit in der eeuwigheid heeft men gehoord, dat iemand de ogen van een blindgeborene heeft geopend. 33Als deze man niet van God kwam, had Hij zoiets nooit kunnen doen.” 34Zij voegden hem toe: “In zonden ben je geboren, zo groot als je bent, en jij wilt ons de les lezen?” Toen wierpen ze hem buiten. 35Jezus vernam dat men hem buiten geworpen had en toen Hij hem aantrof, zei Hij: “Gelooft ge in de Mensenzoon?” 36Hij antwoordde: “Wie is dat, Heer? Dan zal ik in Hem geloven.” 37Jezus zei hem: “Gij ziet Hem, het is Degene, die met u spreekt.” 38Toen zei hij: “Ik geloof, Heer.” En hij wierp zich voor Hem neer.39En Jezus sprak: “Tot een oordeel ben Ik in deze wereld gekomen, opdat de niet-zienden zouden zien en de zienden blind worden.” 40Enkele Farizeeën die bij Hem stonden, hoorden dit en zeiden tot Hem: “Zijn ook wij soms blind?” 41Jezus antwoordde: “Als gij blind waart, zoudt gij geen zonde hebben, maar nu gij zegt: wij zien, blijft uw zonde.”

 

 

[WdG 235]

2 uur geleden zei Radical:

De bovenste uitleg spreekt die van hier onder toch behoorlijk tegen.

Waarom? Kan je dat in twee zinnen uitleggen?

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Radical:

En overigens, het kostten mij geen geld, mijn vrouw heeft ze geloof ik wel een kopje koffie aangeboden, van de specialist is mij niet bekend of hij een christen is, ik weet alleen dat hij specialist is om te vertellen dat ik eerst ziek was (onderzoek ) en ik heel ziek was, en na gebed (in jezus naam), binnen 2 minuten geen pijn meer voelde, en dit later onderzocht is, en bleek dat ik gezond ben verklaard, en dus ook niet meer geopereerd ben, zou het allemaal toevallig zijn.

Hebt u ook een ziektekostenverzekering? En zo ja, maakt u daar gebruik van?

[Robert Frans 1.537]

17 uur geleden zei WdG:

Sommigen schijnen moeite te hebben met de term "wedergeboren". Toch is het een hele normale Bijbelse term, bijvoorbeeld:

Geloofd zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die naar Zijn grote barmhartigheid ons heeft wedergeboren, tot een levende hoop, door de opstanding van Jezus Christus uit de doden.

Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels.

Punt is dat sommigen wedergeboorte hier zodanig definiëren, dat het in feite al "gered zijn" betekent. Je bent dan wedergeboren als je eigenlijk al gered bent. Geen wonder dat je dan niet meer van het geloof af kunt vallen, want je bent dan immers gered.
Het lijkt er dan op dat deze sommigen menen dat je hier op aarde al geheel gered kunt zijn, terwijl Petrus de redding van de ziel nu juist het einddoel van het geloof noemt (vgl. 1 Petr. 1,9). En er is geen einddoel zonder reis ernaar toe. De idee dat je na je bekering direct gered zou zijn, lijkt dus nogal voorbarig, ook omdat we immers dan nog steeds kunnen zondigen.

Jezus zegt tegen Nikodemus dat men opnieuw geboren moet worden uit water en Geest, wil men het Rijk Gods kunnen binnengaan. Hiermee zinspeelt Hij op het water van het doopsel en de heilige Geest, normaliter ontvangen middels het vormsel. Met deze sacramenten of tekenen wordt je als bekeerling door dood en verrijzenis geïnitieerd in het christelijk geloof en ontvang je Gods merkteken in je ziel.
Na de wedergeboorte volgt dus nog een heel leven met Christus, net zoals na de nauwe poort nog een nauw pad volgt. En aangezien je nimmer je vrije wil kwijtraakt en ook niet je neiging tot zonde (ook al ben je verlost van de erfzonde), kun je dus inderdaad alsnog het geloof afvallen. Volgens Paulus zijn afvalligen zelfs niet meer te vergeven, omdat zij immers Christus voor de tweede keer gekruisigd hebben.

Men moet daarom ook waken voor de ware Schotsman, door "wedergeboorte" te verwarren met een volmaakte, heilige levenswijze tot aan het einde, zodat zij die het geloof afvallen, met terugwerkende toch niet wedergeboren zouden zijn geweest, ook al werden zij daarvóór nog door iedereen als wedergeboren gezien.
Wedergeboorte is niets meer en niets minder dan het sterven en verrijzen met Christus in het doopsel, waarna het christelijke leven aanvangt in gemeenschap met Hem en zijn Kerk. Het is een machtige genade van God, die zo mensen aan Hem bindt en hen verlost van de erfzonde, maar pas na de dood zal je keuze bestendigt worden en zul je werkelijk gered of vervloekt zijn.

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei Robert Frans:

Punt is dat sommigen wedergeboorte hier zodanig definiëren, dat het in feite al "gered zijn" betekent. Je bent dan wedergeboren als je eigenlijk al gered bent. Geen wonder dat je dan niet meer van het geloof af kunt vallen, want je bent dan immers gered.
Het lijkt er dan op dat deze sommigen menen dat je hier op aarde al geheel gered kunt zijn, terwijl Petrus de redding van de ziel nu juist het einddoel van het geloof noemt (vgl. 1 Petr. 1,9). En er is geen einddoel zonder reis ernaar toe. De idee dat je na je bekering direct gered zou zijn, lijkt dus nogal voorbarig, ook omdat we immers dan nog steeds kunnen zondigen.

Jezus zegt tegen Nikodemus dat men opnieuw geboren moet worden uit water en Geest, wil men het Rijk Gods kunnen binnengaan. Hiermee zinspeelt Hij op het water van het doopsel en de heilige Geest, normaliter ontvangen middels het vormsel. Met deze sacramenten of tekenen wordt je als bekeerling door dood en verrijzenis geïnitieerd in het christelijk geloof en ontvang je Gods merkteken in je ziel.
Na de wedergeboorte volgt dus nog een heel leven met Christus, net zoals na de nauwe poort nog een nauw pad volgt. En aangezien je nimmer je vrije wil kwijtraakt en ook niet je neiging tot zonde (ook al ben je verlost van de erfzonde), kun je dus inderdaad alsnog het geloof afvallen. Volgens Paulus zijn afvalligen zelfs niet meer te vergeven, omdat zij immers Christus voor de tweede keer gekruisigd hebben.

Men moet daarom ook waken voor de ware Schotsman, door "wedergeboorte" te verwarren met een volmaakte, heilige levenswijze tot aan het einde, zodat zij die het geloof afvallen, met terugwerkende toch niet wedergeboren zouden zijn geweest, ook al werden zij daarvóór nog door iedereen als wedergeboren gezien.
Wedergeboorte is niets meer en niets minder dan het sterven en verrijzen met Christus in het doopsel, waarna het christelijke leven aanvangt in gemeenschap met Hem en zijn Kerk. Het is een machtige genade van God, die zo mensen aan Hem bindt en hen verlost van de erfzonde, maar pas na de dood zal je keuze bestendigt worden en zul je werkelijk gered of vervloekt zijn.

Gered zijn betekent niet perfect zijn, althans niet in dit leven.

Verkrijgende het einde uws geloofs, namelijk de zaligheid der zielen. (1Pet.1:9)

Petrus heeft het hier over het einddoel bereiken: de perfecte staat waarin we voor altijd bij Hem mogen verkeren om Hem te eren tot in eeuwigheid. Dit einddoel wordt bereikt als je wedergeboren wordt in Hem, deze wedergeboorte is een kwestie die hier op aarde plaatsvind; een onomkeerbare verandering van het hart. Nu is het nog lopen op de krukken van het geloof, dan zal geloof niet meer nodig zijn omdat er enkel zeker weten rest, er zal geen twijfel meer bestaan. Ik denk dat het een verkeerde zaak is om je verheven te voelen boven een ander. Het tegendeel zou waar moeten zijn: een nederige dankbare houding ten opzichte van Hem en onze medemens.

[Radical 8]

3 uur geleden zei Radical:

17 uur geleden zei WdG:

Sommigen schijnen moeite te hebben met de term "wedergeboren". Toch is het een hele normale Bijbelse term, bijvoorbeeld:

Geloofd zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die naar Zijn grote barmhartigheid ons heeft wedergeboren, tot een levende hoop, door de opstanding van Jezus Christus uit de doden.

Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels.

De bovenste uitleg spreekt die van hier onder toch behoorlijk tegen.

11 uur geleden zei Gaitema:

Nee, maar echt wederom geboren ben je pas als je helemaal Jezus persoonlijk kent. Dat is eigenlijk pas in de verre toekomst. Nu zitten we nog aan het begin van een wedergeboorte proces. In het begin kan je nog je geloof verliezen en verloren gaan, omdat je Jezus niet kent. Hoe meer je Hem leert kennen, des te zekerder blijf je bij Hem.

Wdg jij geeft aan dat de tekst zegt, dat het is door zijn grote barmhartigheid, en dat wij zijn zalig gemaakt zijn en niet uit werken, klopt?

Gaitema zegt dat je dat bent als je jezus pas helemaal persoonlijk kent.

Deze laatste opmerking kan ik niet vinden in de bijbel

steeds als paulus, of johannes of petrus mensen in de gemeente aanspreekt, spreken zij over zijn kinderen, okay sommige aan de melk nog niet erg geestelijk, maar wel zijn kinderen, en roept ze op om goed geestelijk vast voedsel te gaan eten, zodat ze geworteld en gegrondvest mogen worden in zijn liefde, en als gevolg steeds meer de vruchten van de heilige geest zullen gaan laten zien.

 

[Radical 8]

46 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens Paulus zijn afvalligen zelfs niet meer te vergeven, omdat zij immers Christus voor de tweede keer gekruisigd hebben.

deze tekst stond in hebreeuwen en is in het begin van deze topic uitgebreid bekeken en betekende juist dat dit niet kon onmogelijk was, dus juist pleitte voor eens gered altijd gered. zoals we ook meer dan 10 andere teksten zagen.

Ik denk misschien dat jullie iets over het hoofd zien overbracht worden van het ene in het andere koninkrijk.

[Hitchens 134]

21 uur geleden zei Radical:

k heb zelf bovennatuurlijke genezing ontvangen van een paar ernstige ziekten, en heb op dit gebied heel veel mooie dingen gezien, waarvan zelfs specialisten moesten verklaren dat het een wonder was,

 

18 uur geleden zei Radical:

De arts heeft een officieel document opgesteld met de omschrijving wonderbaarlijke genezing, want dit was na onderzoek gebleken, ik ben dus volkomen gezond geworden in Jezus Naam in 2 minuten.

Kort samengevat.

1. Je bent genezen van een ernstige ziekte in 2 minuten tijd.

2. De dienstdoende arts heeft op papier gezet dat het een wonder betrof.

Klopt?

Over wat voor ziekte hebben we het eigenlijk?

Heeft dit wonder ook in lokale of landelijke kranten gestaan?

[Radical 8]

30 minuten geleden zei Hitchens:

 

Kort samengevat.

1. Je bent genezen van een ernstige ziekte in 2 minuten tijd.

2. De dienstdoende arts heeft op papier gezet dat het een wonder betrof.

Klopt?

Over wat voor ziekte hebben we het eigenlijk?

Heeft dit wonder ook in lokale of landelijke kranten gestaan?

Jou houding is zo ziek, dat ik eigenlijk niet wil reageren, toch heb ik genade voor je.

Er zijn zoveel, bewijzen, zoveel filmpjes, zoveel gedocumenteerde bewijzen, zoveel specialisten op alle continenten op deze wereld die dit erkennen, natuurlijk zeg jij dan weer "" toevallig, onverklaarbaar""dat dit zo

onzinnig gesprek is wordt en ook niet thuis hoort op deze topic,

Als je persee niet wil geloven, aan jou de keus, als jij er blij mee bent, ga je gang, ik respecteer je in jou keus.

Maar zou jij het kunnen opbrengen om iemand of een topic of een forum te respecteren  waar mensen zijn die een relatie hebben met God ?

[Robert Frans 1.537]

4 minuten geleden zei Radical:

Jou houding is zo ziek, dat ik eigenlijk niet wil reageren, toch heb ik genade voor je.

Er zijn zoveel, bewijzen, zoveel filmpjes, zoveel gedocumenteerde bewijzen, zoveel specialisten op alle continenten op deze wereld die dit erkennen, natuurlijk zeg jij dan weer "" toevallig, onverklaarbaar""dat dit zo

onzinnig gesprek is wordt en ook niet thuis hoort op deze topic,

Als je persee niet wil geloven, aan jou de keus, als jij er blij mee bent, ga je gang, ik respecteer je in jou keus.

Maar zou jij het kunnen opbrengen om iemand of een topic of een forum te respecteren  waar mensen zijn die een relatie hebben met God ?

Op zich stelt hij vrij normale vragen hoor. En als je werkelijk een wonderbaarlijke genezing hebt meegemaakt, wat inderdaad prima zou kunnen, dan moet het zeker geen probleem zijn om zijn vragen te beantwoorden. Sterker nog, dan is het juist van belang om die vragen te beantwoorden, zodat je voor zeker een betrouwbaar getuigenis kunt afleggen.

Daarnaast is het mijns inziens zeer ongepast om zo te oordelen over medemensen. Denk je nu werkelijk dat je met zo'n eerste zin mensen geïnteresseerd krijgt in jouw verhaal? Ik bedoel, Hitchens mag wel misschien soms irritant zijn en hij heeft inderdaad een kritische kijk op het geloof, maar dat betekent niet dat hij niet uit integere motieven zou handelen, dat hij niet oprecht geïnteresseerd zou zijn in waarheid.
Laat het oordeel dus maar gewoon aan God over en als je met iemand niet meer in gesprek wil, negeer diegene dan gewoon, na dat eventueel op normale toon aangegeven te hebben. Op een forum ben je immers geheel vrij om wel of niet op wie dan ook te reageren.

[Mullog 611]

10 minuten geleden zei Radical:

Jou houding is zo ziek, dat ik eigenlijk niet wil reageren, toch heb ik genade voor je.

Er zijn zoveel, bewijzen, zoveel filmpjes, zoveel gedocumenteerde bewijzen, zoveel specialisten op alle continenten op deze wereld die dit erkennen, natuurlijk zeg jij dan weer "" toevallig, onverklaarbaar""dat dit zo

Dat is mooi, dat je genade hebt. Maar je moet niet de zielepiet gaan uithangen. Je roept deze reacties nu eenmaal op met het verhaal dat je vertelt en als je die reactie dan krijgt moet je daar maar tegen kunnen of anders die onzin niet vertellen. 

En jij het gelooft is helemaal goed maar er is nog nooit een spat controleerbaar gedocumenteerd bewijs geleverd dat dit gebeurd en er is geen serieuze specialist in de wereld die dit soort genezingen erkent.

@Robert Frans heeft me geninja'tje (wat dat ook moge betekenen )

 

[Hitchens 134]

@RadicalIk stel twee vragen en mijn houding is ziek. Het is me wel weer duidelijk. 

Ervaring leert mij dat verhalen over spontaan genezen van een ernstige ziekte met een knip van de vingers 10 van de 10 keer onjuist blijken te zijn (tot nu toe) óf gericht op vage klachten die spontaan kunnen verbeteren, zoals rugpijn. Als degene dan ook nog vertelt dat een arts in een officieel medisch document heeft laten optekenen dat het een wonder betreft...ben ik nog kritischer.

Aard van het beestje.

In jouw geval heeft God je zelfs meerdere keren geholpen met ernstige ziekten. Misschien ben je zo bijzonder dat God voor jou persoonlijk uitzonderingen maakt? Zeg het maar.

[Robert Frans 1.537]

8 minuten geleden zei Mullog:

 

@Robert Frans heeft me geninja'tje (wat dat ook moge betekenen )

 

Is dat je per ongeluk tegelijkertijd met een andere user dezelfde content post.

[Kaasjeskruid 994]

4 uur geleden zei Radical:

ja graag mail me maar op de prive box, maken we een afspraak.

Mail is verzonden.

[Hitchens 134]

19 minuten geleden zei Robert Frans:

, Hitchens mag wel misschien soms irritant zijn en hij heeft inderdaad een kritische kijk op het geloof, maar dat betekent niet dat hij niet uit integere motieven zou handelen, dat hij niet oprecht geïnteresseerd zou zijn in waarheid.

Ik kan het hebben 

[dingo 166]

29 minuten geleden zei Radical:

Jou houding is zo ziek, dat ik eigenlijk niet wil reageren, toch heb ik genade voor je.

Er zijn zoveel, bewijzen, zoveel filmpjes, zoveel gedocumenteerde bewijzen, zoveel specialisten op alle continenten op deze wereld die dit erkennen, natuurlijk zeg jij dan weer "" toevallig, onverklaarbaar""dat dit zo

onzinnig gesprek is wordt en ook niet thuis hoort op deze topic,

Als je persee niet wil geloven, aan jou de keus, als jij er blij mee bent, ga je gang, ik respecteer je in jou keus.

Maar zou jij het kunnen opbrengen om iemand of een topic of een forum te respecteren  waar mensen zijn die een relatie hebben met God ?

Bij nader inzien begin ik nu te vermoeden dat je toch tot de categorie "wedergeboren christen" behoort die zichzelf mijlen ver verheven voelt boven de "rest". Hiermee bevestig je alleen maar het beeld dat Hitchens heeft over christenen die ongefundeerde claims doen m.b.t. gebedsgenezing e.d. Je moet je goed realiseren dat je Jezus hiermee geen dienst bewijst en alleen je eigen ego streelt.

18 minuten geleden zei Hitchens:

Ik kan het hebben 

Dat is inderdaad één van de dingen die ik van jou kan waarderen. Niets mis mee als je kritisch bent dat ben ik zelf ook.

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei Radical:

Wdg jij geeft aan dat de tekst zegt, dat het is door zijn grote barmhartigheid, en dat wij zijn zalig gemaakt zijn en niet uit werken, klopt?

Gaitema zegt dat je dat bent als je jezus pas helemaal persoonlijk kent.

Deze laatste opmerking kan ik niet vinden in de bijbel

steeds als paulus, of johannes of petrus mensen in de gemeente aanspreekt, spreken zij over zijn kinderen, okay sommige aan de melk nog niet erg geestelijk, maar wel zijn kinderen, en roept ze op om goed geestelijk vast voedsel te gaan eten, zodat ze geworteld en gegrondvest mogen worden in zijn liefde, en als gevolg steeds meer de vruchten van de heilige geest zullen gaan laten zien.

 

Ik zal je helpen:

 

De Bergrede. De brede en de smalle weg. De woorden die daarna volgen; Jezus zegt: "Ik heb jullie nog nooit gekend". En de gelijkenis van de zaaier. Niet al het zaad dat opkomt geeft vrucht.

Verder 2 Petrus 3:1 t/m 18. Lees over de dwaalleer

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Hitchens:

Ik kan het hebben 

Vanwaar de beschaamdheid dan?

[TTC 1.526]

8 uur geleden zei Radical:

Jezus antwoordde: “Als gij blind waart, zoudt gij geen zonde hebben, maar nu gij zegt: wij zien, blijft uw zonde.”

Interessante stelling, wat zegt hij nu concreet?

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei TTC:

Interessante stelling, wat zegt hij nu concreet?

Dat onwetendheid vergeven kan worden. Echter tegen beter weten in Hem ontkennen, is een zonde die als een ongeneeslijke ziekte op u zal blijven rusten.

[Radical 8]

5 uur geleden zei Gaitema:

7 uur geleden zei Radical:

Wdg jij geeft aan dat de tekst zegt, dat het is door zijn grote barmhartigheid, en dat wij zijn zalig gemaakt zijn en niet uit werken, klopt?

Gaitema zegt dat je dat bent als je jezus pas helemaal persoonlijk kent.

Deze laatste opmerking kan ik niet vinden in de bijbel

steeds als paulus, of johannes of petrus mensen in de gemeente aanspreekt, spreken zij over zijn kinderen, okay sommige aan de melk nog niet erg geestelijk, maar wel zijn kinderen, en roept ze op om goed geestelijk vast voedsel te gaan eten, zodat ze geworteld en gegrondvest mogen worden in zijn liefde, en als gevolg steeds meer de vruchten van de heilige geest zullen gaan laten zien.

 

Ik zal je helpen:

 

De Bergrede. De brede en de smalle weg. De woorden die daarna volgen; Jezus zegt: "Ik heb jullie nog nooit gekend". En de gelijkenis van de zaaier. Niet al het zaad dat opkomt geeft vrucht.

Verder 2 Petrus 3:1 t/m 18. Lees over de dwaalleer

De topic was eens gered altijd gered? 

Eens gered dus gaitema de strekking was eens gered, gekend zijn niet over niet gekend zijn.

en de tweede reactie, de eerste zin in jou schrift gedeelte staat dit; Zij zullen zich niet ontzien tot hun eigen schielijke ondergang de Heerser te verloochenen die hen heeft vrijgekocht

Gaitema Jezus heeft de prijs voor iedereen betaald, iedereen, alle mensen, en toch zullen er mensen hier geen gebruik van maken,  waarom dat is is een goed vraag.

het zaad, het woord beland niet altijd in de goede grond (hart) en gaat verloren, jammer, omstandigheden, zorgen van het leven, ongeloof, rebellie, zeg jij het maar waarom goed zaad niet opkomt,

Wie oren heeft die horen.

Maar we zijn er dus uit dat een kind van God een kind van God blijft ?