Eindtijd

[HJW 183]

3 uur geleden zei sjako:

Dat is heel iets anders. Deze elementen genoemd in dit vers, zijn heel andere elementen dan uit de fysica. Ik denk ook niet dat ze een woord hadden voor raket? Die was namelijk nog niet uitgevonden, net als de wetenschap betreft de elementen en scheikunde. De elementen die ze waarschijnlijk kenden waren water, lucht, aarde en vuur (in chemisch opzicht zijn dit niet eens elementen). Dat de materie uit moleculen bestaat en die weer uit elementen is iets van de laatste 100 jaar denk ik?

De kennis over de watercyclus komt ook later. Dat is geen wetenschap van die tijd. 

[Gaitema 439]

11 uur geleden zei TTC:

Dank en alvast benieuwd, binnen deze context bedoelen we mi niet dat God z'n schepping vernietigt om nadien een volledig nieuwe in het leven te roepen. Eindtijd is hier relatief te beschouwen, als een evolutionair kantelmoment binnen de menselijke geschiedenis waarna nog veel meer volgt. Of zo het gezegde, the beginning is near.

Er zijn christenen die het zo zien, maar ik zelf lees het letterlijk zoals de bijbel het beschrijft:

“Maar de dag van de Heer zal komen als een dief. Dan zullen de hemelse sferen dreunend vergaan en de elementen door vuur worden verteerd; en de aarde, en de op aarde verrichte daden zullen nog gevonden worden.  Wanneer alles zo vergaat, hoe moet u dan uitmunten door een heilig en vroom leven!  Kijk vol verwachting uit naar de dag van God en bespoedig zijn komst. Op die dag zullen de hemelse sferen in vlammen opgaan en de elementen wegsmelten in de vuurgloed. Maar volgens zijn belofte verwachten wij een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid zal wonen.” (2Petrus3:10-13)

En verder ook in Openbaring lees ik over de mensen die tegen Jezus strijden in Openbaring 18:21 dat haar hoer (van Babylon) zal weg worden geslingerd als een steen en voorgoed zal verdwijnen. Dat zie ik als de economie van deze wereld met de ethische machten (valse religie, levensbeschouwingen, bedrijfsbesturen en overheden). Haar rook stijgt op tot in eeuwigheid, staat er in Openbaring 19:1-4. Jezus zelf zal het verslaan, met de hele volksmenigte en duistere machten die tegen Hem strijden. Hij wordt omschreven als een Ruiter op een witte paard in Openbaring 19:11, die "Trouw en betrouwbaar" heet. Want Jezus blijft trouw aan Zijn beloftes aan ons, het geven van Zijn rijk van vrede en gerechtigheid voor de mensen.  "Mijn Vrede geef Ik u, niet gelijk de wereld die kent, maar Mijn vrede geef Ik u" zei Jezus hier op aarde.  "Woord van God" wordt Hij genoemd in vers 13. De hemelse legermacht volgen Hem, staat in vers 14. Er staat in vers 15 dat uit zijn mond een scherp (twee snijdend) zwaard komt, waarmee Hij de volken zal slaan, en Hij zal hen met een ijzeren herdersstaf hoeden. Hij slaat de volken, opdat ze hierdoor tot inkeer kunnen komen, en leidt hen. Ik stel me dat zo voor bij een ijzeren herdersstaf, dat Hij op een krachtige manier zo een gemeente te midden van haar weet te vormen. Zijn kudde. Verder lezen we in vers 16: "Hij zal de wijnpers van de hevige woede van de almachtige God treden. Op Zijn kleding en op Zijn dij staat de naam 'Hoogste Heer en Koning'." (De illuminatie mag wel denken dat ze wat voorstelt, maar Jezus is meer). Dat is ook een ware slag op deze wereld, het deel wat God vijandig is krijgt echt met Gods woede te maken. Dat is best heftig .  In de volgende verzen zie je hoe die hele vijandige wereld wat het merkteken van het beest draagt gedood zal worden door het zwaard van Jezus en het beest met de valse profeet werden in de vuurpoel van brandende zwavel gegooid. Dat wil zeggen: ze worden door God gestraft op een behoorlijk heftige manier. Het zal niet zijn dat er ergens een vuurpoel staat of zo..

En daarna kom je aan bij Openbaring 20 waarin God in Jezus het vredesrijk opricht. Zoals ik eerder beschreef: het moet wel een nieuwe wereld zijn, want anders zouden natuurrampen alles kunnen verpesten. Het wordt daar echt een perfecte wereld waar jij graag wilt zijn. En ik zeg je, ik geloof niet dat jij tegen Jezus zal strijden. Op een dag zal je ontdekken dat Hij werkelijk bestaat en niet jouw ondergang, maar jouw behoudt op het oog heeft" 

[TTC 1.560]

32 minuten geleden zei Dolce Vita:

Dat hoef ik niet. Het is volbracht aan het Kruis. Een christen kan geen mensen bekeren. Een christen brengt het Evangelie.  Wat jij brengt is schuld en zorgen. Een christen weet zich geborgen en wijst op De Weg die naar de Waarheid en Het Leven leidt,  op Hem in wie ook de ander rust en geborgenheid mag vinden. 

Vanwaar komt die bekeringsdrang dan, iets dat je niet hoeft maar ook niet laten kan?

[Thinkfree 528]

27 minuten geleden zei HJW:

De kennis over de watercyclus komt ook later. Dat is geen wetenschap van die tijd. 

Jullie beseffen niet eens wat hier gaande is wauw 

2 minuten geleden zei TTC:

Vanwaar komt die bekeringsdrang dan, iets dat je niet hoeft maar ook niet laten kan?

Ongelooflijk

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Gaitema:

Er zijn christenen die het zo zien, maar ik zelf lees het letterlijk zoals de bijbel het beschrijft:

“Maar de dag van de Heer zal komen als een dief. Dan zullen de hemelse sferen dreunend vergaan en de elementen door vuur worden verteerd; en de aarde, en de op aarde verrichte daden zullen nog gevonden worden.  Wanneer alles zo vergaat, hoe moet u dan uitmunten door een heilig en vroom leven!  Kijk vol verwachting uit naar de dag van God en bespoedig zijn komst. Op die dag zullen de hemelse sferen in vlammen opgaan en de elementen wegsmelten in de vuurgloed. Maar volgens zijn belofte verwachten wij een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid zal wonen.” (2Petrus3:10-13)

En verder ook in Openbaring lees ik over de mensen die tegen Jezus strijden in Openbaring 18:21 dat haar hoer (van Babylon) zal weg worden geslingerd als een steen en voorgoed zal verdwijnen. Dat zie ik als de economie van deze wereld met de ethische machten (valse religie, levensbeschouwingen, bedrijfsbesturen en overheden). Haar rook stijgt op tot in eeuwigheid, staat er in Openbaring 19:1-4. Jezus zelf zal het verslaan, met de hele volksmenigte en duistere machten die tegen Hem strijden. Hij wordt omschreven als een Ruiter op een witte paard in Openbaring 19:11, die "Trouw en betrouwbaar" heet. Want Jezus blijft trouw aan Zijn beloftes aan ons, het geven van Zijn rijk van vrede en gerechtigheid voor de mensen.  "Mijn Vrede geef Ik u, niet gelijk de wereld die kent, maar Mijn vrede geef Ik u" zei Jezus hier op aarde.  "Woord van God" wordt Hij genoemd in vers 13. De hemelse legermacht volgen Hem, staat in vers 14. Er staat in vers 15 dat uit zijn mond een scherp (twee snijdend) zwaard komt, waarmee Hij de volken zal slaan, en Hij zal hen met een ijzeren herdersstaf hoeden. Hij slaat de volken, opdat ze hierdoor tot inkeer kunnen komen, en leidt hen. Ik stel me dat zo voor bij een ijzeren herdersstaf, dat Hij op een krachtige manier zo een gemeente te midden van haar weet te vormen. Zijn kudde. Verder lezen we in vers 16: "Hij zal de wijnpers van de hevige woede van de almachtige God treden. Op Zijn kleding en op Zijn dij staat de naam 'Hoogste Heer en Koning'." (De illuminatie mag wel denken dat ze wat voorstelt, maar Jezus is meer). Dat is ook een ware slag op deze wereld, het deel wat God vijandig is krijgt echt met Gods woede te maken. Dat is best heftig .  In de volgende verzen zie je hoe die hele vijandige wereld wat het merkteken van het beest draagt gedood zal worden door het zwaard van Jezus en het beest met de valse profeet werden in de vuurpoel van brandende zwavel gegooid. Dat wil zeggen: ze worden door God gestraft op een behoorlijk heftige manier. Het zal niet zijn dat er ergens een vuurpoel staat of zo..

En daarna kom je aan bij Openbaring 20 waarin God in Jezus het vredesrijk opricht. Zoals ik eerder beschreef: het moet wel een nieuwe wereld zijn, want anders zouden natuurrampen alles kunnen verpesten. Het wordt daar echt een perfecte wereld waar jij graag wilt zijn. En ik zeg je, ik geloof niet dat jij tegen Jezus zal strijden. Op een dag zal je ontdekken dat Hij werkelijk bestaat en niet jouw ondergang, maar jouw behoudt op het oog heeft" 

Voor een beter begrip, bij 'letterlijk vergaan' denk ik aan het letterlijk verdwijnen van deze planeet, dit is iets anders dan deze wereld verpesten waarna hij weer kan opgebouwd worden. Zoals eerder al aangegeven door Kaasjeskruid, een vredesrijk zou voor de totale destructie geschieden. En ja, als we tot inkeer komen dan kunnen we ook beginnen denken aan het verloren paradijs van Keynes, om maar iets te noemen. Waarom zouden we tegen Jezus strijden, hij heeft ons heel wat nagelaten om profane problemen vreedzaam op te lossen.

7 minuten geleden zei Thinkfree:

Ongelooflijk

Vind ik ook, het is alsof er niemand wedergeboren kan worden, het wordt zelfs niet eens (h)erkend wanneer dat aangegeven wordt. Met andere woorden, de klimmers herkennen de dalers niet meer waardoor ze krampachtig bekampt worden. Ja, alsof er geen boek geschreven werd, de fixaties pijnlijk om zien.

[ZENODotus 142]

3 uur geleden zei sjako:

Dat is heel iets anders. Deze elementen genoemd in dit vers, zijn heel andere elementen dan uit de fysica. Ik denk ook niet dat ze een woord hadden voor raket? Die was namelijk nog niet uitgevonden, net als de wetenschap betreft de elementen en scheikunde. De elementen die ze waarschijnlijk kenden waren water, lucht, aarde en vuur (in chemisch opzicht zijn dit niet eens elementen). Dat de materie uit moleculen bestaat en die weer uit elementen is iets van de laatste 100 jaar denk ik?

Het ging hier inderdaad hoogst waarschijnlijk om de elementen water, vuur, lucht en aarde... Maar die waren wel degelijk een deel van de fysica uit die tijd... Aristoteles had alles onderverdeeld in water vuur en droog en vochtig... Deze werden als ondeelbaar en de kleinste substanties beschouwd, en allen hadden eigen zoals droog of vochtig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_element#Greece

[Thinkfree 528]

@TTC

Nee ik doel op jouw bekering drang om mensen over te halen naar de dood in plaats van hoop

 

[Dolce Vita 346]

36 minuten geleden zei TTC:

Vanwaar komt die bekeringsdrang dan, iets dat je niet hoeft maar ook niet laten kan?

Jij stelde een vraag, ik gaf je antwoord. Dat antwoord bevalt je niet, dus ga je nu over tot dit soort beschuldigingen. De bekeringsdrang zit bij jouzelf. In je drang (of dwang) om de christenen voor jou deze stoffelijke wereld te laten redden. Dat kunnen ze niet en dat hoeven ze niet, en de toestand in de wereld is hun schuld niet. Hen iedere keer daar wel direct of indirect van te proberen te overtuigen, is jouw eigen schuld op hen laden. Dat je in deze wereld bent is je eigen schuld, dit geldt voor ieder mens. Dat hoef je niet te geloven, maar als je een christelijk forum bezoekt, dan zul je er rekening mee moeten houden dat het uitgangspunt voor de christen het Evangelie is. 

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei ZENODotus:

Het ging hier inderdaad hoogst waarschijnlijk om de elementen water, vuur, lucht en aarde... Maar die waren wel degelijk een deel van de fysica uit die tijd... Aristoteles had alles onderverdeeld in water vuur en droog en vochtig... Deze werden als ondeelbaar en de kleinste substanties beschouwd, en allen hadden eigen zoals droog of vochtig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Classical_element#Greece

Los van dat als ik het goed begrijp kan het niet waar zijn omdat het toen nog niet wisten, "in den beginne" wisten ze toen ook nog niet, dus kan niet letterlijk waar zijn?  misschien komt het boek wel van de absolute waarheid "ping"

Wat een redenering

[Gaitema 439]

8 uur geleden zei TTC:

Voor een beter begrip, bij 'letterlijk vergaan' denk ik aan het letterlijk verdwijnen van deze planeet, dit is iets anders dan deze wereld verpesten waarna hij weer kan opgebouwd worden. Zoals eerder al aangegeven door Kaasjeskruid, een vredesrijk zou voor de totale destructie geschieden. En ja, als we tot inkeer komen dan kunnen we ook beginnen denken aan het verloren paradijs van Keynes, om maar iets te noemen. Waarom zouden we tegen Jezus strijden, hij heeft ons heel wat nagelaten om profane problemen vreedzaam op te lossen.

 

Ik heb jou de bijbelteksten gegeven..daarin staat letterlijk wat ik zei. Heb je ze wel gelezen?

[TTC 1.560]

9 uur geleden zei Dolce Vita:

Jij stelde een vraag, ik gaf je antwoord. Dat antwoord bevalt je niet, dus ga je nu over tot dit soort beschuldigingen. De bekeringsdrang zit bij jouzelf. In je drang (of dwang) om de christenen voor jou deze stoffelijke wereld te laten redden. Dat kunnen ze niet en dat hoeven ze niet, en de toestand in de wereld is hun schuld niet. Hen iedere keer daar wel direct of indirect van te proberen te overtuigen, is jouw eigen schuld op hen laden. Dat je in deze wereld bent is je eigen schuld, dit geldt voor ieder mens. Dat hoef je niet te geloven, maar als je een christelijk forum bezoekt, dan zul je er rekening mee moeten houden dat het uitgangspunt voor de christen het Evangelie is. 

Ik beschuldig jou niet van je bekeringsdrang, dat noem ik de lokroep Gods waar jij een specifieke rol in speelt. Maar leuk om weten dat het mijn schuld is dat ik in deze wereld ben, kan je dat ook nader toelichten? Heb ik daar dan voor gekozen voor mijn geboorte in het vlees? 

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb jou de bijbelteksten gegeven..daarin staat letterlijk wat ik zei. Heb je ze wel gelezen?

Ja, ze zijn hier al meermaals gepasseerd met steeds nagenoeg dezelfde vragen/bedenkingen waarop het antwoord niet zo duidelijk is. Een volgende poging, centraal staat de realisatie van een vredesrijk:

1. een vredesrijk (nieuw paradijs/schepping) komt er pas na de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum
2. de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum komt er pas na de realisatie van een vredesrijk (herstel paradijs/schepping)

Wat we nu merken is dat deze visies in conflict komen met elkaar, volgens (1) heeft het nog weinig zin om ons nog langer met deze wereld bezig te houden volgens (2). En sterker, de totale vernietiging van deze planeet/universum is volgens (1) een doel op zich, het betekent immers dat we sneller dat vredesrijk (nieuw paradijs/schepping) kunnen betreden. Jij kiest voor zienswijze (1), het betekent dat je elke poging volgens (2) zal trachten tegen te werken, het is immers als praat voor de vaak en slechts uitstel van executie. En zoals je eerder al zei, je hunkert dermate naar dat vredesrijk waardoor je mensen die denken volgens (2) slechts als storende elementen ziet, zelfs 'achterlijk' omdat ze niet eens de bijbel begrijpen maar wel zeggen dat ze christenen zijn. 

[Gaitema 439]

28 minuten geleden zei TTC:

Ja, ze zijn hier al meermaals gepasseerd met steeds nagenoeg dezelfde vragen/bedenkingen waarop het antwoord niet zo duidelijk is. Een volgende poging, centraal staat de realisatie van een vredesrijk:

1. een vredesrijk (nieuw paradijs/schepping) komt er pas na de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum
2. de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum komt er pas na de realisatie van een vredesrijk (herstel paradijs/schepping)

Wat we nu merken is dat deze visies in conflict komen met elkaar, volgens (1) heeft het nog weinig zin om ons nog langer met deze wereld bezig te houden volgens (2). En sterker, de totale vernietiging van deze planeet/universum is volgens (1) een doel op zich, het betekent immers dat we sneller dat vredesrijk (nieuw paradijs/schepping) kunnen betreden. Jij kiest voor zienswijze (1), het betekent dat je elke poging volgens (2) zal trachten tegen te werken, het is immers als praat voor de vaak en slechts uitstel van executie. En zoals je eerder al zei, je hunkert dermate naar dat vredesrijk waardoor je mensen die denken volgens (2) slechts als storende elementen ziet, zelfs 'achterlijk' omdat ze niet eens de bijbel begrijpen maar wel zeggen dat ze christenen zijn. 

Dat stoort me dus aan jou. Ik heb wel 3 keer gezegd waarom jouw conclusies niet kloppen. We leven hier met een doel op aarde, anders kan je ook zelfmoord plegen om in de hemel te komen, dat gaat nog veel sneller. Echter deze aarde is een school om elkaar te leren lief te hebben en God te leren kennen in navolging van Jezus. En Jezus komt pas als het evangeliesatiewerk voltooid is

 

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Dat stoort me dus aan jou. Ik heb wel 3 keer gezegd waarom jouw conclusies niet kloppen. We leven hier met een doel op aarde, anders kan je ook.zelfmoord plegen om in de hemel te komen.dat gaat nog veel sneller. Echter deze aarde is een school om elkaar te leren lief te hebben en God te leren kennen in navolging van Jezus.

Ja, het doel is om zo snel mogelijk deze planeet/universum letterlijk te vernietigen, pas hierna kunnen we dat nieuwe paradijs (hemel) betreden. Deze opdracht kunnen we samen vervullen, in respect en liefde voor elkaar. Het punt is dat een vredesrijk niet voor deze planeet is, elke poging tot herstel is dan ook verloren moeite maar we kunnen er wel van leren voor in dat nieuwe paradijs. Vooralsnog is het dus wachten op de dood en hopen dat we worden toegelaten tot die nieuwe wereld. Is zelfmoord geen zonde?

[Gaitema 439]

4 minuten geleden zei TTC:

Ja, het doel is om zo snel mogelijk deze planeet/universum letterlijk te vernietigen, pas hierna kunnen we dat nieuwe paradijs (hemel) betreden. Deze opdracht kunnen we samen vervullen, in respect en liefde voor elkaar. Het punt is dat een vredesrijk niet voor deze planeet is, elke poging tot herstel is dan ook verloren moeite maar we kunnen er wel van leren voor in dat nieuwe paradijs. Vooralsnog is het dus wachten op de dood en hopen dat we worden toegelaten tot die nieuwe wereld.

De vernietiging is nooit het doel. God vernietigd het niet. Dat doet de mens zelf. God hersteld juist met de nieuwe wereld. Wat groep 2 geloofd omschrijf je volgens mij ook niet goed. Zij geloven immers hoe dan ook in de opname en de ondergang van de vijanden van Israël. Dat zijn de pro Israël fans.

8 minuten geleden zei TTC:

Ja, het doel is om zo snel mogelijk deze planeet/universum letterlijk te vernietigen, pas hierna kunnen we dat nieuwe paradijs (hemel) betreden. Deze opdracht kunnen we samen vervullen, in respect en liefde voor elkaar. Het punt is dat een vredesrijk niet voor deze planeet is, elke poging tot herstel is dan ook verloren moeite maar we kunnen er wel van leren voor in dat nieuwe paradijs. Vooralsnog is het dus wachten op de dood en hopen dat we worden toegelaten tot die nieuwe wereld.

De vernietiging is nooit het doel. God vernietigd het niet. Dat doet de mens zelf. God hersteld juist met de nieuwe wereld. Wat groep 2 geloofd omschrijf je volgens mij ook niet goed. Zij geloven immers hoe dan ook in de opname en de ondergang van de vijanden van Israël. Dat zijn de pro Israël fans.  

Daarbij: ons doel is juist tijd rekken om zo veel mogelijk mensen te redden

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei Gaitema:

De vernietiging is nooit het doel. God vernietigd het niet. Dat doet de mens zelf. God hersteld juist met de nieuwe wereld. Wat groep 2 geloofd omschrijf je volgens mij ook niet goed. Zij geloven immers hoe dan ook in de opname en de ondergang van de vijanden van Israël. Dat zijn de pro Israël fans.

De mens kan mi onmogelijk zelf deze planeet/universum vernietigen, er een puinhoop van maken is iets anders. Optie (2) heeft op zich niets met Israël te maken, dat is een persoonlijke invulling. Volgens (1) kunnen we sneller dat vredesrijk betreden als deze planeet/universum zo snel mogelijk vernietigd wordt, vandaar het doel op zich. Met andere woorden, we hebben God nodig om dat ook te kunnen realiseren.

[Gaitema 439]

18 minuten geleden zei TTC:

De mens kan mi onmogelijk zelf deze planeet/universum vernietigen, er een puinhoop van maken is iets anders. 

1. een vredesrijk (nieuw paradijs/schepping) komt er pas na de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum
2. de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum komt er pas na de realisatie van een vredesrijk (herstel paradijs/schepping)

Optie (2) heeft op zich niets met Israël te maken, dat is een persoonlijke invulling. Volgens (1) kunnen we sneller dat vredesrijk betreden als deze planeet/universum zo snel mogelijk vernietigd worden, vandaar het doel op zich.

Ten koste van al die mensen die verloren gaan, omdat ze Jezus niet op tijd hebben leren kennen? Nee, dat zou satanisch en egoistisch zijn. Ik weiger zo te denken. Ik vind het al erg zat dat de meerderheid van de mensen ten onder gaan. Elke ziel dat gered wordt is het doel, want we hebben onze naaste lief als onszelf.

Als je vast houdt aan jouw stelling en mijn opvatting niet respecteerd, dan stop ik met deze draad. Immers valt dan niet meer met jou te praten.

18 minuten geleden zei TTC:

De mens kan mi onmogelijk zelf deze planeet/universum vernietigen, er een puinhoop van maken is iets anders. 

1. een vredesrijk (nieuw paradijs/schepping) komt er pas na de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum
2. de totale (derhalve letterlijke) vernietiging van deze planeet/universum komt er pas na de realisatie van een vredesrijk (herstel paradijs/schepping)

Optie (2) heeft op zich niets met Israël te maken, dat is een persoonlijke invulling. Volgens (1) kunnen we sneller dat vredesrijk betreden als deze planeet/universum zo snel mogelijk vernietigd worden, vandaar het doel op zich.

Ten koste van al die mensen die verloren gaan, omdat ze Jezus niet op tijd hebben leren kennen? Nee, dat zou satanisch en egoistisch zijn. Ik weiger zo te denken. Ik vind het al erg zat dat de meerderheid van de mensen ten onder gaan. Elke ziel dat gered wordt is het doel, want we hebben onze naaste lief als onszelf.

Als je vast houdt aan jouw stelling en mijn opvatting niet respecteerd, dan stop ik met deze draad. Immers valt dan niet meer met jou te praten.

Daarbij: veel calvinisten en katholieken geloven dat we nu al in het vredesrijk (in ons hart) leven en zien met de wederkomst van Jezus ook de vernietiging van de aarde,  het eindoordeel en de komst van het paradijs. Zij zijn ook van stelling 1

Stelling 2 zijn doorgaans evangelische christenen en geloven dat de wereld na de opname tegen Israël zal keren en dat bekeerlingen dan vermoord worden om hun geloof. De vijanden van Israël zullen door Jezus en zijn leger gedood worden, zoals in Openbaring 19 staat.

[TTC 1.560]

13 minuten geleden zei Gaitema:

Ten koste van al die mensen die verloren gaan, omdat ze Jezus niet op tijd hebben leren kennen? Nee, dat zou satanisch en egoistisch zijn. Ik weiger zo te denken. Ik vind het al erg zat dat de meerderheid van de mensen ten onder gaan. Elke ziel dat gered wordt is het doel, want we hebben onze naaste lief als onszelf. Als je vast houdt aan jouw stelling en mijn opvatting niet respecteerd, dan stop ik met deze draad. Immers valt dan niet meer met jou te praten.

Dat zou inderdaad satanistisch en egoïstisch zijn, er is dus eerst nog heel wat werk alvorens deze planeet/universum vernietigd kan worden. Ik respecteer ten volle jouw visie, je predikt nu plots het standpunt volgens (2). Immers, als iedereen zich eerst bekeerd dan leven we sowieso in een vredesrijk, we zouden dan leven in harmonie, liefde en respect jegens elkaar, als één grote familie die mensheid genoemd wordt. Anders gezegd, jouw doel is de verlossing van alle mensen/zielen. Uiteraard zijn we daar volledig voor te vinden, hoe ga je dat concreet aanpakken?

[TTC 1.560]

24 minuten geleden zei Gaitema:

Daarbij: veel calvinisten en katholieken geloven dat we nu al in het vredesrijk (in ons hart) leven en zien met de wederkomst van Jezus ook de vernietiging van de aarde,  het eindoordeel en de komst van het paradijs. Zij zijn ook van stelling 1

De meningen zijn daarover verdeeld, er wordt gesteld dat een wereldbeeld zal vernietigd worden, niet de aarde op zich. En ja, ook dat komt met een oordeel over de stand van zaken, in het verlengde volgt een ethische upgrade. 

24 minuten geleden zei Gaitema:

Stelling 2 zijn doorgaans evangelische christenen en geloven dat de wereld na de opname tegen Israël zal keren en dat bekeerlingen dan vermoord worden om hun geloof. De vijanden van Israël zullen door Jezus en zijn leger gedood worden, zoals in Openbaring 19 staat.

Dat zijn allemaal vijandige verhalen, geen christelijke waar vergeving centraal staat.

[Gaitema 439]

17 minuten geleden zei TTC:

Dat zou inderdaad satanistisch en egoïstisch zijn, er is dus eerst nog heel wat werk alvorens deze planeet/universum vernietigd kan worden. Ik respecteer ten volle jouw visie, je predikt nu plots het standpunt volgens (2). Immers, als iedereen zich eerst bekeerd dan leven we sowieso in een vredesrijk, we zouden dan leven in harmonie, liefde en respect jegens elkaar, als één grote familie die mensheid genoemd wordt. Anders gezegd, jouw doel is de verlossing van alle mensen/zielen. Uiteraard zijn we daar volledig voor te vinden, hoe ga je dat concreet aanpakken?

Dan negeer je weer Gods Woord wat ik jou deelde, want ondanks dat dit streven ons doel is, wil de meerderheid van de mensen de antichrist volgen. Zoals we lezen in Openbaring 19, wat ik je citeerde. Helaas.  Men kiest daar voor. We kunnen niemand dwingen. Zij vernietigen dan ook de aarde, niet wij.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Gaitema:

Dan negeer je weer Gods Woord wat ik jou deelde, want ondanks dat dit steven ons doel is, wil de meerderheid van de mensen de antichrist volgen. Zoals we lezen in Openbaring 19, wat ik je citeerde. Helaas.  Men kiest daar voor. We kunnen niemand dwingen. Zij vernietigen dan ook de aarde, niet wij.

Ja, laat ze gewoon doen, ze weten niet beter. Misschien dat je hier en daar nog wat meubelen kan redden, verder sta je natuurlijk machteloos tegenover de destructie waar je elke dag getuige van bent. Nee, het is echt geen pretje om naar de realiteit te moeten kijken, dat zegt niemand. We voelen met je mee.

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei TTC:

Ja, laat ze gewoon doen, ze weten niet beter. Misschien dat je hier en daar nog wat meubelen kan redden, verder sta je natuurlijk machteloos tegenover de destructie waar je elke dag getuige van bent. Nee, het is echt geen pretje om naar de realiteit te moeten kijken, dat zegt niemand.

Oké. Vandaar uit verder. We kunnen doorgaan met alles wat in strijd is met satan. 

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Oké. Vandaar uit verder. We kunnen doorgaan met alles wat in strijd is met satan. 

In strijd met Satan? Zoals eerder al gezegd, in de bijbel staan praktische remedies om het bolwerk van Satan te ontmantelen, dat is het probleem niet. Of bedoel je dat we Satan gaan vangen, dat verhaal?

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei TTC:

In strijd met Satan? Zoals eerder al gezegd, in de bijbel staan praktische remedies om het bolwerk van Satan te ontmantelen, dat is het probleem niet. Of bedoel je dat we Satan gaan vangen, dat verhaal?

Gewoon die praktische remedies. Valt daar ontwikkelingshulp ook onder?

[TTC 1.560]

20 minuten geleden zei Gaitema:

Gewoon die praktische remedies. Valt daar ontwikkelingshulp ook onder?

Dat zijn vaak slechts aalmoezen om het geweten te sussen, het lijkt op hoereren. Hoereren betekent dat we wel weten wat het echte probleem is maar er toch niets aan doen, handelen tegen het geweten in dus. Maar dat betekent geen afbreuk van ontwikkelingshulp op zich, gelukkig dat er nog mensen zijn die de schade willen beperken/herstellen. Maar zoals je eerder al zei, we kunnen mensen niet dwingen om het probleem aan de bron aan te pakken. En zo komen we op het spoor van de haast ongeloofwaardige ernst van de situatie vandaag, praktische remedies worden niet gebruikt waardoor de bevolking de dupe wordt van dat waar ze geloof aan (moeten?) hechten.