Eindtijd

[violist 198]

3 minuten geleden zei vredestichter:

en stel je eens voor!! allemaal mensen die steeds meer op Jezus gaan lijken, stel je dat eens voor miljoenen die in zijn voetsporen stappen,

7 miljard Jezussen, dat wordt oorlog

[vredestichter 29]

1 minuut geleden zei violist:

7 miljard Jezussen, dat wordt oorlog.

Jezus ging rond Goeddoende, mensen bevrijden van demonen, zieken genezen, doden liet hij opstaan, en verkonigden de boodschap dat Hij binnenkort een koninkrijk ging vestigen, waar je deel van uit kon maken, 

en deze boodschap geld nog steeds, ook voor jou, alleen je komt er alleen door de "DEUR"" en niet op een andere manier..

Hoor je zijn Stem al Hij roept je, wil jij bij zijn kudde horen, deel van zijn familie, zijn koninkrijk, 

""WELKOM VIOLIST "" Hoor je Hem al .....

[violist 198]

1 minuut geleden zei vredestichter:

""WELKOM VIOLIST "" Hoor je Hem al .....

Graag een topic aanmaken waarin je mensen wilt bekeren, dan kan het hier weer over het onderwerp gaan.  

 

[vredestichter 29]

39 minuten geleden zei violist:

42 minuten geleden zei vredestichter:

""WELKOM VIOLIST "" Hoor je Hem al .....

Graag een topic aanmaken waarin je mensen wilt bekeren, dan kan het hier weer over het onderwerp gaan. 

Nou mijn stelling als volgeling van Jezus, en de tijd waarin we nu leven, is toch juist ontopic,

maar wie beerven dan wel en wie niet het koninkrijk, ??

en wat houd dit in ?

erfgenaam in de eindtijd ha ha !! Kun je misschien een nieuwe Viool kopen.. 

 

[TTC 1.560]

19 uur geleden zei vredestichter:

Ik weet niet met welke hoopvolle bril jij naar jezelf en de wereld kijkt, Maar God heeft geweldige plannen, en wij mogen daarin wandelen, om deze wereld beetje bij beetje mooier te maken, Dus ik zou zeggen verander de wereld en begin bij Jezelf in de voetsporen van Jezus, een vriendelijke blik een bemoedigend woord kan al heel veel in het hart van mensen veranderen !!

De vraag was mi eenvoudig, wat je hier stelt wordt al eeuwen gezegd maar de realiteit is nog steeds een pad van verschrikking. 

19 uur geleden zei violist:

Graag een topic aanmaken waarin je mensen wilt bekeren, dan kan het hier weer over het onderwerp gaan.  

Fijne suggestie.

[TTC 1.560]

19 uur geleden zei vredestichter:

Nou mijn stelling als volgeling van Jezus, en de tijd waarin we nu leven, is toch juist ontopic,  maar wie beerven dan wel en wie niet het koninkrijk, ?? En wat houd dit in ?

Stel dat Keynes ook een volgeling van Jezus was, vol hoop deed hij een poging om een en ander te herstellen/voorkomen. Altijd interessant om zien hoe zoiets verloopt in praktijk, volgens deze bron :

• Keynes' bezoek aan het Witte Huis in 1934 om Roosevelt te bewegen meer tekort op te bouwen door uitgaven was een debacle.
• Een verbijsterde en overweldigde Roosevelt beklaagde zich bij minister voor Werkgelegenheid Francis Perkins met de woorden "Hij heeft hier een hele cijferbrij achtergelaten... hij is vast een wiskundige en niet een politiek econoom".
• Keynes, al even gefrustreerd door het verloop van de ontmoeting, vertelde minister Perkins later dat hij ervan uitgegaan was dat "... de President meer geletterd zou zijn, op economisch vlak". 

En zo kunnen we nog wel een aantal terugvinden, naargelang deze of gene keuze zijn de gevolgen navenant. Wat houdt dit in?

[vredestichter 29]

50 minuten geleden zei TTC:

De vraag was mi eenvoudig, wat je hier stelt wordt al eeuwen gezegd maar de realiteit is nog steeds een pad van verschrikking. 

De toekomst wordt het model van een koningrijk, waar en koning regeert, en dit door zijn noem ze ambasadeurs, gouveneurs, gaat besturen.

Dit is wat de bijbel zegt over de toekomst..

[TTC 1.560]

Zojuist zei vredestichter:

De toekomst wordt het model van een koningrijk, waar en koning regeert, en dit door zijn noem ze ambasadeurs, gouveneurs, gaat besturen. Dit is wat de bijbel zegt over de toekomst..

Leuke voorspelling, je zal dan nog een vertaalslag moeten maken opdat het ook kan doordringen tot het collectieve bewustzijn. Heb je al eens een SWOT analyse gemaakt?

[vredestichter 29]

27 minuten geleden zei TTC:

Leuke voorspelling, je zal dan nog een vertaalslag moeten maken opdat het ook kan doordringen tot het collectieve bewustzijn. Heb je al eens een SWOT analyse gemaakt?

natuurlijk TTc 

er zijn er ruim geschat al 2.000.000.000 volgelingen van Jezus dus het doordringen bekeken van punt vertrek. 2000 jaar geleden begonnen met 12

lukt aardig..

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei vredestichter:

natuurlijk TTc  er zijn er ruim geschat al 2.000.000.000 volgelingen van Jezus dus het doordringen bekeken van punt vertrek. 2000 jaar geleden begonnen met 12 lukt aardig..

Misschien moeten we eens een praktisch scenario voorstellen en dan zien wat de gevolgen zijn? 

[WdG 235]

53 minuten geleden zei TTC:

Misschien moeten we eens een praktisch scenario voorstellen en dan zien wat de gevolgen zijn? 

Ben benieuwd. Welk scenario had je in gedachten?

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei TTC:

Misschien moeten we eens een praktisch scenario voorstellen en dan zien wat de gevolgen zijn? 

en aan wie wou je dit voorstellen.. aan die 2.000.000.000 mmm

we krijgen de informatie al door de Heilige geest, en haalt wat nodig is alles weer bij jezus vandaan, of de Vader

het is een soort familie bedrijf, met onze oudste broer, als hoofd van de familie, als Koning, maar ook als dienstknecht,

en heeft een directe lijn met al zijn volgelingen, sommige moeten nog wat volwassener worden ( iets ruis) , maar worden ook allemaal voorbereid, om net als onze oudste broer deze wereld beter te maken, een koninkrijk te vestigen..

in alle lagen van de maatschappij 

Lijkt jou dit ook niet wat TTC om hier bij te komen, en zo'n verbinding te krijgen ??

 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei vredestichter:

en aan wie wou je dit voorstellen.. aan die 2.000.000.000 mmm we krijgen de informatie al door de Heilige geest, en haalt wat nodig is alles weer bij jezus vandaan, of de Vader het is een soort familie bedrijf, met onze oudste broer, als hoofd van de familie, als Koning, maar ook als dienstknecht, en heeft een directe lijn met al zijn volgelingen, sommige moeten nog wat volwassener worden ( iets ruis) , maar worden ook allemaal voorbereid, om net als onze oudste broer deze wereld beter te maken, een koninkrijk te vestigen.. in alle lagen van de maatschappij. Lijkt jou dit ook niet wat TTC om hier bij te komen, en zo'n verbinding te krijgen ??

Eén grote familie, zeer benieuwd hoe dat gerealiseerd gaat worden.

1 uur geleden zei WdG:

Ben benieuwd. Welk scenario had je in gedachten?

Je mag er zelf eentje aanreiken, kunnen dan naar de gevolgen/weerstand kijken. Zo wordt dit topic ook praktisch.

[vredestichter 29]

3 uur geleden zei TTC:

Eén grote familie, zeer benieuwd hoe dat gerealiseerd gaat worden.

Je mag er zelf eentje aanreiken, kunnen dan naar de gevolgen/weerstand kijken. Zo wordt dit topic ook praktisch.

Het Gaat om de verbinding (relatie) met God allereerst, vanuit daar worden we aangestuurd, Jezus kwam helemaal niet om een religie te starten, maar om een koninkrijk te vestigen,

Het model lijkt een beetje op het model van het verenigd koninkrijk, waar we overzeese koloniën gingen vestigen, naar het model van het moeder land 

TTC Maar het gaat eerst om de connectie, want zonder dat komt er geen bal van terecht.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei vredestichter:

Het Gaat om de verbinding (relatie) met God allereerst, vanuit daar worden we aangestuurd, Jezus kwam helemaal niet om een religie te starten, maar om een koninkrijk te vestigen, Het model lijkt een beetje op het model van het verenigd koninkrijk, waar we overzeese koloniën gingen vestigen, naar het model van het moeder land TTC Maar het gaat eerst om de connectie, want zonder dat komt er geen bal van terecht.

Dat is al veel minder hoopgevend, het is nogal een voorwaarde die je daar stelt. Wat gaat er volgens jou dan gebeuren wanneer daar niet aan voldaan wordt?

[vredestichter 29]

11 minuten geleden zei TTC:

Dat is al veel minder hoopgevend, het is nogal een voorwaarde die je daar stelt. Wat gaat er volgens jou dan gebeuren wanneer daar niet aan voldaan wordt?

Als ik de zelfde vergelijking door trek van het verenigd koninkrijk zal het grote verschil zijn, vrijwillige overgave. 

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei vredestichter:

Als ik de zelfde vergelijking door trek van het verenigd koninkrijk zal het grote verschil zijn, vrijwillige overgave. 

Veel christenen TTC : denken dat als Jezus spoedig terugkomt (het is altijd spoedig), Hij zijn voeten zal zetten op Olijfberg. Hij zal dan fysiek terugkomen waarbij de berg doormidden zal splijten en ze verwijzen daarbij naar Zacharia 14. Misschien verander je van gedachten als je dit gelezen hebt.

De bijbel is een Joods boek, aan de Joden geschreven, in hun taal en het speelt zich af in hun tijd en hun cultuur.
Als we over het boek Zacharia praten moeten we ons verplaatsen in de tijd van de profeet Zacharia die deze profetieën verkondigde aan de Israëlieten die toen leefden tijdens herbouw tempel in een boodschap vol metafoor en allegorie, in hoge mate apocalyptisch.
En als we dan de bijbel vanuit Joods perspectief gaan bekijken dan gaat het verhaal van Zacharia er ineens heel anders uit zien, en wel als volgt.

 De profetieën waren om Israël er aan te herinneren dat zelfs na al die jaren van ballingschap, hun God de beloften gedaan aan de Vaders niet vergeten had.
Heel Zacharia is een profetisch boek dat o.a. gaat over de “laatste dagen”, in Zacharia ook wel genoemd “te dien dage”, of de “dag des Heren” of “die dag”.
Maar de laatste dagen van wat? Het zijn de laatste dagen van het oude verbondssysteem, van het Judaïsme, het einde van het Mozaïsche tijdperk. (zie onderwerp “De laatste dagen”)
En wanneer speelden die laatste dagen zich af? Volgens Hebr 1:1,2 en Hand 2:17 is dat in de in de tijd van de apostelen, zie ook Jacobus 5:3.
Mattheüs 24, Marcus 13, Lucas 21 en Openbaring gaat allemaal over hetzelfde, de laatste dagen van het Mozaïsche tijdperk met 70 na Christus de verwoesting van Jeruzalem en het oude verbondsbolwerk, de tempel (Hebr 8:13).
En wanneer we dan een vergelijkende studie doen van Mattheus 24 en Zacharia 14 dan zien we daar treffende gelijkenissen:

Zacharia 14
Overwinning op Jeruzalem – vs 1, 2
Dag van de Here – vs 1, 5
Komst met heiligen – vs 5
Joden gaan in ballingschap – vs 2
Vlucht voor het oordeel – vs 5
Dag bij de Heer bekend – vs 7Mattheus 24
vs 2 ev (en volgende)
Komst Zoon des mensen – vs 30, 31
vs 31
Lucas 21:24
vs 15 ev
vs 36

Naast Ezechiël heeft ook Zacharia in hoge mate het boek Openbaring beïnvloed.
Het boek Openbaring spreekt van de verwoesting van Jeruzalem en Gods wraak op de inwoners; het kijkt vooruit naar de heerlijkheid van het nieuwe Jeruzalem (de gemeente) onder het huis van David (Jezus), en waar de heidenen komen om God te aanbidden (in geest en waarheid).
Hieronder een overzicht die ons laat zien dat Zacharia inderdaad een hoofdrol speelt in de Apocalyps van Openbaring:

Zacharia 14
Komst van Jezus met heiligen – vs 5
Aardbeving op dag des Heren – vs 4-5
Aardbeving, dag des Heren bij overwinning op Jeruzalem – vs 1-5
de tijd van het licht – vs 7
rivier van levend water – vs 8
koning over heel de aarde – vs 9
geen vloek meer – vs 11
volken komen naar Jeruzalem met hun weelde – vs 14
volken die Loofhuttenfeest gaan vieren – vs 16-20Openbaring
14:14ev; 19:11-16
6:12-17; 11:13; 16:18
 
“alwaar Here gekruisigd”, 11:8-13 21:23 22:1 11:15; 19:16; 22:3 22:3 21:24 7:9-17

Het mag duidelijk zijn, Zacharia 14 is eigenlijk Openbaring.
Johannes haalt zo’n beetje elk element van Zacharia 14 aan, de voorspellingen over de Messias en wat Hij gedaan heeft.
Zacharia zei niet dat de vervulling van de profetieën op handen was. Johannes werd verteld dat ze weldravervuld zouden worden.
Vergelijk ook Daniël 12 met Openbaring: Daniel moest de profetie verzegelen (zo’n 600 jaar), Johannes moest de woorden van deze profetie niet verzegelen.
Ook Petrus bevestigde dat de profetieën vervuld zouden worden in de laatste tijd, bij de openbaring van Jezus, waar de profeten al over geprofeteerd hadden (1 Petrus 1:5-12).
De schrijver van Hebreeën geloofde óók in een op handen zijnde komst van Jezus in hun tijd, zie Hebreeën 10:
In vers 25 zei hij dat ze “elkaar moesten aansporen, en dat des te meer, naarmate gij de dag ziet naderen”;
In vers 30-31 zegt hij, “De Here zal zijn volk (de Joden) oordelen. Vreselijk is het te vallen in de handen in van de levende God”;
En in vers 37 “want nog korte, korte tijd, en Hij (Jezus), die komt, zal er zijn en niet lang op zich laten wachten”.
Voor meer teksten van de apostelen die duidelijk de verwachting uitspraken van een terugkomst van Jezus in hun tijd zie onderwerp “Apostelen over terugkomst Jezus”

De splitsing van de Olijfberg, Zacharia 14:4-5

Een tekstgedeelte uit Zacharia 14 die veel wordt gebruikt om aan te tonen op welke manier Jezus terug  zou komen:

“zijn voeten zullen te dien dage staan op de Olijfberg, die voor Jeruzalem ligt aan de oosterzijde; dan zal de Olijfberg middendoor splijten, oostwaarts en westwaarts, tot een zeer groot dal, en de ene helft van de berg zal noordwaarts wijken en de andere helft zuidwaarts; en gij zult de vlucht nemen in het dal mijner bergen,”

Maar zal Jezus de Olijfberg middendoor splijten? Zal dit letterlijk plaats vinden? Het antwoord is nee! Het is zoals bijna altijd figuurlijke taal en nooit bedoeld om letterlijk te lezen.
In Micha 1:3 worden we verteld dat de Here “UIT GAAT VANUIT ZIJN WONING en Hij NEDER DAALT en TREED op de HOOGTEN (bergen) der aarde.” Geloof je dat de Here hier letterlijk met Zijn voeten op de bergen stond? Nee toch? Waarom zou dan deze beschrijvende taal dan anders zijn van die van Zacharia waar Jezus de Olijfberg door midden splijt?
Micha gaat verder met de volgende woorden, “de BERGEN zullen ONDER HEM VERSMELTEN, en de dalen zullen SPLITSEN, als was voor het vuur, als water dat afgutst van de helling.” (vers 4) Splitsten de bergen in dit geval ook werkelijk? Smolten ze letterlijk? Nee, dit is apocalyptische taal die een handeling van God beschrijft, vaak bij een uit te voeren oordeel of bij een bevrijding. Nog een paar teksten waar dit ook tot uiting komt:

“Toen DAALDE DE HERE NEDER om de stad en toren , die de mensen kinderen bouwden, te bezien…..Welaan, laat ONS NEDERDALEN en daar hun taal verwarren, zodat zij elkanders taal niet verstaan.” (Gen 11:5,7)

 “Daarom BEN IK NEDERGEDAALD OM HEN TE REDDEN uit de macht der Egyptenaren en uit dit land te voeren naar een goed en wijd land, een land vloeiende van melk en honing…” (Exodus 3:8)

 “Op de berg Sinai zijt gij NEDERGEDAALD en hebt gij met hen gesproken uit de hemel,” (Neh 9:13)

De splitsing van de Olijfberg herinnert ons aan de splitsing van de Rode Zee, waar de natie Israël uit Egypte werd bevrijd. De beeldspraak is hier “bevrijding”. En ook in 70 na Christus was er sprake van de bevrijding van de gelovige Joden terwijl over de goddeloze Joden het oordeel werd uitgevoerd en zij door de Romeinse legers werden gedood of als slaven weggevoerd. Het was Jezus zelf die in Mattheüs 16:27,28 het volgende zei:

“Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid zijns Vaders, met zijn engelen, en dan zal Hij een ieder vergelden naar zijn daden. Voorwaar , Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk.”

Op welke manier kwam de Vader in het oude testament in oordeel? De Zoon zou dat op dezelfde manier doen als de Vader….waar Hij andere naties gebruikte om het oordeel uit te voeren,…. zo ook deed de Zoon, toen de Romeinen kwamen en Jeruzalem met het oude verbondsbolwerk de tempel verwoestten terwijl sommige van hen nog in leven waren.

En zo “daalde Hij neder”

Conclusie

De inhoud van heel Zacharia 14 zouden we globaal als volgt kunnen lezen:

Op de “dag voor de Here” wordt het Romeinse leger door God gebruikt om Jeruzalem totaal te verwoesten, de stad met de grond gelijk gemaakt, een gedeelte Joden vermoord en een gedeelte als slaven weggevoerd.
De Here streed tegen de volken (rebellerende Joden, Zeloten,  die bezit hadden genomen van Jeruzalem en de tempel) zoals Hij vroeger ook deed, door gebruik te maken van één volk om een andere (in dit geval de Joden) te straffen.
Zijn voeten die op de olijfberg is een zinnebeeld van Gods’ aanwezigheid (Jezus) gedurende de uitvoering van het oordeel over de Joden en de redding van de uitverkorenen.
De splitsing van de Olijfberg, een soort schudden van de aarde, is een typische Hebreeuwse metafoor voor de verwijdering een bestaande regeringssysteem (de bediening des doods) en om de weg vrij te maken voor de bevestiging van het nieuwe verbondssysteem.
De vlucht etc. is een beschrijving van een mogelijke ontsnapping aan de vernietiging, “wanneer je dan de gruwel van de verwoesting ziet…vlucht dan naar de bergen” (Matt 24:15).
De komst van de Here met zijn engelen is een zinnebeeld van de tweede komst van Jezus in oordeel aan het einde van de oude verbondseeuw 70 na Christus en om zijn uitverkorenen te verzamelen.
Het zal een speciale dag zijn, het speciale is dat God tegen zijn eigen volk vecht, en pas aan het einde is er licht, want de heerlijkheid van God verlicht het nieuwe verbondsvolk, het geestelijk Israël.
Dan zal er levend water zijn, vanuit het nieuwe Jeruzalem, de gemeente, voor een ieder die maar wil drinken (Joh 7:37-39).
Er zal geen vloek meer zijn, bij de gemeente van Jezus is altijd leven en vrede door de Heilige geest.
Maar voor de goddeloze Joden in Jeruzalem zullen er plagen zijn en honger, en ze zullen de handen aan elkaar slaan (zie boek “Joodse Oorlog” van Josephus).
Daarna zal het Loofhuttenfeest gevierd worden, een beeld van de overwinning van Jezus bij de bekrachtiging van het nieuwe verbond 70 na Christus.
De poorten van het nieuwe Jeruzalem zal nooit meer gesloten worden, voor iedereen toegankelijk die Jezus aanneemt, en in haar zal niets onreins (Kanaäniet) meer binnenkomen.

Hoe de heerlijkheid van de Here vertrok.

In het oude testament was de hebreeuwse tempel Gods woonplaats op aarde – de plaats waar de hemel de aarde raakt, (Mattheüs 5:18; 2 Petrus 3:13; Handelingen 1:9-11)

Voordat Babylon Jeruzalem en zijn tempel zou verwoesten, ongeveer 600 jaar voordat Jezus was geboren, zag Ezechiël een visioen waar God de Hebreeuwse tempel ging verlaten in een wolk van Zijn Heerlijkheid, zijn woonplaats op aarde:

“Toen verhief zich de heerlijkheid des Heren van boven de cherub en begaf zich naar de dorpel, en de tempel werd vervuld met de wolk, de voorhof was vol van de glans van de heerlijkheid des Heren.” (Ezechiël 10:4)

We weten dat God opnieuw (en voor de laatste keer) vertrok uit de tempel toen Jezus stierf aan het kruis…

“En zie, het voorhangsel van de tempel scheurde van boven tot beneden in tweeën,” (Mattheüs 27:51)

Jezus zei dat bij Zijn komst, Hij zou komen “In de heerlijkheid van zijn Vader en …..met Zijn engelen”.

“Want de Zoon des mensen zal komen in heerlijkheid zijns Vaders, met zijn engelen..” (Mattheüs 16:27)

Jezus zei dat bij Zijn komst, Hij zou komen op de wolken….

“En dan zal het teken van de Zoon des mensen verschijnen in de hemel en dan zullen alle stammen der aarde zich op de borst slaan en zij zullen de zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid.” (Mattheüs 24:30)

Let nu goed op: In de tijd van Ezechiël, nadat God vertrok uit de Hebreeuwse tempel, waar ging Hij toen heen? Naar de Olijfberg!!…..

“Toen verhieven de cherubs hun vleugels met de raderen naast zich, terwijl de heerlijkheid van de God van Israel boven over hen was; de heerlijkheid des Heren steeg op uit het midden der stad en plaatste zich op de berg (de Olijfberg) die ten oosten van de stad ligt!” ( Ezechiël 11:22-23)

Ongeveer 600 jaar voor Christus hadden we Babylon die spoedig Jeruzalem en de tempel zou verwoesten en de Here vooraf de tempel verliet.

In de eerste eeuw hebben we Rome die weldra Jeruzalem en zijn tempel zou verwoesten, de Here had reeds de Hebreeuwse tempel verlaten en waar verteld de bijbel ons waar Jezus zich bevond tijdens de val van Jeruzalem in de eerste eeuw???

“Zie er komt een dag voor de Here, waarop de buit, op u behaald, binnen de muren verdeeld zal worden, dan zal Ik alle volken tegen Jeruzalem vergaderen; de stad zelf zal genomen worden, de huizen zullen worden geplunderd en de vrouwen geschonden. De helft van de stad zal wegtrekken in ballingschap, maar de rest van het volk zal in de stad niet uitgeroeid worden. Dan zal de HERE uittrekken om tegen die volken te strijden, zoals Hij vroeger streed, ten dage van de krijg; zijn voeten zullen ten dien dage staan op de Olijfberg, die voor Jeruzalem ligt aan de oostzijde;!!!  (Zacharia 14:1-4)

Samenvatting

Toen Babylon Jeruzalem en de tempel vernietigde in het jaar 586 voor Christus verliet de Here vooraf de Hebreeuwse tempel in een wolk van Zijn heerlijkheid en Hij stond op de Olijfberg.

Toen Rome Jeruzalem en de tempel vernietigde in het jaar 70 na Christus verliet God de vooraf Hebreeuwse tempel.

Tijdens de Romeinse/Joodse oorlog stond Jezus op de Olijfberg.

Conclusie

Toen Jezus op de Olijfberg stond (in de geestelijke wereld), dat was de vervulling van de belofte van Jezus dat “Hij zou komen in de heerlijkheid zijns Vaders met zijn engelen” om over zijn vijanden te zegevieren (net zoals Zijn Vader vroeger ook vele keren deed).

http://preterisme.nl/jezus-voeten-op-de-olijfberg/

[Foppe1986 35]

2 uur geleden zei vredestichter:

Toen Jezus op de Olijfberg stond (in de geestelijke wereld), dat was de vervulling van de belofte van Jezus dat “Hij zou komen in de heerlijkheid zijns Vaders met zijn engelen” om over zijn vijanden te zegevieren (net zoals Zijn Vader vroeger ook vele keren deed).

http://preterisme.nl/jezus-voeten-op-de-olijfberg/

Je knipt en plakt gewoon en dan even de naam van TTC erin plakken om het persoonlijk te maken? Vanaf wanneer houdt je hier eens mee op, en ga je zelf persoonlijk met mensen praten? Je lijkt zo wel een bot (robot in computertermen).

Hoevaak mensen het ook tegen je zeggen, je blijft doorgaan. Je lijkt ook hierin wel een bot.

 

[vredestichter 29]

38 minuten geleden zei Foppe1986:

Hoevaak mensen het ook tegen je zeggen, je blijft doorgaan. Je lijkt ook hierin wel een bot.

 

Hallo Foppe als de geschiedenis even terug kijkt kun je zien, dat dit niet de waarheid is, veel heen en weer geschreven, met meneer TTC:

maar met m'n laatste reactie heb je absoluut gelijk, dit deed ik niet uit de juiste motivatie en respectvolle houding naar TTC: 

bedankt voor je oplettendheid, 

en TTC vergeet m'n laatste reactie maar 

Groet en zegen,

De vredestichter.

 

[Foppe1986 35]

Zojuist zei vredestichter:

Hallo Foppe als de geschiedenis even terug kijkt kun je zien, dat dit niet de waarheid is, veel heen en weer geschreven, met meneer TTC:

maar met m'n laatste reactie heb je absoluut gelijk, dit deed ik niet uit de juiste motivatie en respectvolle houding naar TTC: 

bedankt voor je oplettendheid, 

en TTC vergeet m'n laatste reactie maar 

Groet en zegen,

De vredestichter.

 

Het zij je vergeven

Gewoon persoonlijk schrijven, is veel leuker. Einstein zei het al (of het is aan Einstein toegeschreven) "als je het niet in eigen woorden kan uitleggen dan snap je de materie nog niet goed genoeg". Beter slecht bedacht dan goed gejat.

 

[violist 198]

8 uur geleden zei vredestichter:

bedankt voor je oplettendheid (Foppe)

Je bent al vele malen op je reageren middels knip en plakwerk gewezen en elke keer kom je met bovenstaande reactie. Of wordt dat antwoord ook door een robot gegenereerd? Straks 7 miljard robots die met éen druk op de knop in koor Halleluja roepen. Blij dat ik mezelf kan blijven.

[TTC 1.560]

13 uur geleden zei vredestichter:

Veel christenen TTC : denken dat als Jezus spoedig terugkomt (het is altijd spoedig), Hij zijn voeten zal zetten op Olijfberg. Hij zal dan fysiek terugkomen waarbij de berg doormidden zal splijten en ze verwijzen daarbij naar Zacharia 14. Misschien verander je van gedachten als je dit gelezen hebt. De bijbel is een Joods boek, aan de Joden geschreven, in hun taal en het speelt zich af in hun tijd en hun cultuur. Als we over het boek Zacharia praten moeten we ons verplaatsen in de tijd van de profeet Zacharia die deze profetieën verkondigde aan de Israëlieten die toen leefden tijdens herbouw tempel in een boodschap vol metafoor en allegorie, in hoge mate apocalyptisch. En als we dan de bijbel vanuit Joods perspectief gaan bekijken dan gaat het verhaal van Zacharia er ineens heel anders uit zien, en wel als volgt.  De profetieën waren om Israël er aan te herinneren dat zelfs na al die jaren van ballingschap, hun God de beloften gedaan aan de Vaders niet vergeten had. Heel Zacharia is een profetisch boek dat o.a. gaat over de “laatste dagen”, in Zacharia ook wel genoemd “te dien dage”, of de “dag des Heren” of “die dag”. Maar de laatste dagen van wat? Het zijn de laatste dagen van het oude verbondssysteem, van het Judaïsme, het einde van het Mozaïsche tijdperk. (zie onderwerp “De laatste dagen”) En wanneer speelden die laatste dagen zich af? Volgens Hebr 1:1,2 en Hand 2:17 is dat in de in de tijd van de apostelen, zie ook Jacobus 5:3. Mattheüs 24, Marcus 13, Lucas 21 en Openbaring gaat allemaal over hetzelfde, de laatste dagen van het Mozaïsche tijdperk met 70 na Christus de verwoesting van Jeruzalem en het oude verbondsbolwerk, de tempel (Hebr 8:13). En wanneer we dan een vergelijkende studie doen van Mattheus 24 en Zacharia 14 dan zien we daar treffende gelijkenissen: Zacharia 14 Overwinning op Jeruzalem – vs 1, 2 Dag van de Here – vs 1, 5 Komst met heiligen – vs 5 Joden gaan in ballingschap – vs 2 Vlucht voor het oordeel – vs 5 Dag bij de Heer bekend – vs 7Mattheus 24 vs 2 ev (en volgende) Komst Zoon des mensen – vs 30, 31 vs 31 Lucas 21:24 vs 15 ev vs 36 Naast Ezechiël heeft ook Zacharia in hoge mate het boek Openbaring beïnvloed. Het boek Openbaring spreekt van de verwoesting van Jeruzalem en Gods wraak op de inwoners; het kijkt vooruit naar de heerlijkheid van het nieuwe Jeruzalem (de gemeente) onder het huis van David (Jezus), en waar de heidenen komen om God te aanbidden (in geest en waarheid). Hieronder een overzicht die ons laat zien dat Zacharia inderdaad een hoofdrol speelt in de Apocalyps van Openbaring: Zacharia 14 Komst van Jezus met heiligen – vs 5 Aardbeving op dag des Heren – vs 4-5 Aardbeving, dag des Heren bij overwinning op Jeruzalem – vs 1-5 de tijd van het licht – vs 7 rivier van levend water – vs 8 koning over heel de aarde – vs 9 geen vloek meer – vs 11 volken komen naar Jeruzalem met hun weelde – vs 14 volken die Loofhuttenfeest gaan vieren – vs 16-20Openbaring 14:14ev; 19:11-16 6:12-17; 11:13; 16:18 “alwaar Here gekruisigd”, 11:8-13 21:23 22:1 11:15; 19:16; 22:3 22:3 21:24 7:9-17 Het mag duidelijk zijn, Zacharia 14 is eigenlijk Openbaring. Johannes haalt zo’n beetje elk element van Zacharia 14 aan, de voorspellingen over de Messias en wat Hij gedaan heeft. Zacharia zei niet dat de vervulling van de profetieën op handen was. Johannes werd verteld dat ze weldravervuld zouden worden. Vergelijk ook Daniël 12 met Openbaring: Daniel moest de profetie verzegelen (zo’n 600 jaar), Johannes moest de woorden van deze profetie niet verzegelen. Ook Petrus bevestigde dat de profetieën vervuld zouden worden in de laatste tijd, bij de openbaring van Jezus, waar de profeten al over geprofeteerd hadden (1 Petrus 1:5-12). De schrijver van Hebreeën geloofde óók in een op handen zijnde komst van Jezus in hun tijd, zie Hebreeën 10: In vers 25 zei hij dat ze “elkaar moesten aansporen, en dat des te meer, naarmate gij de dag ziet naderen”; In vers 30-31 zegt hij, “De Here zal zijn volk (de Joden) oordelen. Vreselijk is het te vallen in de handen in van de levende God”; En in vers 37 “want nog korte, korte tijd, en Hij (Jezus), die komt, zal er zijn en niet lang op zich laten wachten”. Voor meer teksten van de apostelen die duidelijk de verwachting uitspraken van een terugkomst van Jezus in hun tijd zie onderwerp “Apostelen over terugkomst Jezus” De splitsing van de Olijfberg, Zacharia 14:4-5 Een tekstgedeelte uit Zacharia 14 die veel wordt gebruikt om aan te tonen op welke manier Jezus terug  zou komen: “zijn voeten zullen te dien dage staan op de Olijfberg, die voor Jeruzalem ligt aan de oosterzijde; dan zal de Olijfberg middendoor splijten, oostwaarts en westwaarts, tot een zeer groot dal, en de ene helft van de berg zal noordwaarts wijken en de andere helft zuidwaarts; en gij zult de vlucht nemen in het dal mijner bergen,” Maar zal Jezus de Olijfberg middendoor splijten? Zal dit letterlijk plaats vinden? Het antwoord is nee! Het is zoals bijna altijd figuurlijke taal en nooit bedoeld om letterlijk te lezen. In Micha 1:3 worden we verteld dat de Here “UIT GAAT VANUIT ZIJN WONING en Hij NEDER DAALT en TREED op de HOOGTEN (bergen) der aarde.” Geloof je dat de Here hier letterlijk met Zijn voeten op de bergen stond? Nee toch? Waarom zou dan deze beschrijvende taal dan anders zijn van die van Zacharia waar Jezus de Olijfberg door midden splijt? Micha gaat verder met de volgende woorden, “de BERGEN zullen ONDER HEM VERSMELTEN, en de dalen zullen SPLITSEN, als was voor het vuur, als water dat afgutst van de helling.” (vers 4) Splitsten de bergen in dit geval ook werkelijk? Smolten ze letterlijk? Nee, dit is apocalyptische taal die een handeling van God beschrijft, vaak bij een uit te voeren oordeel of bij een bevrijding. Nog een paar teksten waar dit ook tot uiting komt: “Toen DAALDE DE HERE NEDER om de stad en toren , die de mensen kinderen bouwden, te bezien…..Welaan, laat ONS NEDERDALEN en daar hun taal verwarren, zodat zij elkanders taal niet verstaan.” (Gen 11:5,7)  “Daarom BEN IK NEDERGEDAALD OM HEN TE REDDEN uit de macht der Egyptenaren en uit dit land te voeren naar een goed en wijd land, een land vloeiende van melk en honing…” (Exodus 3:8)  “Op de berg Sinai zijt gij NEDERGEDAALD en hebt gij met hen gesproken uit de hemel,” (Neh 9:13) De splitsing van de Olijfberg herinnert ons aan de splitsing van de Rode Zee, waar de natie Israël uit Egypte werd bevrijd. De beeldspraak is hier “bevrijding”. En ook in 70 na Christus was er sprake van de bevrijding van de gelovige Joden terwijl over de goddeloze Joden het oordeel werd uitgevoerd en zij door de Romeinse legers werden gedood of als slaven weggevoerd. Het was Jezus zelf die in Mattheüs 16:27,28 het volgende zei: “Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid zijns Vaders, met zijn engelen, en dan zal Hij een ieder vergelden naar zijn daden. Voorwaar , Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk.” Op welke manier kwam de Vader in het oude testament in oordeel? De Zoon zou dat op dezelfde manier doen als de Vader….waar Hij andere naties gebruikte om het oordeel uit te voeren,…. zo ook deed de Zoon, toen de Romeinen kwamen en Jeruzalem met het oude verbondsbolwerk de tempel verwoestten terwijl sommige van hen nog in leven waren. En zo “daalde Hij neder” Conclusie De inhoud van heel Zacharia 14 zouden we globaal als volgt kunnen lezen: Op de “dag voor de Here” wordt het Romeinse leger door God gebruikt om Jeruzalem totaal te verwoesten, de stad met de grond gelijk gemaakt, een gedeelte Joden vermoord en een gedeelte als slaven weggevoerd. De Here streed tegen de volken (rebellerende Joden, Zeloten,  die bezit hadden genomen van Jeruzalem en de tempel) zoals Hij vroeger ook deed, door gebruik te maken van één volk om een andere (in dit geval de Joden) te straffen. Zijn voeten die op de olijfberg is een zinnebeeld van Gods’ aanwezigheid (Jezus) gedurende de uitvoering van het oordeel over de Joden en de redding van de uitverkorenen. De splitsing van de Olijfberg, een soort schudden van de aarde, is een typische Hebreeuwse metafoor voor de verwijdering een bestaande regeringssysteem (de bediening des doods) en om de weg vrij te maken voor de bevestiging van het nieuwe verbondssysteem. De vlucht etc. is een beschrijving van een mogelijke ontsnapping aan de vernietiging, “wanneer je dan de gruwel van de verwoesting ziet…vlucht dan naar de bergen” (Matt 24:15). De komst van de Here met zijn engelen is een zinnebeeld van de tweede komst van Jezus in oordeel aan het einde van de oude verbondseeuw 70 na Christus en om zijn uitverkorenen te verzamelen. Het zal een speciale dag zijn, het speciale is dat God tegen zijn eigen volk vecht, en pas aan het einde is er licht, want de heerlijkheid van God verlicht het nieuwe verbondsvolk, het geestelijk Israël. Dan zal er levend water zijn, vanuit het nieuwe Jeruzalem, de gemeente, voor een ieder die maar wil drinken (Joh 7:37-39). Er zal geen vloek meer zijn, bij de gemeente van Jezus is altijd leven en vrede door de Heilige geest. Maar voor de goddeloze Joden in Jeruzalem zullen er plagen zijn en honger, en ze zullen de handen aan elkaar slaan (zie boek “Joodse Oorlog” van Josephus). Daarna zal het Loofhuttenfeest gevierd worden, een beeld van de overwinning van Jezus bij de bekrachtiging van het nieuwe verbond 70 na Christus. De poorten van het nieuwe Jeruzalem zal nooit meer gesloten worden, voor iedereen toegankelijk die Jezus aanneemt, en in haar zal niets onreins (Kanaäniet) meer binnenkomen. Hoe de heerlijkheid van de Here vertrok. In het oude testament was de hebreeuwse tempel Gods woonplaats op aarde – de plaats waar de hemel de aarde raakt, (Mattheüs 5:18; 2 Petrus 3:13; Handelingen 1:9-11) Voordat Babylon Jeruzalem en zijn tempel zou verwoesten, ongeveer 600 jaar voordat Jezus was geboren, zag Ezechiël een visioen waar God de Hebreeuwse tempel ging verlaten in een wolk van Zijn Heerlijkheid, zijn woonplaats op aarde: “Toen verhief zich de heerlijkheid des Heren van boven de cherub en begaf zich naar de dorpel, en de tempel werd vervuld met de wolk, de voorhof was vol van de glans van de heerlijkheid des Heren.” (Ezechiël 10:4) We weten dat God opnieuw (en voor de laatste keer) vertrok uit de tempel toen Jezus stierf aan het kruis… “En zie, het voorhangsel van de tempel scheurde van boven tot beneden in tweeën,” (Mattheüs 27:51) Jezus zei dat bij Zijn komst, Hij zou komen “In de heerlijkheid van zijn Vader en …..met Zijn engelen”. “Want de Zoon des mensen zal komen in heerlijkheid zijns Vaders, met zijn engelen..” (Mattheüs 16:27) Jezus zei dat bij Zijn komst, Hij zou komen op de wolken….“En dan zal het teken van de Zoon des mensen verschijnen in de hemel en dan zullen alle stammen der aarde zich op de borst slaan en zij zullen de zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid.” (Mattheüs 24:30) Let nu goed op: In de tijd van Ezechiël, nadat God vertrok uit de Hebreeuwse tempel, waar ging Hij toen heen? Naar de Olijfberg!!….. “Toen verhieven de cherubs hun vleugels met de raderen naast zich, terwijl de heerlijkheid van de God van Israel boven over hen was; de heerlijkheid des Heren steeg op uit het midden der stad en plaatste zich op de berg (de Olijfberg) die ten oosten van de stad ligt!” ( Ezechiël 11:22-23) Ongeveer 600 jaar voor Christus hadden we Babylon die spoedig Jeruzalem en de tempel zou verwoesten en de Here vooraf de tempel verliet. In de eerste eeuw hebben we Rome die weldra Jeruzalem en zijn tempel zou verwoesten, de Here had reeds de Hebreeuwse tempel verlaten en waar verteld de bijbel ons waar Jezus zich bevond tijdens de val van Jeruzalem in de eerste eeuw???  “Zie er komt een dag voor de Here, waarop de buit, op u behaald, binnen de muren verdeeld zal worden, dan zal Ik alle volken tegen Jeruzalem vergaderen; de stad zelf zal genomen worden, de huizen zullen worden geplunderd en de vrouwen geschonden. De helft van de stad zal wegtrekken in ballingschap, maar de rest van het volk zal in de stad niet uitgeroeid worden. Dan zal de HERE uittrekken om tegen die volken te strijden, zoals Hij vroeger streed, ten dage van de krijg; zijn voeten zullen ten dien dage staan op de Olijfberg, die voor Jeruzalem ligt aan de oostzijde;!!!  (Zacharia 14:1-4) Samenvatting Toen Babylon Jeruzalem en de tempel vernietigde in het jaar 586 voor Christus verliet de Here vooraf de Hebreeuwse tempel in een wolk van Zijn heerlijkheid en Hij stond op de Olijfberg. Toen Rome Jeruzalem en de tempel vernietigde in het jaar 70 na Christus verliet God de vooraf Hebreeuwse tempel. Tijdens de Romeinse/Joodse oorlog stond Jezus op de Olijfberg. Conclusie Toen Jezus op de Olijfberg stond (in de geestelijke wereld), dat was de vervulling van de belofte van Jezus dat “Hij zou komen in de heerlijkheid zijns Vaders met zijn engelen” om over zijn vijanden te zegevieren (net zoals Zijn Vader vroeger ook vele keren deed).

Hoe ziet dat nieuwe verbondsysteem er in praktijk uit? Wat betekent dat voor (bv) de werkloosheid/werkgelegenheid?

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei violist:

Straks 7 miljard robots die met éen druk op de knop in koor Halleluja roepen.

Dat zou mi betekenen dat we plotsklaps allemaal wakker worden, in theorie staat het natuurlijk mooi. 

[vredestichter 29]

3 uur geleden zei violist:

Je bent al vele malen op je reageren middels knip en plakwerk gewezen en elke keer kom je met bovenstaande reactie. Of wordt dat antwoord ook door een robot gegenereerd? Straks 7 miljard robots die met éen druk op de knop in koor Halleluja roepen. Blij dat ik mezelf kan blijven.

Ik begin steeds meer van je te houden, elke opmerking, elke gedachten alles, Violist je verlangt te diepste zo naar blijdschap, vrede en rust, wil je echt jezelf blijven ??

tevreden met jezelf, doelen bereikt, zoals ik je al eerder op lunch getrakteerd heb, of een privé conversatie , mijn aanbod staat nog steeds,

zoals ik je verteld heb werk ik in de hulpverlening, en ik zal je proberen uit te leggen wat de definitie van waanzin is..

Stel je maakt steeds soep met allerlei verschillende ingrediënten, maar deze soep smaakt niet lekker, 

de meeste mensen die naar ons toe komen (geestelijke gezondheidszorg) willen allemaal verandering, financieel, verslavingen, angsten, relatie, gelukzalig gevoel ipv depressie, en maak zelf het rijtje maar af.

maar als je ze aangeeft dat als je de soep anders wil laten smaken, je er andere ingrediënten in moet doen, dan is dit moeilijk aan te nemen of zelfs, absoluut niet de oorzaak van de reden van de smerige soep..  

mijn definitie van ""waanzin""

Ha ha   

[Gaitema 439]

2000 jaar lang heeft de meerderheid van de mensen niet oprecht de keuze gemaakt Jezus te volgen. Christenen werden slechts christen vanwege Godsdienstoorlogen. Nu is er de vrijheid en keren de meeste christenen hun geloof de rug toe en worden vaak atheïst, ietsist of humanist. Toch geloof jij dat binnen kort iedereen christen wordt... hoe geloofwaardig is dat?