Eindtijd

[vredestichter 29]

4 uur geleden zei violist:

En denkt Hij op de dag des oordeels komen ze er wel achter en gaat de club met de meeste valse leerstelling naar de hel?

De grote en geduchtige dag  ha ha deze is ook leuk voor een bijbelstudie wat zegt de bijbel hiervan

http://preterisme.nl/de-grote-en-geduchtige-dag/

2 uur geleden zei Foppe1986:

jullie brengen enkel goed nieuws voor mensen die geloven in hel en verdoemenis. Maar voor atheïsten of boeddhisten of hindoes of joden brengen jullie ander nieuws, geen goed nieuws.

de volgelingen van Jezus spreken en leven alleen maar goed nieuws, want dat is de letterlijke vertaling, en wat denk je voor wie"" ga het vertellen aan de hele wereld, bedoeld is natuurlijk iedereen...

incl  atheïsten of boeddhisten of hindoes of joden,  simpel, als goed nieuws niet klinkt als goed nieuws , dan is het niet het evangelie ""goed nieuws"" van Jezus en zijn volgelingen

2 uur geleden zei Foppe1986:

Het is dus enkel goed nieuws voor de egoïsten onder ons (IK kom in de hemel en op de nieuwe Aarde) niet voor de mensen die hun voorvaderen vereerden.

dit is een Goede vraag, die 20 jaar in de kerk waar je hebt rond gelopen , hebben je toch wat misverstanden op geleverd denk ik,  wat bedoel jij met   ""IK kom in de hemel en op de nieuwe Aarde"" waar staat dat in de bijbel ?

De bijbel gebruikt de uitdrukking “de Hemel en de Aarde” vele malen door zijn 66 boeken. Het is de eerste zin waar Genesis mee begint, en het is de focus van de laatste 2 hoofdstukken van Openbaring. deze  studie over hemel en aarde zal je verbazen wat daar mee bedoeld wordt succes, en ben benieuw naar je reactie 

http://preterisme.nl/de-hemel-en-de-aarde/

 

2 uur geleden zei Foppe1986:

Trappen tegen een andere christelijke organisatie?

hee foppe je had het niet eens tegen mij geloof ik , maar de JG zijn geen christelijke organisatie, dat vind ik, maar wat veel belangrijker is, dat zeggen ze ook over zichzelf, 

maar we zien ze net zoals wij ze zien als een boedist, jood, moslim, hindoe, we benaderen we ze met liefde en geduld, ( met sjako werk ik daar voor mijzelf nog aan, grapje) en het goede nieuws en dat werkt al 2000 jaar heel goed 

2 uur geleden zei Foppe1986:

dat zowel sjako als vredestichter beweren de HG te hebben

Dit is foppe een  groot  misverstand, De volgelingen van Jezus zien de Heilige Geest als een persoon met bijv een eigen wil en denkvermogen en emotie's, net zoals God de vader, God de zoon en God de Heilige Geest 

bij de Jg is het geen persoon maar een soort energie (kracht) 

maar de discussie over de drie eenheid zou een hele mooie zijn voor een topic maar dit had ik al voorgesteld aan Sjako, ook een topic over de persoon die Heilige Geest heet zou heel interessant zijn, en zouden de grote verschillen aan het licht brengen tussen de volgelingen van Jezus en de JG

maar is dus niet zo van toepassing bij deze topic

2 uur geleden zei Foppe1986:

HG is een verward personage. Iemand met meerdere persoonlijkheden die het leuk vind mensen tegen elkaar op te zetten

dan heb je ook gelijk antwoord op deze opmerking want als er iemand orde kan brengen (helper)in de problematiek van deze wereld dan is hij het wel

johannes 15 v 26 

Het werk van de Heilige Geest

26 Jezus zei: "Ik zal jullie de Helper sturen die bij mijn Vader vandaan komt. Hij is de Geest van de waarheid. En wanneer Hij komt, zal Hij jullie vertellen wat Hij van Mij hoort en ziet. 27 En jullie zullen óók van Mij vertellen. Want jullie zijn vanaf het begin bij Mij geweest en hebben alles zelf gezien en gehoord. 

 

[ZENODotus 142]

11 uur geleden zei sjako:

Ik bedoel daarmee te zeggen dat ik toen ook van gedachte ben veranderd. En ben tot op de dag van vandaag blij met die keuze.

Mijn vermoeden is dat je studie ervan waarschijnlijk beïnvloed is geweest door de JG en dan ook vrij eenzijdig is geweest. Hoe ik dat weet omdat ik van dezelfde oorsprong kom, inmiddels een theologie-opleiding aan het afronden ben en juist mijn onderzoek over dit onderwerp doe... Ik zeg niet dat het eenduidig is dat de drie-eenheid bestaat, maar er bestaan wel genoeg teksten die in die richting doen vermoeden... Het kan dus beide kanten op, maar het is helemaal niet zo zeker zoals de JG het ervan maken. Daarom ook de oneindige discussies over dit onderwerp. Verder zijn al de bewijsteksten die JG opvoeren TEGEN de drie-eenheid, eigenlijk vooral teksten die tegen het modalisme zijn, maar niet tegen de drie-eenheid... Er is een groot verschil tussen modalisme en drie-eenheid, die JG en vele unitariërs niet maken. Daarom is de discussie ook weer moeilijk.

[TTC 1.560]

9 uur geleden zei Willempie:

Jazeker. Dat zijn leerstellingen van het Wachttoren Genootschap. Ik vind het zelf ook moeilijk te geloven maar het het is echt waar.

Differentiatie kan ook ontaarden in absurde dissociatie, het uit zich vaak in een misplaatste verhevenheid zonder dat de betrokkene daar zelf enige notie van lijkt te hebben. Ook pijnlijk om zien is wat door het beleid verboden wordt, het is mi een handige list zodat er ook geen vragen over gesteld kunnen worden. Wat rest is gekend.

[violist 198]

6 uur geleden zei vredestichter:

De volgelingen van Jezus zien de Heilige Geest als een persoon met bijv een eigen wil en denkvermogen en emotie's....

bij de Jg is het geen persoon maar een soort energie (kracht) 

Je geeft hier als afleiding een paar definities van de HG. De vraag was echter, en dat weet jij drommels goed, of een HG onwaarheden kan bewerkstelligen. Wanneer JG beweren bepaalde zaken te weten door de kracht van de HG en de preteristen beweren het tegenovergestelde te weten door de persoon de HG dan spreekt de HG met twee tongen dan wel éen van jullie spreekt zonder enige invloed van de HG. Of de HG een kracht of persoon is is daarbij van ondergeschikt belang. Jij schermt in discussies constant met het opstarten van leuke topics maar wanneer je gevraagd wordt een topic te beginnen waarin je gaat aantonen waartoe jij instaat bent, namelijk dat er een God bestaat, dan laat je het afweten. Mede daardoor komen uitspraken dat jullie namens de persoon de HG niet echt serieus over. Begin maar een topic waarin je aantoont dat de preteristen namens de HG spreken. Dat is dus wat anders  dan een discussie over een drie-eenheid. 

   

[TTC 1.560]

24 minuten geleden zei violist:

Je geeft hier als afleiding een paar definities van de HG. De vraag was echter, en dat weet jij drommels goed, of een HG onwaarheden kan bewerkstelligen. Wanneer JG beweren bepaalde zaken te weten door de kracht van de HG en de preteristen beweren het tegenovergestelde te weten door de persoon de HG dan spreekt de HG met twee tongen dan wel éen van jullie spreekt zonder enige invloed van de HG. Of de HG een kracht of persoon is is daarbij van ondergeschikt belang. Jij schermt in discussies constant met het opstarten van leuke topics maar wanneer je gevraagd wordt een topic te beginnen waarin je gaat aantonen waartoe jij instaat bent, namelijk dat er een God bestaat, dan laat je het afweten. Mede daardoor komen uitspraken dat jullie namens de persoon de HG niet echt serieus over. Begin maar een topic waarin je aantoont dat de preteristen namens de HG spreken. Dat is dus wat anders  dan een discussie over een drie-eenheid.   

Misschien wil je zelf een dergelijk topic opstarten, Vredestichter gaf aan dit niet te kunnen. Zo kunnen we verder met 'eindtijd' zonder allerhande misleidingen, het lijkt stilaan opgezet spel.

[violist 198]

34 minuten geleden zei TTC:

Misschien wil je zelf een dergelijk topic opstarten, Vredestichter gaf aan dit niet te kunnen. Zo kunnen we verder met 'eindtijd' zonder allerhande misleidingen, het lijkt stilaan opgezet spel.

Ik kan niets bewijzen over het bestaan van wel of geen God of spreken middels een HG. Ik haak slechts in op wat hier beweerd wordt. Wanneer iemand zegt dat hij gelooft dat God bestaat accepteer ik dat, dit is een christelijk forum. Maar wanneer iemand beweert dat hij dat kan aantonen wordt mijn nieuwsgierigheid gewekt. Maar  je hebt gelijk, in het belang van het onderwerp is het wellicht beter niet op dat soort boute uitspraken te reageren.

[Dat beloof ik 990]

Op ‎18‎-‎5‎-‎2017 om 20:34 zei sjako:

Profeteren is een boodschap die je direct van God hebt gekregen doorgeven aan de ontvangers. 

Je past nu de betekenis van profteren aan je eigen beeld aan. Profeteren is simpelweg een ander woord voor toekomst voorspellen. De één doet dat door koffiedrab te bestuderen, de ander door de haren van zijn cavia te tellen, sommigen door fantaseren aan de hand van oude boeken en weer anderen beweren dat ze de woorden kregen ingefluisterd. Het is allemaal profeteren.

[Hitchens 134]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Je past nu de betekenis van profteren aan je eigen beeld aan. Profeteren is simpelweg een ander woord voor toekomst voorspellen. De één doet dat door koffiedrab te bestuderen, de ander door de haren van zijn cavia te tellen, sommigen door fantaseren aan de hand van oude boeken en weer anderen beweren dat ze de woorden kregen ingefluisterd. Het is allemaal profeteren.

Nou...binnen een christelijke context heeft profeteren over het algemeen de betekenis van toekomst voorspellen op basis van informatie van God. 

Wat Sjako ontkent dat het WTG doet, maar wat ze in de praktijk wel degelijk doen.

[vredestichter 29]

2 uur geleden zei violist:

Jij schermt in discussies constant met het opstarten van leuke topics maar wanneer je gevraagd wordt een topic te beginnen waarin je gaat aantonen waartoe jij instaat bent, namelijk dat er een God bestaat, dan laat je het afweten. Mede daardoor komen uitspraken dat jullie namens de persoon de HG niet echt serieus over. Begin maar een topic waarin je aantoont dat de preteristen namens de HG spreken. Dat is dus wat anders  dan een discussie over een drie-eenheid. 

Goeiemorgen Violist, het contact wat ik had gehad met thorgrem, ging juist dat het moeilijk blijkt, op het spoor van de eindtijd te blijven, en ik mijn best zou doen om dit te proberen,( ivm verwijderen van mijn reacties over een andere topic) en te blijven aangeven naar iedereen, bijv ook naar jou, vandaar mijn regelmatige voorstel over wat voor onderwerp dan ook, om een nieuwe topic aan te maken

Violist ik heb een aantal redenen, om zelf niet steeds een nieuwe topic te beginnen, over oa bewijs leveren dat God bestaat, bewijs over de drie eenheid, relatie met de persoon de Heilige Geest, volgelingen van Jezus vs JG, wonderen en tekenen, doden die opstaan, bevrijding van demonen, is jezus God, en zo zijn er al in twee weken deze uitdagingen al voorbij gekomen, ik vind ze allemaal even geweldig en goed uit te leggen, maar

ik wil ook tijd doorbrengen met mn papa met Jezus, en de Heilige Geest, ik ben 28 jaar getrouwd en de laatste 20 gelukkig en dat wil ik ook graag zo houden, tijd met mijn kinderen, mijn geestelijke en biologische familie en vrienden, daarnaast mijn werk in gevangenissen, op straat tussen daklozen, in ggz instellingen, op straat, en ambulante hulpverlening, allerlei overleg organen en voorgangers overleg, dan nog mijn hobby,s, en een beetje conditie training 

je zult nou iets beter begrijpen dat ik simpel weg geen tijd heb, plus het feit dat ik voor het eerst in mn leven op zo,n forum zit (sinds twee weken)  en iets beter wil begrijpen hoe dit werkt, dus hoop op je begrip

resumé  ik scherm dus niets af en zou het dus zelfs leuk vinden, maar je begrijpt nu de reden (hoop ik)

 

 

[sjako 699]

13 uur geleden zei violist:

de meeste valse leerstelling naar de hel?

Die @violist zit vol grappen. De hel is één van die valse leerstellingen. Zelfs heel makkelijk uit te leggen.

17 uur geleden zei Willempie:

Dat besturend lichaam bestond uit Joodse leerlingen van Jezus.

Die bestond uit de Apostelen, zoals Petrus en Paulus en wellicht uit mannen die we niet zo kennen. Maar het gaat erom dat de structuur van een besturend lichaam Bijbels is. 

11 uur geleden zei Foppe1986:

Het grappige is overigens wel dat zowel sjako als vredestichter beweren de HG te hebben, en toch hebben ze een andere zienswijze. Dus OF een van beiden liegt (allemaal wijzen ze dan naar de ander) OF allebei liegen cq spreken niet de waarheid OF ze spreken allebei de waarheid maar de HG is een verward personage. Iemand met meerdere persoonlijkheden die het leuk vind mensen tegen elkaar op te zetten (maar deze rol hebben christenen al weggelegd voor de satan). Laten we dus het idee dat "de HG dit en dat vertelt" achterwege laten en ons gewoon richten op zaken die meer met de voeten op de vloer staan. Dus niet de HG laten buikspreken maar gewoon je eigen gevoel en denken vertellen. Schieten we veel meer op.

Of we ervaren de Heilige Geest op een andere manier of onbewust toch hetzelfde. Ik kan je voorbeelden geven die ik zelf niet kan verklaren. De drang bijv om naar een wildvreemd iemand te lopen terwijl ik met de hond aan het lopen ben en die juist heel erg de behoefte heeft om over God te praten en de mooie toekomst die Hij beloofd heeft. Of dat je bij iemand aanbelt op een moment dat ze het even niet meer weten. Ik heb zelfs iemands leven gered doordat ik de drang kreeg te laten controleren of iemand niet de hand aan zichzelf had geslagen. Een onbestendig gevoel, maar het was dus mis he. Noem het wat je wilt, ik  ervaar het zo.

[sjako 699]

9 uur geleden zei vredestichter:

maar de discussie over de drie eenheid zou een hele mooie zijn voor een topic maar dit had ik al voorgesteld aan Sjako, ook een topic over de persoon die Heilige Geest heet zou heel interessant zijn, en zouden de grote verschillen aan het licht brengen tussen de volgelingen van Jezus en de JG

Die topic is er al dacht ik. Maar ik zou het graag hier verder met je over hebben. 

9 uur geleden zei vredestichter:

maar de JG zijn geen christelijke organisatie, dat vind ik, maar wat veel belangrijker is, dat zeggen ze ook over zichzelf,

Ook al weer onzin. Voluit heten wij Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen

[vredestichter 29]

Dit is een goede voor de eind tijd, in de bijbel staan heel veel profetieën en precies wat je zegt ""dat beloof ik "" (grappige naam trouwens) is dat toekomst voorspellen simpel

daar staan er honderden van in de bijbel, als deze persoon iets uitsprak, en zij dat hij namens God sprak dan, dan gebeurde het ook gewoon, de meest bizarre verhalen zijn hier over bekend, aan de hand van wat hij sprak en of het uit kwam kon je heel makkelijk een onderscheid maken tussen een valse en een echte profeet, simpel.. 

omdat als God dus een mens gebruikte om te profeteren om iets door te geven, of zoals Jezus Zelf dingen ""voorspelde, profeteerde"" weet je toch precies of het een echte of een valse is

waar gaat het dan mis?

mensen misbruiken (of begrijpen ze simpel weg gewoon niet) dat als een profeet tegen een groep mensen spreekt , dat dit tegen over zijn toehoorder gaat  en in de meeste gevallen  over die periode  gaat, en waar gaat het dus fout, 

mensen lezen een tekst uit een situatie van 3000 jaar geleden en denken bijv dat het over putin , erdugan en trump gaat, ja lach er maar om, maar dit gebeurt massaal 

zo ook dikwijls bij de Jg en andere groeperingen zal ik een duidelijk vb geven

[vredestichter 29]

8 minuten geleden zei sjako:

Ook al weer onzin. Voluit heten wij Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen

Ik heb het net gelezen Sjako, bedankt en ben nog meer geschokt, maar je hebt gelijk, jullie gebruiken inderdaad de uitdrukking christelijke gemeente 

onderstaand een klein stukje uit (bron www.gotquestions.org/Nederlands/Wat-Christen.html)

Het woord Christen wordt drie keer gebruikt in het Nieuwe Testament (Handelingen 11:26; Handelingen 26:28; 1 Petrus 4:16). Volgelingen van Jezus Christus werden voor het eerst “Christenen” genoemd in Antiochië (Handelingen 11:26) omdat hun gedrag, bezigheden en taalgebruik hetzelfde waren als die van Christus. De naam werd oorspronkelijk gebruikt door de ongelovige mensen uit Antiochië als een minachtende bijnaam om de Christenen belachelijk te maken. De naam betekent letterlijk: “behorend tot de partij van Christus” of een “aanhanger of volgeling van Christus”, wat erg lijkt op de bovenstaande definitie uit het woordenboek.

Jammer genoeg heeft het woord “Christen” door de jaren heen veel betekenis verloren en wordt het nu vaak gebruikt voor mensen die godsdienstige dingen doen of een hoge morele standaard hebben, in plaats van waarlijk wedergeboren volgelingen van Jezus Christus. Veel mensen die niet in Jezus Christus geloven en niet op Hem vertrouwen noemen zichzelf toch Christenen, omdat ze een kerk bezoeken of omdat ze in een “Christelijk” land wonen. Maar naar de kerk gaan, de minder bedeelden helpen of een goed mens zijn maakt je nog geen Christen. 

zie verder op de site ...

er is dus een heeeeel Groot  onderscheid tussen JG en de volgelingen van Jezus, ik moet toegeven dat de naam ""Christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen"" het voor sommige mensen nog verwarrender maakt   

net zoals als ""christelijke korfbal vereniging ons genoegen"" of CDA "" Christen-Democratisch Appèl (NL)."" 

 

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei violist:

Ik kan niets bewijzen over het bestaan van wel of geen God of spreken middels een HG. Ik haak slechts in op wat hier beweerd wordt. Wanneer iemand zegt dat hij gelooft dat God bestaat accepteer ik dat, dit is een christelijk forum. Maar wanneer iemand beweert dat hij dat kan aantonen wordt mijn nieuwsgierigheid gewekt. Maar  je hebt gelijk, in het belang van het onderwerp is het wellicht beter niet op dat soort boute uitspraken te reageren.

Zoals je het zegt, dit topic handelt over de 'eindtijd' en welke gevolgen dit heeft voor de mensheid. Dit vergt nuchterheid en niet de zoveelste omleiding onder het mom van christendom, het bewijs voor God is goed voor een ander topic.

[vredestichter 29]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Profeteren is simpelweg een ander woord voor toekomst voorspellen.

een van de meest misbruikte voorspellingen staan in het boek Matheus 24 , door Jezus uitgesproken (voorspeld) , zal proberen uit te leggen aan de hand van een studie (bron anne salamons) hoe oa de JG deze misbruiken in hun eindtijd visie, en hier heel veel angst en schade mee berokkenen  

Jezus vertelde zijn eerste eeuw discipelen over de geprofeteerde beëindiging van het oude verbondsvolk Israel, over gebeurtenissen die in hun nabije toekomst zouden plaatsvinden…..

Jezus ging (zojuist) de (eerste eeuw Hebreeuwse door Herodes gemaakte) tempel uit en vertrok. En zijn (eerste eeuw) discipelen kwamen tot Hem om Hem te wijzen op de gebouwen van de tempel (waar ze naar keken).

En Hij antwoordde hen (zijn eerste eeuw discipelen) en zeide tot hen, “Ziet gij dit alles niet (nu, met je eigen ogen)? Voorwaar, Ik zeg u (mijn eerste eeuw discipelen), er zal hier (in het eerste eeuw Jeruzalem) geen (tempel)steen op de andere gelaten worden, die niet zal worden afgebroken (gebeurde op 10 Augustus in het jaar 70 jaar na Christus).”

Toen Hij op de Olijfberg gezeten was (later die dag), kwamen zijn discipelen alleen tot Hem en zeiden: zeg ons, wanneer zal dat geschieden (de stenen van de tempel die afgebroken zouden worden etc.), en wat is het teken van uw komst (in oordeel) en van de voleinding van de wereld (oude verbondssysteem)? ( daarom moest de Hebreeuwse tempel worden vernietigd – de wet, het priesterschap, de offeranden, de feesten, etc.)”

En Jezus antwoordde en zeide tot hen, “zie toe, dat niemand u verleide! (de eerste eeuw discipelen – hoe konden ZIJ “DAT ZIEN” als Jezus niet direct tot HUN sprak??).

Want velen zullen komen onder mijn naam en zeggen: ‘Ik ben de Christus’, en zij zullen velen verleiden (vervuld – zie in Handelingen 5:36; 8:9; 2 Petrus 2; 1 Johannes 17:18,19).

Ook zult gij horen van oorlogen en van geruchten van oorlogen. Ziet toe, weest niet verontrust; want dat moet geschieden, maar het einde is het nog niet (er is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw).

Want volk zal opstaan tegen volk, en koninkrijk tegen koninkrijk, en er zullen nu hier, dan daar, hongersnoden en aardbevingen zijn (vervuld – Handelingen 11:28; 16:26; –  er waren vele gedocumenteerde  aardbevingen in die tijd in die gebieden – Babylon, Smyrna, Greece, Loadicea, Kreta, Miletos, Samos, Rome, Judea etc. – zie Josephus boek “De Joodse Oorlog” en Philips Schaff’s “De Historie van de kerk).

Doch dat alles is het begin der weeën (de weeën van de geboorte van een nieuwe verbondsgemeente en de dood van het oude verbondsvolk).

Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en zij zullen u doden, en gij zult door alle volken gehaat worden om mijn Naams wil (vervuld – Romeinen 5:3; 8:35; 12:12; Efeziërs 3:13; 1 Tessalonicenzen 1:6; Hebreeën 10:33; Openbaring 1:9; 2:9).

En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten (vervuld – Handelingen 4:3; 17; 5:40; 7:54-60; 8:1; 9:1; 12:1-3; 14:19; 26:6; 2 Tessalonicenzen 2; 1 Johannes 2:11).

En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden (1 Petrus 2:1 ev).

En omdat de wetsverachting toeneemt, zal de liefde van de meesten verkillen (2 Timoteüs 1:15; 4:10, 16; 1 Johannes 2:17 e.v.).

Maar wie volhardt tot het einde (er is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw), die zal behouden worden.

En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld (“wereld” = “wereld van Judaïsme”, zie Lucas 2:1-3; Johannes 12:19; 18:20) gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken (zoals verspreid was door heel het oude Romeinse Rijk – Romeinen 1:8; 10:18; Kolossenzen 1:6, 23; Handelingen 11:28 etc.), en dan zal het einde gekomen zijn (is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw – de Joden (Gods verbondsvolk) kregen de kans om Jezus aan te nemen als hun Messias, voor de definitieve verwoesting van het oude verbondssysteem).

Wanneer gij (mijn eerste eeuw discipelen) dan de gruwel der verwoesting (Lucas 21:20), waarvan door de profeet Daniël gesproken is, op de heilige plaats ziet staan (met je eigen ogen) – wie het leest, geve er acht op (begrijpt het) – laten dan wie in Judea zijn,

 vluchten naar de bergen (Zacharia 14:5). ( In Lucas 21 vertelt Jezus zijn discipelen dat ze moeten “vluchten naar de bergen” wanneer zij de Romeinse legers Jeruzalem zien omsingelen – dit is de gruwel der verwoesting waar Daniël over sprak in Daniël 9:27 – Daniël zei dat het einde zou komen op het tijdstip dat het vierde beest over Israel zou heersen (voorstellende het oude Rome) – en dat was de reden waarom Jezus zijn eerste eeuw discipelen vertelde dat het einde nabij was, precies zoals Daniël voorspeld had).

Wie (op dat tijdstip) op het dak is (een oud Palestijns gebruik en architectuur), ga niet naar beneden om zijn huisraad mede te nemen,

en wie in het veld is (vroegere agrarische samenleving), kere niet terug om zijn kleed (kleding uit die tijd) mede te nemen.

Wee de zwangeren en de zogenden in die dagen.

Bidt (mijn eerste eeuw discipelen), dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat (een oud Joods gebruik – de joden in die tijd mochten niet op de sabbat reizen – ze waren bang dat de autoriteiten hun tegen hielden om te “vluchten”).

Want er zal dan een grote verdrukking zijn (de gebeurtenissen in het boek Openbaring), zoals die niet geweest is van het begin van de (Hebreeuwse) wereld tot nu toe (die tijd) en ook nooit meer wezen zal (omdat de Joodse natie – als Gods verbondsvolk – zou ophouden te bestaan).

En indien die dagen niet ingekort werden, zou geen (Hebreeuws) vlees behouden worden; doch ter wille van de uitverkorenen (de christenen – de geredden) zullen die dagen worden ingekort (gelimiteerd in aantal – 1 Korintiërs 7:29-30; Openbaring 11:1 ev).

Indien (in die tijd) dan iemand tot u (de eerste eeuw discipelen) zegt: zie, hier is de Christus, of: hier, gelooft het niet (Jezus zei niet , “let op, Ik spreek niet tot jullie discipelen die op dit moment naar mij luisteren – maar ik spreek over de mensen die over een paar duizend jaar in Palestina zullen leven – jullie zijn er dan al lang niet meer  – dus schrijf dit op zodat anderen er profijt van zullen hebben. Dit klopt natuurlijk niet, Hij beantwoord hun directe vragen m.b.t. tot het einde).

Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen (vervuld – Handelingen 5:37; 21:38), zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen (geredde Joden – valse Messiassen zouden de heidenen (de Grieken, Romeinen, Babyloniërs etc.) niet verleiden, want zij hadden niets op met de Joodse religie).

Zie, Ik heb het u voorzegd (waar zouden de eerste eeuw Joodse discipelen zich druk om maken als Jezus hun van te voren zou waarschuwen over eindtijd gebeurtenissen die helemaal niet voor hun bedoeld waren? Jezus sprak natuurlijk tegen hun, “Ik heb het je nu verteld, dus bereid je voor.” Het ging over een einde die hen zou overkomen – niet ons). Merk op, dat Jezus Zijn komst associeert met dode lichamen en verwoestingen (oorlogen, hongersnoden, aardbevingen etc. – zie Openbaring 6)!

Indien men dan tot u (mijn eerste eeuw discipelen) zegt: zie: Hij is in de woestijn (Hij is gekomen), ga er niet heen; zie, Hij is in de binnenkamer (van de tempel), gelooft het niet.

Want gelijk de bliksem komt van het oosten en licht tot het westen, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn (het zal overduidelijk zijn – Openbaring 11:19).

Waar het aas is (het dode volk Israel), daar zullen de arenden (het symbool van het Romeinse leger was een arend) zich vergaderen (ze verslinden).

Terstond na de verdrukking (christenen en Joodse vervolging) dier dagen (40 jaar later) zal de zon verduisterd worden en de maan zal haar glans niet geven en de sterren  (beeld van Israel, zie de droom van Jozef, Genesis 37:9-10) zullen van de hemel vallen (Israel als Gods verbondsvolk – zal eens en voor altijd verdelgd worden – zie Deuteronomium 32:19 ev) en de machten van de hemelen zullen wankelen (op dezelfde manier zoals God ook het oude Babylon verwoeste – Jesaja 13:1-11; en Egypte – Jesaja 19:1 ev etc.).

En dan zal het teken (indicatie) van de Zoon des mensen (de bekrachtiging van het nieuwe verbondskoninkrijk – Daniël 7) verschijnen in de hemel (kijk wat er plaats vindt “in de hemel” in de tijd van Daniël 7) en dan zullen alle (12 Hebreeuwse) stammen van de aarde (heilige land) zich op de borst slaan (omdat ze de Messias hebben afgewezen) en zij (en niemand anders) zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid (Daniël 7:13-14; Zacharia 12:10; Mattheüs 26:64; – de eerste eeuw Hebreeuwse Hogepriester zou deze gebeurtenis zien – dit was de vervulling van een oude Hebreeuwse profetie – dat betrof de oude natie Israel, aan het einde van zijn wettische verbondssysteem, het einde van het Judaïsme).

En Hij zal zijn engelen uitzenden met luid bazuingeschal en zij zullen Zijn (Joodse) uitverkorenen verzamelen (opname – daarom vluchten ze naar de bergen van Perea – Mattheüs 24:16) uit de vier windstreken (oud testamentische uitdrukking voor het beloofde land van Israel), van het ene uiterste van de hemelen tot het andere (zie Daniël 12).

Leert dan van de vijgeboom deze les: wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is (in de dezelfde versie van de gelijkenis in Lucas zegt Jezus, “let op de vijgeboom en al de bomen” – in meervoud dus. Jezus bedoeld meer de eigenschappen van de bomen dan dat Hij doelde op het opnieuw ontstaan van de staat Israel in 1948 – als Hij dat wel zou bedoelen – dan zouden er een veelvoud aan Israëls “bomen” moet zijn. Daarnaast, het huidige Israel is ver verwijdert van de 12 verbondsstammen – die door God verworpen zijn als Zijn representatieve volk en verwoest in de eerste eeuw (Mattheüs 21:43).

Zo moet ook gij (mijn eerste eeuw discipelen), wanneer gij dit (wat ik zojuist allemaal gezegd heb, inclusief de komst van de Zoon des mensen, om de uitverkorenen van Israel te redden van de toekomstige goddelijke toorn)  alles (niet gedeeltelijk) ziet (met je eigen ogen), (dan moet je) weten, dat het nabij is, voor de deur (vervuld – Jacobus 5:9).

Voorwaar, Ik zeg u (God liegt niet), dit (huidige) geslacht (van de Israëlieten – Mattheüs 11:16; 12:41-45; 23:36; Handelingen 2:40; Hebreeën 3:10) zal geenszins voorbij gaan (eindigen), voordat DIT ALLES geschiedt.

De hemel en aarde zullen voorbijgaan, maar mijn woorden zullen geenszins voorbij gaan (metaforisch voor het oude verbondssysteem en volk – Jesaja 1:1; 51:15,16; Openbaring 20:11 (oude verbond voorbijgaan); 21:1 (nieuwe verbond gekomen)).

Doch van die (juiste) dag (van 24 uur) en van die ure (60 minuten duur – toen het tempel systeem werd vernietigd etc. – herinner je dat dit de vraag van de discipelen was – Mattheüs 24:3) weet niemand, ook de engelen van de hemel niet, maar de Vader alleen (Markus voegt er aan toe, “ook de Zoon niet”. Jezus, als God, legde al zijn Goddelijke voorrechten af, en één daarvan was zijn alwetendheid).

Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst (in oordeel) van de Zoon des mensen zijn (zoals een lokale vloed van goddelijk oordeel over Gods vijanden – zie Daniël 9:26 – Lucas in zijn versie (Lucas 17:29,30) spreekt van een lokaal oordeel zoals die van Sodom en Gomorra).

Want zoals zij (de generatie van Noach) in die dagen voor de zondvloed (het komende oordeel) waren, etende en drinkende, huwen en ten huwelijk gevende (ze leefden zoals gebruikelijk), tot op de dag (en uur), waarop Noach in de ark ging (niemand dan God wist wanneer dat zou gebeuren),

en zij niets bemerkten (van wat er zou gebeuren), eer de zondvloed kwam EN HEN ALLEN WEGNAM (ze stierven allemaal ), zo zal ook (op dezelfde manier) de komst van de Zoon de mensen zijn (en zo gebeurde het ook).

Dan (ten tijde van het oordeel over het overspelige Israel) zullen er twee in het veld zijn, één zal aangenomen worden (om te werken, als slaaf gevangen genomen door de Romeinen – en zo gebeurde het 70 na Christus) en één zal achtergelaten worden (gedood – zie vers 39);

twee (Hebreeuwse) vrouwen ( herinner je – Jezus sprak deze dingen niet tegen de niet-Joden) zullen aan het malen (koren) zijn met de molen (volgens oud agrarische gebruik), één zal aangenomen worden, en één zal achtergelaten (gedood) worden.

Waakt dan, want gij (mijn eerste eeuw discipelen) weet niet, op welke dag uw Here komt (in oordeel – “net als in de dagen van Noach” – Jezus richtte niet Zijn een eigen menselijke Koninkrijk op, toch? Kijk ook naar het oordeel dat over Sodom en Gomorra kwam).

Maar weet dit (mijn eerste eeuw discipelen): als de heer des huizes geweten had, in welke nachtwaak de dief zou komen, hij zou gewaakt hebben en in zijn huis niet hebben laten inbreken (dus zorg dat je klaar bent).

Daarom, weest ook gij bereid, want op een uur, dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen (als een dief – dus vergeet niet voorzorgsmaatregelen te nemen en bereidt je op tijd voor).

Wie is dan (onder jullie) de trouwe en verstandige slaaf, die de heer over zijn dienstvolk (Israel) gesteld heeft om hun op tijd (het is nu de tijd) hun voedsel (het evangelie van de waarheid) te geven?

Zalig de slaaf, die zijn heer bij zijn komst zo bezig zal vinden.

Voorwaar, Ik zeg u (mijn eerste eeuw discipelen), dat hij (de Zoon des mensen) hem over al zijn bezit zal stellen.

Maar als die slaaf slecht was, en in zijn hart zou zeggen:

mijn heer blijft uit (hij komt toch niet), en hij zou beginnen zijn medeslaven (christenen) te slaan (te vervolgen)en met de dronkaards zou eten en drinken (de wettelozen),

Dan zal de heer van die slaaf komen op een dag, dat hij het niet verwacht, en op een uur,

dat hij het niet weet (zoals in de dagen van Noach en Sodom en Gomorra), en hij zal hem folteren (afscheiden – doden met het Romeinse zwaard – zie Mattheüs 25:29-30) en hem in het (Hebreeuwse) lot van de huichelaars (Mattheüs 23) doen delen. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars (van oordeel – in het overwonnen Jeruzalem 70 jaar na Christus – het was een nachtmerrie – lees het boek van Josephus “De oorlog van de Joden” voor de bloedige details).

Samenvattend

Jezus sprak maar van één komst (in oordeel) en die vond plaats in het jaar 70 na Christus. Met betrekking tot het oordeel die van Jezus kwam over Jeruzalem, kijk naar wat Jezus zei:

“Zodra gij nu Jeruzalem door legerkampen omsingelt ziet, weet dan, dat zijn verwoesting nabij is. Laten dan die in Judea zijn, vluchten naar de bergen, en die binnen de stad zijn, de wijk nemen, en die op het land zijn, er niet binnengaan, want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven is, in vervulling gaat.” (Lucas 21:22-22)

Jezus zei dat met de verwoesting van Jeruzalem, “alles wat geschreven is, in vervulling gaat”. Alle profetieën waren in het jaar 70 na Christus vervuld. Er is geen toekomstige terugkeer te verwachten en er is geen enkele profetie die nog vervuld moet worden.

Israel had Jezus gekruisigd en in het openbaar riepen hun eigen oordeel over hun uit: “En al het volk antwoordde en zeide: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!” (Mattheüs 27:25) Gods oordeel over Israel 70 na Christus bevestigde hun misdaad, de kruisiging van Jezus. Deze kruisiging was de ergste misdaad in de geschiedenis, dus hun straf was ook de ergste straf in de geschiedenis. Om aan de “grote verdrukking” een andere invulling te geven, bagatelliseer je deze immense misdaad van die generatie.

De verwoesting van Jeruzalem was veel meer dan de verwoesting van een stad. Jeruzalem en de tempel was het centrum van aanbidding van de ene en waarachtige levende God. Met zijn verwoesting kwam een verbondsverandering definitief tot stand. Gods Koninkrijk was van hun afgenomen, en niet langer zouden de heidenen regeren over het Koninkrijk van God want Zijn Koninkrijk was nu een geestelijk Koninkrijk, niet binnengaan door een fysieke geboorte maar door een geestelijke geboorte. De oude hemel en aarde van het Judaïsme waren vernietigd en de nieuwe hemel en aarde van het Geestelijke Israel werden daar bekrachtigd. Het gaf de “voleinding der eeuwen”, de “laatste  dagen” aan. God had doelbewust de fysieke tempel vernietigd, samen met de genealogische archieven die het nageslacht van Aaron kwalificeerden om als priester te dienen, en de stad Jeruzalem. Het oude systeem van aanbidding was voor altijd voorbij, over en uit.

De verwoesting van Jeruzalem was niet de uitvoering van zo maar een plaatselijk oordeel, het was een verbondsoordeel, let op wat Jezus zei:

 “opdat over u kome al het rechtvaardig bloed, dat vergoten werd op aarde, van het bloed van Abel, de rechtvaardige, tot het bloed van Zacharias, de zoon van Berekja, die gij vermoord hebt tussen het tempelhuis en het altaar. Voorwaar, Ik zeg u: al deze dingen zullen komen over dit geslacht.” (Mattheüs 23:35)

Het oordeel over Jeruzalem was niet zo maar een oordeel, het ging helemaal terug to aan Abel. Het bloed van Abel was gerechtvaardigd door Gods oordeel over Jeruzalem. Het was meer dan de val van  een stad, het was de “voleinding der eeuwen”. En dat is waarom Jezus zei dat er een grote verdrukking zal zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal.

Ik vraag je, hoe kan men zeggen dat er in de toekomst een verwoesting van Jeruzalem plaats zal vinden die hetzelfde of nog groter dan die in het jaar 70 na Christus? Jezus zei, dat er zoiets als er geweest is, er nooit meer zal zijn. De grote verdrukking is geweest, ligt achter ons, en is geschiedenis. Met de verwoesting van Jeruzalem kwam de vervulling van alle profetieën. Wij leven in een eeuw van het nieuwe verbond die nooit zal eindigen (Hebreeën 13:20,21), het nieuwe Jeruzalem, de nieuwe hemel en aarde van Openbaring 21 en 22.

dus als je dit begrijpt, kan geen een malloot je nog in de maling nemen met teksten die hier staan en over wie het ging en welke periode  , en heel duidelijk niet over alle oordelen en verschrikkingen waar oa de JG het over hebben ""binnenkort gaat het weer gebeuren, pas maar op"" wat een flauwekul en misleiding.

“De God nu des vredes, die onze Here Jezus, de grote herder der schapen door het bloed van een eeuwig verbond heeft teruggebracht uit de doden, bevestige u in alle goed, om zijn wil te doen, terwijl Hij aan ons doe, wat in zijn ogen welbehaaglijk is door Jezus Christus. Hem zij de heerlijkheid in alle eeuwigheid” (Hebreeën 13:20,21)

 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei vredestichter:

Dus als je dit begrijpt, kan geen een malloot je nog in de maling nemen met teksten die hier staan en over wie het ging en welke periode  , en heel duidelijk niet over alle oordelen en verschrikkingen waar oa de JG het over hebben ""binnenkort gaat het weer gebeuren, pas maar op"" wat een flauwekul en misleiding.

Die flauwekul en misleiding gebeurt elke dag, malloot?

[vredestichter 29]

6 minuten geleden zei TTC:

Die flauwekul en misleiding gebeurt elke dag, malloot?

Klopt helemaal, maar de waarheid over dit stukje uit de bijbel kan heel verhelderend werken succes, en welkom terug TTC

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei vredestichter:

Klopt helemaal, maar de waarheid over dit stukje uit de bijbel kan heel verhelderend werken succes, en welkom terug TTC

"De grote verdrukking is geweest, ligt achter ons, en is geschiedenis." ... ben je zeker?

[sjako 699]

42 minuten geleden zei vredestichter:

er is dus een heeeeel Groot  onderscheid tussen JG en de volgelingen van Jezus,

Je bedoelt dat er een heeeeeeeeel groot verschil is tussen kerken die zich Christelijk noemen en Jehovah's Getuigen, want daar ben ik het mee eens. Wij leven naar de letter van het woord. We vermijden alle heidense invloed, hebben hoge morele levensinstelling, wij prediken zoals de opdracht was van Christus het evangelie, de structuur van de organisatie is Bijbels en noem maar op. 

[vredestichter 29]

1 minuut geleden zei TTC:

"De grote verdrukking is geweest, ligt achter ons, en is geschiedenis." ... ben je zeker?

waarom ga je niet eerst even lezen TTC  het ging over mensen die profeteerde, en hoe je wel of niet kon weten of zij de waarheid spraken of gesproken hadden

de teksten die vaak in deze tijd worden gebruikt worden oa gehaald uit dit stuk over matheus, terwijl je daar heel duidelijk uit kunt halen, dat het dus niet over, syrie, noord korea, en trump gaat of wat voor nieuws ze er weer uithalen, dat is toch fijn om te weten hoef je je daar in ieder geval niet meer druk over te maken ..

[TTC 1.560]

 

2 minuten geleden zei vredestichter:

waarom ga je niet eerst even lezen TTC  het ging over mensen die profeteerde, en hoe je wel of niet kon weten of zij de waarheid spraken of gesproken hadden. de teksten die vaak in deze tijd worden gebruikt worden oa gehaald uit dit stuk over matheus, terwijl je daar heel duidelijk uit kunt halen, dat het dus niet over, syrie, noord korea, en trump gaat of wat voor nieuws ze er weer uithalen, dat is toch fijn om te weten hoef je je daar in ieder geval niet meer druk over te maken ..

Wat een afgang, alsof je letterlijk blind bent voor wat er vandaag gebeurt. Waarom ga je niet eerst wat lezen?

11 minuten geleden zei sjako:

We vermijden alle heidense invloed, hebben hoge morele levensinstelling,

Beetje zoals het onderstaande? Het verschil is dat het daadkracht van mensen vereist en geen escapisme.

'Jullie dromen al zo lang over een paradijs op aarde. Stop met dromen, word wakker en handel nu.' Dit is wat aartsengel Michaël ons met al zijn overtuigingskracht doorgeeft via Christoph Fasching. 'Als jullie willen, kunnen jullie meteen een totaal nieuw leven gaan leiden, maar dan hebben jullie wel wat informatie nodig, die ik jullie via dit boek wil geven.' De wereld verandert hoe dan ook, of je het proces nu wel of niet ondersteunt. En dit is precies waar het om gaat: neem je actief deel aan de veranderingen of blijf je een toeschouwer? Aartsengel Michaël geeft ons concrete tijdsaanduidingen en duidelijke aanwijzingen om in actie te komen en hij zegt ons zijn hulp toe. Dit boek geeft belangrijke voorwaarden voor een rustige overgang naar de hogere delen van je bewustzijn. Evenals het boek 'De samenleving in 2015', dat door aartsengel Gabriël is doorgegeven, is dit een meeslepend boek, dat een wegwijzer is naar het binnen bereik liggende paradijs op aarde. (bron)

[sjako 699]

32 minuten geleden zei vredestichter:

en zij niets bemerkten (van wat er zou gebeuren), eer de zondvloed kwam EN HEN ALLEN WEGNAM (ze stierven allemaal ), zo zal ook (op dezelfde manier) de komst van de Zoon de mensen zijn (en zo gebeurde het ook).

Met dit stukje ben ik het eens, het wegnemen heeft niks met opname van de gemeente te maken. Jezus had het hier over de dagen van Noach. Wat er volgde was een wereldwijde ramp. Jeruzalem en het wetsverbond dat ten gronde ging was een voorafbeelding van wat straks in het groot komt. De Bijbel heeft het op talloze plaatsen over een gebeurtenis die de hele wereld zal doen veranderen. 

Die verandering is niet geleidelijk zoals jij beweert. Als dat zo zou zijn, zou het niet zo'n zooitje zijn op deze aarde. Dan hadden we onderhand wel in het paradijs gezeten. We zijn nu tweeduizend jaar verder. Daniël, Openbaring laten duidelijk zien dat de grote vervulling nog in de toekomst ligt. Het Koninkrijk moest namelijk eerst gepredikt worden over de hele wereld (iets wat jij telkens afzwakt tot de wereld die voor hun bekend was) en dan zou het einde komen.

[vredestichter 29]

7 minuten geleden zei sjako:

een heeeeeeeeel groot verschil is tussen kerken die zich Christelijk noemen en Jehovah's Getuigen, want daar ben ik het mee eens.

Fijn sjako dat we het eens zijn dat er zo'n groot verschil is, tussen de volgelingen van Jezus en de JG hoef ik dat niet steeds uit te leggen maar heb jij dat net reeds bevestigd

ik vind wel de term bijbels, verwarrend want zoals ik jullie JG handboek noem is dit zeker niet de bijbel, maar laat dat ook bij deze duidelijk zijn, heb je trouwens net de studie gelezen en al begrepen heb hoe volgelingen van Jezus dit lezen en begrijpen, en ik probeer aan te geven  hoe de JG deze interpreteren uit jullie handboek, en hier toekomstvoorspellingen van maken of er binnenkort weer van alles gaat gebeuren, zou je dat eens willen weerleggen ?

[sjako 699]

8 minuten geleden zei vredestichter:

dat is toch fijn om te weten hoef je je daar in ieder geval niet meer druk over te maken ..

En dat is nu net waar ik me het meeste zorgen over maak met deze dwaalleer. Het is een bliksemafleider van de werkelijkheid. Blijf maar lekker rustig want er gebeurd toch niks. En Satan lacht in z'n vuistje want die gaat gewoon door met z'n vernietigingswerk, niet belemmert door de waarheid. Kijk naar Syrië. Die lachen om jou idee hoor dat er al een Vredesrijk is aangebroken. Vraag het de mensen die gemarteld worden en de kinderen die verkracht worden. Satan gaat rond als een briesende leeuw staat er in Openbaring omdat hij weet dat hij nog een kort tijd heeft. Doe je ogen eens open.

[vredestichter 29]

9 minuten geleden zei TTC:

Het verschil is dat het daadkracht van mensen vereist

 

1 uur geleden zei vredestichter:

ik wil ook tijd doorbrengen met mn papa met Jezus, en de Heilige Geest, ik ben 28 jaar getrouwd en de laatste 20 gelukkig en dat wil ik ook graag zo houden, tijd met mijn kinderen, mijn geestelijke en biologische familie en vrienden, daarnaast mijn werk in gevangenissen, op straat tussen daklozen, in ggz instellingen, op straat, en ambulante hulpverlening, allerlei overleg organen en voorgangers overleg, dan nog mijn hobby,s, en een beetje conditie training 

Amen TTC