Eindtijd

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei TTC:

denk ook dat het moeilijk is om nuchter naar de realiteit te kijken.

Dat is ook moeilijk. Hangt ervan af hoe je in het leven staat hoe je daarmee om gaat: negatief of positief.

En dan heb je nog de eindtijdclubs als het WTG die er op de meest bizarre wijze mee omgaan.

Die juichen slechte ontwikkelingen juist toe omdat het een teken zou zijn dat we binnenkort allemaal vernietigd worden tijdens het Armageddon.

Mijn theorie van de koude grond is dat deze mensen het slechtst de huidige situatie kunnen verteren en de realiteit niet meer onder ogen durven zien. Sterker nog: zijn losgeslagen van de realiteit (de wereld). Het is immers vluchten, vechten of je lot accepteren.

[vredestichter 29]

7 uur geleden zei violist:

Allemaal lachende mensen die hun geluk niet op kunnen. Kijk eens om je heen vredestichter en vraag je dan of een lachende kerk nog gepast is.  

jezus zij dat we het licht in de wereld zouden, zijn bruid zijn kerk, wij hebben besloten als de volgelingen van jezus, om een verschil te maken, op deze aarde in deze tijd, en ondanks tegenslagen gaan wij gewoon door,   en kijken wij door een bril van hoop  geloof en liefde, naar elke situatie en iedereen om ons heen

7 uur geleden zei TTC:

Misschien wordt het beter wanneer men met concrete plannen komt, blijkbaar is dat veel moeilijker dan het trompetgeschal laat vermoeden.

het eerste wat in mijn altijd opkomt, om bij mijzelf te beginnen, je gezin, buren, collega's, mensen op straat iemand gedag zeggen, het zijn soms al die kleine dingen die een verschil kunnen uitmaken,

een groter plaatje is samen doen in jou wijk in jou stad wat de mogelijkheden zijn, 

mensen besteden zoveel tijd aan de media dat ze er helemaal depr van worden, en er alleen maar over praten, en praten en  weer een avond voorbij met die belachelijke praatprogramma's waar je een week later al niet eens meer van beseft waar ze het over hadden,

TTC ik heb nog heel veel goede ideeen, en fijn dat onze God dit ook graag wil ik hoor het wel  hemel op aarde 

 

 

[Foppe1986 35]

8 uur geleden zei vredestichter:

okay prima doe er mee wat jij wil, ik doe er iets anders mee, prima toch 

Best wel zwak hoor, dit antwoord. Je hebt zelf wel kritiek op andere gelovigen (bijvoorbeeld JG) maar als het kritiek op jou is dan is het "ieder zijn feestje".

10 uur geleden zei vredestichter:

mag ook dit is geen dating site, maar een topic over de eindtijd, waar we ontspannen kijken naar de onderlingen inzicht verschillen, ik vind het een gaaf onderwerp, en jij schijnbaar ook anders zat je er niet op, 

maar foppe voel je niet aangevallen, maar laten we elkaar respecteren, en het in ieder geval eens zijn, dat we het niet eens zijn, voor mij geen probleem 

Ik vind het geen gaaf onderwerp. Maar ik vraag me steeds af hoe mensen de eindtijd willen combineren met onze kennis van het universum. Einde der tijden is bijvoorbeeld een ouderwetse gedachte, aangezien tijd komt door beweging. En planeten bewegen altijd rond hun ster en rond zichzelf, dus de illusie van tijd houd je altijd. Ook als onze Aarde er eens aan gaat. 

Toen ik las van jou dat je beweerde dat de Aarde nooit verloren gaat, omdat Spreuken of Prediker dit schreef, en dat snap ik ook niet. Maar hier heb ik nooit een voldoende antwoord op gekregen. Onze kennis van het universum heeft mij van mijn geloof doen vallen (onder andere deze kennis), ik vraag mij gewoon af hoe anderen hier mee om gaan.

10 uur geleden zei vredestichter:

het zegt weer iets over jezelf, over jou werkelijkheid, de realiteit waar jij in leeft, laat ik je het uitleggen, stel jij woont ergens in africa heb nog nooit gehoord van een aardbei, laat staan gezien, en geproefd heeft ,  is dat jou werkelijkheid toch? 

bewijst dat iets van het bestaan van een aardbei? nee toch, en stel dat er iemand voor bij jou voorbijkomt, die wel een aardbei gezien, en gegeten heeft dan is dat zijn werkelijkheid 

en dan moet ik jou gaan uitleggen wie jezus is hoe Hij proeft en er uit ziet ha ha en hoe ik veranderd ben, waar ik zo blij mee ben, 

dus het heeft alles met werkelijkheid te maken, alleen net zoals bij die afrikaan, was het niet zijn werkelijkheid.. ( maar wie weet !!) 

Weer een vreemde redenering. Je vergelijkt iets wat je kan zien, kan proeven, kan vasthouden met iets dat enkel een gevoel geeft. Niemand kan de ander overtuigen van een gevoel. Je kna best blij zijn met hoe jij veranderd bent, maar met werkelijkheid heeft het niks te maken. Iemand die vroeger christen was en dan "ineens" boeddhist wordt kan ook een goed gevoel krijgen. Is het boeddhisme dan waar? Boeddhisme kan ook mensen veranderen. Precies zoals christendom mensen kan veranderen.

Je kan het naar mijn mening beter vergelijken met iemand die in Zuid Afrika in geesten van voorouders gelooft. Dan kan je wel zeggen dat het niet zo is, als Westerling, maar die gelovige in geesten van voorouders leeft in een totaal andere wereld en zal zich niet laten overtuigen. Iets dat er niet is kan je niet bewijzen dat het er niet is.

10 uur geleden zei vredestichter:

dit is weer zo'n zelfde gedachte die tussen jou oren zit, ik bespeur enig wantrouwen  boosheid en en dat mag, ik had je al verteld, een gezonde verstand helpt hiermee, maar je bent misschien ook wat teleurgesteld in voorbeelden om je heen, en wat ik al zei foppe  een koe is een dier maar niet alle dieren zijn koeien 

Foppe, laat ik voorop stellen dat je niets moet, mijn geloof gaat over een relatie, over passie, liefde, intimiteit, blijdschap, vrede, dus niet over moeten, en over mijn persoonlijke relatie en of jij dat wel of niet geloofd, is voor mij toch helemaal niet relevant, 

Gezond verstand heeft mij juist doen afzien van geloof in iets onzichtbaars als de Heilige Geest. Voor mij is de Heilige Geest enkel "bedacht" om te winnen in discussies. "ik heb de HG en die vertelt mij dit en dat". Daarmee is dan de kous af. 

Het kan best zijn dat je veranderd bent, dat je vroeger eigenwijs was en dergelijke, maar dat heeft mijn inziens niet met de werking van de HG te maken. Je hebt gewoon een doel in het leven gekregen, en je hebt waarschijnlijk contact met mensen die hetzelfde denken als jij. Gewoon een placebo dus. Plus dat Christendom aardig wat regeltjes kent, en als je je daaraan houdt dan wordt je vanzelf een beter persoon. Maar met werkelijkheid of de HG heeft het niks te maken, mijn inziens. Als je je houdt aan regeltjes van boeddhisme of jodendom wordt je net zo een goed mens. Ik heb eens boeken gelezen met woorden die Boeddha zelf schijnt te hebben gesproken (geloof ik niet, maar goed). Als je dat tot je in laat werken en je handelt daar naar dan verander je ook. Sommige mensen hebben dit nodig, anderen kunnen het zonder regels en een mooi toekomstperspectief (alhoewel, ik kan weleens depressief worden als ik denk dat het allemaal voor niks is). 

Tevens is het best wel arrogant en eigenwijs om te denken dat de HG jou allemaal dingen verteld, en ondertussen de JG (die claimen ook de HG te kennen) afkraken dat zij zeker de HG niet hebben.

Het verschil tussen religie en een relatie zie ik niet zo. Ik geloof namelijk niet dat mensen een relatie kunnen hebben met iets dat ze niet zien. Dan heb je, volgens mij, meer een relatie met jezelf. Jij hebt gedachten over de Bijbel en denkt dat ze van elders komen. Van de HG. Jij hebt humor, maar je denkt dat de HG humor heeft. Mensen krijgen wel voor minder pilletjes (stemmen in het hoofd horen) maar het kan ook gewoon een verkeerde interpretatie zijn van jouw eigen gedachten.

11 uur geleden zei vredestichter:

dat is nou juist waar deze topic over gaat, het uitleggen over de aardbei, die jij niet gezien of geproefd hebt  

Ik ga liever naar de groenteboer

11 uur geleden zei vredestichter:

Daar heb je een goed punt, de omschrijving voor religie (Wiki) komt niet overeen met mijn interpretatie, maar wat ik bedoelde te zeggen is een verschil tussen , een aardbei eten, of er alleen over praten, en proberen uit te vinden hoe het allemaal zit 

ik geniet nu simpel weg van mij aardbei, ook al begrijp ik nog niet precies hoe die in elkaar zit

Geniet ervan! Maar je hoeft niet vreemd op te kijken als mensen er sceptisch tegenover staan.

11 uur geleden zei vredestichter:

Bij  laatste opmerking heb je ook een punt, wat ik alleen heb willen aangeven dat er in de bijbel teksten staan die heel duidelijk aangeven dat deze aarde (kosmos) niet vergaat,  ( zie teksten zoals boven aan gegeven) terwijl andere uit die zelfde bijbel iets anders halen, hoe dan?  waar in de grondtekst het woord  aion of kosmos en twee hele grote verschillen zijn, maar het in de Nederlandse vertaling niet onderscheiden wordt geeft een hoop problemen.

Aion gaat over een grote tijd, niet over kosmos dacht ik. 

http://gezondewoorden.nl/artikelen/betekent-eeuwig-in-de-bijbel-eindeloos/

 

11 uur geleden zei vredestichter:

en wat ik nu zeg foppe  (dat heeft met relatie te maken waar jij niets mee kan, maar toch)  ik geloof wat mijn papa zegt, dat deze aardbol blijft bestaan, (zoals ook de teksten in de bijbel vermelden)

en kom straks niet aan met vragen, bewijs dat maar wetenschappelijk ( al zullen er daar ook weer verschillende meningen zijn toegedaan) want dat kan ik niet, dit gaat weer over relatie en intimiteit en geloven dat God goed is 

mijn papa is de beste van de hele wereld ha ha 

Dat laatste vind ik een kinderlijk geloof (voor jou misschien een compliment, maar zo heb ik het niet bedoeld). Ook in plaats van vader papa schrijven. 

Tevens is het zo dat de bijbel door mensen geschreven is, niet door God. Dus hoezo zegt God dat de Aarde altoos zal blijven bestaan? 

 

http://www.startpagina.nl/v/overig/vraag/63789/sterven-ster-invloed-planeten

 

https://www.scientias.nl/wat-als-de-zon-sterft/

Nogmaals: Wie geloof je eerder? Iemand die in de bronstijd leefde en geen idee had van sterren, planeten, melkwegstelsel etc of mensen die nu leven met alle mogelijkheden die we nu hebben?

 

 

[sjako 699]

8 uur geleden zei Robert Frans:

In de door jou geciteerde tekst staat echter níét dat deze gaven na de dood van de apostelen zouden zijn weggedaan

Toch is dat te beredeneren. Maar dat is hier de plaats niet voor. Onderwerpen genoeg om over te praten.

9 uur geleden zei vredestichter:

Hallo Sjako, in je hele betoog praat je als een machine, Jehova getuige machine, zou het ook anders kunnen ?

Hoezo praat ik als een machine, omdat ik wel goed Nederlands schrijf?

9 uur geleden zei vredestichter:

Dan zullen ze één met elkaar zijn, net zoals U en Ik één zijn met elkaar.

Je ziet het echt niet he? Hoe zijn Jezus en Zijn Vader één? Hier legt Hij het Zelf uit. Als 1 familie, iedereen (Christenen) denken hetzelfde als de Vader. Hetzelfde doel, geesteshouding, karakter etc. Iedereen is één met onze Vader. Heeft niks te maken dat ze één persoon zijn. Of zou je dan spreken van een miljard-eenheid ipv een drie-eenheid?

4 uur geleden zei Hitchens:

Die juichen slechte ontwikkelingen juist toe omdat het een teken zou zijn dat we binnenkort allemaal vernietigd worden tijdens het Armageddon.

Wij juichen helemaal niet. Integendeel, wij gaan naar de mensen toe om te waarschuwen. Als er rampen gebeuren gaan er miljoenen naar hulp en niet enkel voor medegetuigen. Kijk maar eens op jw.org.

[sjako 699]

24 minuten geleden zei Foppe1986:

Onze kennis van het universum heeft mij van mijn geloof doen vallen (onder andere deze kennis), ik vraag mij gewoon af hoe anderen hier mee om gaan.

De aarde heeft een speciale positie tov andere hemellichamen. Als God zegt dat de aarde niet vergaat vergaat hij ook niet.

52 minuten geleden zei vredestichter:

zijn bruid

Zijn bruid zijn de 144.000. Heel goed te beredeneren. Op dit forum heb ik dal al eens uitgelegd, misschien kan je het terugvinden.

[vredestichter 29]

38 minuten geleden zei Foppe1986:

Gezond verstand heeft mij juist doen afzien van geloof in iets onzichtbaars als de Heilige Geest. Voor mij is de Heilige Geestl "bedacht" om te winnen in discussies. "ik heb de HG en die vertelt mij dit en dat". Daarmee is dan de kous af. 

ik zal proberen iets specifieker te zijn over de Heilige Geest  stel je een persoon voor zonder lichaam, die dus God is rechtstreeks contact met de  vader en de zoon heeft altijd, geen duif, of gevoel, wind of vuur  maar een persoon waar je een relatie mee hebt 

38 minuten geleden zei Foppe1986:

de JG (die claimen ook de HG te kennen) afkraken dat zij zeker de HG niet hebben.

de bevestiging van een (in de bijbel  noemen ze dit) doop of vervulling van de Heilige Geest (mocht je 32 bijbel teksten willen die dit bevestigen hoor ik het graag )

 sjako zelf heeft  aangegeven dit  niet te kennen, hij noemde dit zelfs occult,  dat is  voor een volgeling van Jezus best wel eng, om dit alleen al  te zeggen pfff  wauw

als je daarna iets roept alsof je doet of je het snapt, dan geef ik heel duidelijk aan (met een hele uitgebreide studie Heilige geest) dat dit nergens op slaat 

dan kraak ik inderdaad zijn boute bewering 

verder niets persoonlijks 

de tijd waarin wij leven,( topic is eindtijd heb ik niet bedacht ?)

vind ik wel heel interessant omdat een aantal lieden waaronder de JG stukjes uit de bijbel plakken en knippen om door angst en manipulatie mensen te werven voor hun interpretatie van de eindtijd

ik juist wil reageren op  deze bangmakerij dat niet in 1918 en dan in 1924 en dan in 1956 enz enz  beesten antichristen vuur hel oorlogen er weer de zoveelste einde wordt aangekondigd, en dan de bijbel misbruiken, mijn God voor dat karretje spannen, dat vind ik triest

Jezus is heel duidelijk in johannes 10 v 10

 Maar een dief komt alleen maar om te stelen en te doden en te vernietigen. Ik ben gekomen om leven te geven en overvloed.

dat is de Jezus die ik ken 

[vredestichter 29]

51 minuten geleden zei sjako:

Je ziet het echt niet he? Hoe zijn Jezus en Zijn Vader één? Hier legt Hij het Zelf uit. Als 1 familie, iedereen (Christenen) denken hetzelfde als de Vader. Hetzelfde doel, geesteshouding, karakter etc. Iedereen is één met onze Vader. Heeft niks te maken dat ze één persoon zijn. Of zou je dan spreken van een miljard-eenheid ipv een drie-eenheid?

Is Jezus God? Net als zijn hemelse Vader? Of is Jezus Christus een schepping, net zoals de engelen bijvoorbeeld?

Het antwoord op deze vragen vind je op deze site. Je kunt er ook een online preek beluisteren die antwoord geeft op de vraag ‘Is Jezus God’ of je kunt het artikel lezen, met diverse bijbelteksten.

http://ontdekgod.nl/is-jezus-god/

sjako dit gaat niet over de eindtijd maar,  ik kan ze je niet onthouden ha ha 

Jezus Christus wordt God genoemd door de apostelen

“Verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid
van onze grote God en Heiland, Christus Jezus”.
(Titus 2:13)

“De Christus, Die is boven alles, God, te prijzen in eeuwigheid”.
(Romeinen 9:5)

“Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid
en de scheper der rechtmatigheid is de scepter van Uw Koningschap”.
(Hebreeën 1:8)

“Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is
en ons inzicht gegeven heeft om de Waarachtige te kennen
en wij zijn in de Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus.
Deze is de waarachtige God en het eeuwige leven”.
(1 Johannes 5:20)

hoeveel wil je er nog meer,, het kan wel zijn dat russel zijn best heeft gedaan om ze allemaal uit jullie boek weg te vertalen , dan zou ik zeggen ga eens naar de oorspronkelijke vertaling ( alle van voor jou grote JG oprichter russel eind 1800) en je zult zien dat Jezus net zoveel god is als de vader en de Heilige Geest niet meer en niet minder 

maar aangezien deze topic eindtijd heet is er misschien ruimte voor weer een nieuwe  bijv. drie-eenheid vs JG  , 

maar die doom scenario's (die binnenkort weer gaan gebeuren) van de JG  uit russels handboek kom maar door...  

daar wil ik graag op reageren, ben je zelf trouwens wel bij die 144000 die er van door gaan, of moet je daar voor op het hoofdkantoor werken 

[MysticNetherlands 298]

5 uur geleden zei Mullog:

reageerde niet op het woord "sloppenwijk" maar op het woord "luxe". Ook in sloppenwijken zijn mensen zat die met een positieve kijk op de wereld er het beste van maken hoewel ze volgens jou die luxe niet hebben

Ik denk dat je me niet goed begrijpt. Wellicht druk ik me niet duidelijk uit. Als ik zeg een luxe voor hen met wie t goed gaat, bedoel ik niet per se mensen die niet in een sloppenwijk wonen, maar mensen met wie t niet goed gaat.  Ja je kunt in een sloppenwijk wonen en toch blij zijn met wat je hebt. En ja je kunt in een villa met 30 kamers wonen em diep ongelukkig zijn. Allemaal besides the point. Het gaat er om dat er verschrikkelijk veel leed is in deze wereld. En dat f makkijk is positief te zijn als je niet in kamp in Noord Korea zit, of een kinderporno-ring, of een IS gevangenis, of een megastal, of een laboratorium waar ze je martelen op een wijze waar Josef Mengele nachtmerries van zou krijgen.

6 uur geleden zei Mullog:

En ik kan je verzekeren dat de derde wereld zo'n beetje omkomt in de iPhone's (bij wijze van spreken), ook in de sloppenwijken

Dan ben je in eem ander soort sloppenwijk geweest dan ik blijkbaar. Maar zie verder boven.

6 uur geleden zei Mullog:

Maar pak je ze ook met plezier op

Soms. Maakt sommige doelgroepen niet zo veel uit. Zeker niet als ik geen direct comtact met ze heb.

5 uur geleden zei Hitchens:

laat me niet zo beïnvloeden door dit soort negativisme. Jij blijkbaar wel. Dat is jouw keuze

Sorry ik laat me door mjnn eigen negativisme megatief beïnvloeden? Euh?

 

 

5 uur geleden zei Hitchens:

Je kunt met een positieve insteek veel meer veranderen in deze wereld, dan met roepen dat alles ellende is. 

En wie zegt daf ik alleen maar roep?

 

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei sjako:

Wij juichen helemaal niet. Integendeel, wij gaan naar de mensen toe om te waarschuwen.

Het antwoord is tweeledig. Ja, JG helpen bij rampen en ja, ze kijken uit naar het einde der tijden. In die zin een paradox. Vandaar ook die hang naar Openbaring, het verzinnen van theorieën over het einde der tijden (die nooit kloppen), het interpreteren van slechte ontwikkelen als een teken dat de hemelse oorlog elk moment kan losbarsten (wat nooit gebeurt), het negeren of bagetaliseren van positieve ontwikkelingen in de wereld en ga zo maar door. 

In psychologische termen kun je zeggen dat JG de neiging hebben te vluchten van de realiteit naar hun eigen (fantasie)wereld. Begrijpelijk gedrag voortkomend uit zelfbescherming. 

In jouw wereld is bovenstaande uiteraard precies andersom, ga ik vanuit.

[vredestichter 29]

59 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Allemaal besides the point. Het gaat er om dat er verschrikkelijk veel leed is in deze wereld. En dat f makkijk is positief te zijn als je niet in kamp in Noord Korea zit, of een kinderporno-ring, of een IS gevangenis, of een megastal, of een laboratorium waar ze je martelen op een wijze waar Josef Mengele nachtmerries van zou krijgen.

de ervaring die ik zelf heb met mijn werk als hulpverlener is inderdaad welke bril je op hebt hoe je naar alles kijkt, het bekende halfvolle glas, en daar kan van alles de oorzaak van zijn, de mate van geluk blijkt dus, hoeft niet af te hangen, van jou financiën.  er zijn toch genoeg voorbeelden in de geschiedenis, van mensen zoals Martin luther king of nelson mandela, of onze eigen corrie ten boom, die dit hebben bewezen,  ben je deel van de oplossing of van het probleem 

kijk eens wat we in de wereld allemaal wel bereikt hebben en de helden die daar bij horen, kijk je naar Hitler of naar de bevrijders,

en je alleen maar volproppen met negatieve propaganda van (satan) negativisme, zal je alle hoop verliezen ipv er iets aan te gaan doen, en deze hoop of angst weer doorgeven aan de volgende generatie, zeg jij het maar 

(copy) "Het gaat er om dat er verschrikkelijk veel leed is in deze wereld" en nu .

wat is onze reactie vechten, vluchtten of bevriezen ?

wij voelen ons geroepen als volgelingen van Jezus. om er iets moois van te maken 

[Foppe1986 35]

2 uur geleden zei sjako:

De aarde heeft een speciale positie tov andere hemellichamen. Als God zegt dat de aarde niet vergaat vergaat hij ook niet.

En je beseft niet dat dit komt omdat men toen niks wist van de kosmos of het universum? Ik vind dit behoorlijk naief.

2 uur geleden zei vredestichter:

ik zal proberen iets specifieker te zijn over de Heilige Geest  stel je een persoon voor zonder lichaam, die dus God is rechtstreeks contact met de  vader en de zoon heeft altijd, geen duif, of gevoel, wind of vuur  maar een persoon waar je een relatie mee hebt 

Wat je nu doet is niet specifieker, maar juist vager. Zweverig. Een persoon zonder lichaam. Een persoon waar je een relatie mee hebt. Ik ben meer dan 20 jaar christen geweest en nu pas weet ik dat die HG gewoon mijn gevoel en mijn interpretatie en mijn gedachten was. Een persoon zonder lichaam bestaat niet, laat staan dat je er een relatie mee hebt.

2 uur geleden zei vredestichter:

de bevestiging van een (in de bijbel  noemen ze dit) doop of vervulling van de Heilige Geest (mocht je 32 bijbel teksten willen die dit bevestigen hoor ik het graag )

Nee hoor, hoeft niet. 

2 uur geleden zei vredestichter:

 sjako zelf heeft  aangegeven dit  niet te kennen, hij noemde dit zelfs occult,  dat is  voor een volgeling van Jezus best wel eng, om dit alleen al  te zeggen pfff  wauw

als je daarna iets roept alsof je doet of je het snapt, dan geef ik heel duidelijk aan (met een hele uitgebreide studie Heilige geest) dat dit nergens op slaat 

Wat je wel elders vandaan hebt en geknipt en geplakt.

2 uur geleden zei vredestichter:

de tijd waarin wij leven,( topic is eindtijd heb ik niet bedacht ?)

vind ik wel heel interessant omdat een aantal lieden waaronder de JG stukjes uit de bijbel plakken en knippen om door angst en manipulatie mensen te werven voor hun interpretatie van de eindtijd

ik juist wil reageren op  deze bangmakerij dat niet in 1918 en dan in 1924 en dan in 1956 enz enz  beesten antichristen vuur hel oorlogen er weer de zoveelste einde wordt aangekondigd, en dan de bijbel misbruiken, mijn God voor dat karretje spannen, dat vind ik triest

Je beseft nog steeds niet dat het jouw interpretatie is tegen de interpretatie van sjako en de JG? Misschien vind Sjako wel dat jij zijn God voor een karretje gespannen hebt. Met de bijbel kun je alle kanten op, als je maar genoeg cherrypicked.

[sjako 699]

2 uur geleden zei vredestichter:

sjako zelf heeft  aangegeven dit  niet te kennen, hij noemde dit zelfs occult,

Dit bewijst dat JIJ de Heilige Geest niet kent. Ik ken de Heilige Geest die me stuurt, inspireert, mensen op mijn pad stuurt als ik iets niet goed doe enz. Het is de kracht die vanuit Jezus door Jehovah uitgaat (Jezus heeft Geest gekregen van Zijn Vader) en helpt ons nu via de Geest. Ee zijn genoeg teksten te vinden die bewijst dat het de kracht vanuit God is. Zo kan een gedeelte van de geest worden weggenomen en verdeelt worden over andere mensen. (In het geval van Mozes).

Jij ziet de Heilige geest die mensen doet laten brabbelen en soms de meest erge woorden laat zeggen (is bewezen). Het brabbeltaaltje heeft niet met spreken in tongen te maken. Het spreken in tongen was bedoelt om anderstalige mensen te bereiken. En soms bad Paulus in die taal zonder het zelf te begrijpen, maar het was altijd in een bestaande aardse taal. 

[sjako 699]

2 uur geleden zei vredestichter:

“Verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid
van onze grote God en Heiland, Christus Jezus”.
(Titus 2:13)

Het is maar hoe je het vertaalt. Ik zal niet onze vertaling aanhalen want dan zeg je dat wij het verkeerd vertalen. Nieuwe vertaling 

In afwachting van het geluk waarop wij hopen: de verschijning van de grote God (Jehovah) en van onze redder Jezus Christus. Twee Personen dus.

 

2 uur geleden zei vredestichter:

“De Christus, Die is boven alles, God, te prijzen in eeuwigheid”.
(Romeinen 9:5)

5 omwille van het volk dat van de aartsvaders afstamt en waaruit Christus is voortgekomen. God, die boven alles verheven is, zij geprezen tot in eeuwigheid.

Hier is dus expres de komma verkeerd gezet. Het zijn twee onderscheiden zinnen over 2 aparte Personen. Jezus wordt hier niet God genoemd. 

 

2 uur geleden zei vredestichter:

“Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid
en de scheper der rechtmatigheid is de scepter van Uw Koningschap”.
(Hebreeën 1:8)

Kom ik nog op terug. Dit is een citaat uit de psalmen. Zal ik later uitleggen.

2 uur geleden zei vredestichter:

“Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is
en ons inzicht gegeven heeft om de Waarachtige te kennen
en wij zijn in de Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus.
Deze is de waarachtige God en het eeuwige leven”.
(1 Johannes 5:20)

En wij zijn in de Waarachtige (Jehovah), omdat we in zijn (Jehovah) Zoon Jezus zijn. Hij (Jehovah) is de ware God, hij (Jehovah) is het eeuwige leven.

3 uur geleden zei vredestichter:

daar wil ik graag op reageren, ben je zelf trouwens wel bij die 144000 die er van door gaan, of moet je daar voor op het hoofdkantoor werken 

De 144.000 zijn in de loop der duizenden jaren bijeengezameld. Dit zijn de uitverkorenen waar de Bijbel het over heeft. Wil je best aantonen hoe dit allemaal zit, maar niet hier, want is off topic. Je hoeft er niet voor op het hoofdkantoor te werken hoor.

49 minuten geleden zei Foppe1986:

En je beseft niet dat dit komt omdat men toen niks wist van de kosmos of het universum? Ik vind dit behoorlijk naief.

Nee, maar Jehovah wel. Bijv. De nakomelingen van Abraham zouden worden als het het aantal korrels zand aan de zee en het aantal sterren in de lucht. Dus hier wordt gezegd dat het aantal sterren zoveel is korrels zand aan de zee. Hoeveel sterren kon Abraham zien met zijn blote oog denk je? Misschien 3000. Toch wist de Bijbel dat er miljarden sterren zijn. Hoe wist de schrijver dat?

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei sjako:

brabbelen

hee sjako ik had al eerder aangegeven, dat topic Heilige Geest misschien goed is aan te maken, ik laat het initiatief aan jou over

ook de topic wonderen, genezingen, bevrijding en doden die opstaan  zou heel interessant zijn 

God die uit drie personen bestaat De vader de Zoon en de Heilige Geest  nog een topic 

waar wij dus allemaal heel anders over kunnen denken, zoals  tongentaal taal afdoen als brabbelen 

1 uur geleden zei sjako:

soms de meest erge woorden laat zeggen

je hebt geen idee waar je het over hebt, maar goed ik wacht de nieuwe topics af en ik denk dat het wijsheid is om het bij de (omschrijving eindtijd te houden)

 

[vredestichter 29]

2 uur geleden zei Foppe1986:

Je beseft nog steeds niet dat het jouw interpretatie is tegen de interpretatie van sjako en de JG? Misschien vind Sjako wel dat jij zijn God voor een karretje gespannen hebt. Met de bijbel kun je alle kanten op, als je maar genoeg cherrypicked.

Foppe het ging over datums die de JG geprofeteerd hadden dat er van alles ging gebeuren, dat is toch feitelijk bewezen onzin, en met hun nog meer dwaal profeten,  waarom kan ik dat zo stellig beweren omdat  ik hier met jou zit uit te zoeken wat er wel in de bijbel staat, en dus al die onzin dus duidelijk niet waar was. 

2 uur geleden zei Foppe1986:

Ik ben meer dan 20 jaar christen geweest en nu pas weet ik dat die HG gewoon mijn gevoel en mijn interpretatie en mijn gedachten was. Een persoon zonder lichaam bestaat niet, laat staan dat je er een relatie mee hebt.

deze is interessant ik weet niet of die helemaal onder deze topic valt. maar dit is wel jou tijd, jou waarheid bedankt voor je eerlijkheid..

ik begrijp uit je reactie dat je betrokken bent geweest, bij een kerk, misschien wel als kind mee genomen door je ouders,  is je geb dat 1986, dan is meer dan 20 jaar een hele lange tijd daarvan.

toch ben je ergens naar op zoek, anders zat je niet hier, en had je er niet zo'n weerstand tegen, en dat is prima, en in als ik  jou schoenen stond, na 20 jaar niets gehoord te hebben (vind ik echt knap, dat je het zo lang vol gehouden hebt )  de conclusie heb getrokken "mijn gevoel en mijn interpretatie en mijn gedachten was" 

maar vind je het Goed dat ik de Heilige Geest vraag, om jou zo'n demonstratie te geven, van zijn werkelijkheid, dat je dan zeker weet dat hij echt is ?? ik hoor het wel 

 

[violist 198]

6 uur geleden zei vredestichter:

maar vind je het Goed dat ik de Heilige Geest vraag, om jou (Foppe) zo'n demonstratie te geven, van zijn werkelijkheid, dat je dan zeker weet dat hij echt is ?? ik hoor het wel 

Ik heb ook nog nooit iets van een onzichtbaar driemanschap hierboven vernomen en wacht al meer dan 50 jaar op een levensteken van hen. Wellicht kun je een demonstratie voor meerdere mensen regelen? Ik hoor wel wat de HG jou heeft ingefluisterd.

 

 

[sjako 699]

6 uur geleden zei vredestichter:

die de JG geprofeteerd hadden

Wij profeteren niet. Wij proberen zo goed mogelijk de schrift te interpreteren.

[MysticNetherlands 298]

10 uur geleden zei vredestichter:

ervaring die ik zelf heb met mijn werk als hulpverlener is inderdaad welke bril je op hebt hoe je naar alles kijkt, het bekende halfvolle glas, en daar kan van alles de oorzaak van zijn, de mate van geluk blijkt dus, hoeft niet af te hangen, van jou financiën.  er zijn toch genoeg voorbeelden in de geschiedenis, van mensen zoals Martin luther king of nelson mandela, of onze eigen corrie ten boom, die dit hebben bewezen,  ben je deel van de oplossing of van het probleem 

Waarom praat men de hele tijd over financiën? Kunnen we daar even mee stoppen? Luther King, Mandela en mevr ten Boom waren natuurlijk grote uitzonderingen qua positief ingesteld zijn. Kan een kind van 5 jaar opgesloten in seks-toerisme blij zijn? Kan een kat die in een machine vastgeklemd zit en via elektroden in t oog stroomschokken lrijgt en over een paar dagen wordt vermoord en weggeggooid hoopvol zijn? Kan een zwaar lichamelijk gehandicapte die door zijn familie worst gedumpt in de goot (letteijk) en daar licht te wachten tot ie sterft het glas halfvol zien?

Het gaat me niet eens om hoe je het ziet. Het gaat me om de onzinnige bewering dat t Kwaad al verslagen is. Kijk om je heen. Of ga je de mensen die door IS verkracht en gemarteld worden zeggen "niet zo aanstellen, je kunt lositief zijn, denk aan Mandela, komop je kunt het!"?

10 uur geleden zei vredestichter:

 

kijk eens wat we in de wereld allemaal wel bereikt hebben en de helden die daar bij horen, kijk je naar Hitler of naar de bevrijders

Ik kijk naar beide. En als ik naar de hedendaagse Hitlers en bevrjjders kijk, en ik hoor mensen zeggen dat de duivel al verslagen is, en ik tel daarbij op dat er slechts marginaal en statistisch gezien minder leed is de laatste pak m beet 40 jaar, en ik schud meewarig mjjn hoofd.

[sjako 699]

7 uur geleden zei vredestichter:

God die uit drie personen bestaat De vader de Zoon en de Heilige Geest  nog een topic 

Vind ik prima, maar dan hoop ik dat je met betere argumenten omt dan alleen verkeerd vertaalde verzen. De nieuwe vertaling van het NBG is een moderne vertaling met de laatste inzichten. 

[MysticNetherlands 298]

10 uur geleden zei vredestichter:

alleen maar volproppen met negatieve propaganda van (satan) negativisme, zal je alle hoop verliezen ipv er iets aan te gaan doen, en deze hoop of angst weer doorgeven aan de volgende generatie, zeg jij het maar 

(copy) "Het gaat er om dat er verschrikkelijk veel leed is in deze wereld" en nu .

wat is onze reactie vechten, vluchtten of bevriezen ?

wij voelen ons geroepen als volgelingen van Jezus. om er iets moois van te maken 

Allemaal besides the point. Zoals ik al zei: ik ben realistisch en dat stemt me dus gepast hoopvol maar ook gepast depressief.  En ik vecht.

Nog één keer: er is ontzettend veel meed in deze wereld. Praatjes over halfvolle glazen uitzonderlijke mensen als MLK ten spijt. Het leed is er en is wijdverspreid en soms extreem. Dus hoe kun je nu zeggrn dat het Kwaad al verslagen is...

[sjako 699]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Nog één keer: er is ontzettend veel meed in deze wereld. Praatjes over halfvolle glazen uitzonderlijke mensen als MLK ten spijt. Het leed is er en is wijdverspreid en soms extreem. Dus hoe kun je nu zeggrn dat het Kwaad al verslagen is...

Daarom is de Bijbelse boodschap ook zo mooi. Het kwaad is in de wortel al verslagen. In de toekomst, en volgens mij de nabije zal er een prachtige nieuwe wereld van vrede aanbreken. Dan is er geen dood, pijn en verdriet meer. De vroegere dingen zijn voorbij gegaan zegt Openbaring. Het is een boodschap van hoop en liefde.

[violist 198]

Vredestichter zei: "wij voelen ons geroepen als volgelingen van Jezus. om er iets moois van te maken" 

Hoe maak jij in de praktijk het leven van anderen beter? Ik hoor je hier alleen maar roepen hoe gelukkig jij met je intieme relaties bent.

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei sjako:

Wij profeteren niet. Wij proberen zo goed mogelijk de schrift te interpreteren.

JG maken eindtijd voorspellingen op basis van interpretaties van de schrift.  Die publiceren ze vervolgens in de Wachttoren met volledige tijdsberekingen erbij. Je zou dat profeteren kunnen noemen. 

In elk geval geval bleken het elke keer weer verkeerde voorspellingen te zijn geweest. Met alle gevolgen van dien: JG die hun huis al verkocht hadden,  financiële problemen kregen, zich als lid uitschreven.

Gezinnen van Jehova's Getuigen zaten in de herfst van 1975 bijvoorbeeld al massaal met hun armen over het hoofd, wachtend op het naderend Armageddon. Interpretatiefoutje.

[vredestichter 29]

8 uur geleden zei vredestichter:

13 uur geleden zei Foppe1986:

Het verschil tussen religie en een relatie zie ik niet zo. Ik geloof namelijk niet dat mensen een relatie kunnen hebben met iets dat ze niet zien. Dan heb je, volgens mij, meer een relatie met jezelf. Jij hebt gedachten over de Bijbel en denkt dat ze van elders komen. Van de HG. Jij hebt humor, maar je denkt dat de HG humor heeft. Mensen krijgen wel voor minder pilletjes (stemmen in het hoofd horen) maar het kan ook gewoon een verkeerde interpretatie zijn van jouw eigen gedachten.

Hallo foppe zou je het een keer leuk vinden om af te spreken, zeg jij maar waar, om uit te leggen en te laten zien Dat God echt bestaat. 

 

[ZENODotus 142]

10 uur geleden zei sjako:

Het is maar hoe je het vertaalt. Ik zal niet onze vertaling aanhalen want dan zeg je dat wij het verkeerd vertalen. Nieuwe vertaling 

In afwachting van het geluk waarop wij hopen: de verschijning van de grote God (Jehovah) en van onze redder Jezus Christus. Twee Personen dus.

τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ

Zoals Brown stelt is de meest natuurlijke vertaling vanuit het Grieks om het te vertalen als: "De glorir van onze grote God en redder Jezus Christus", dat is ook de concensus onder de meeste geleerden gespecialiseerd in Bijbels Grieks, maar het blijft ambigue... En kan inderdaad als twee entiteiten vertaald worden, maar dat heeft in het Grieks niet de voorkeur. Je hebt dus gelijk dat het maar is hoe je het vertaalt, maar natuurlijk moeten we niet kijken naar onze voorkeur in het Nederlands, maar naar de voorkeur in het Grieks.

Dit is wat ik erover heb geschreven:

In Tit 2,13 lezen we: προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ. Brown geeft hier drie mogelijkheden hoe deze tekst vertaald kan worden: (a) “De glorie van de grote God en van onze redder Jezus Christus”, deze kent echter niet de voorkeur in het Grieks.1 (b) “De glorie van onze grote God en redder, wie Jezus Christus is”, hier wordt het genitief Iesou Cristou afhankelijk van het genitief δόξης, maar net als in Kol 2,2 ontbreekt hier een deelwoord.2 Verder is in dit geval de glorie van God dezelfde als die van Christus.3 (c) “De glorie van onze grote God en redder Jezus Christus”, deze is de meest natuurlijke uitdrukking van het Grieks en is in samenspraak met andere zaken in de pastorale brieven (1 Ti 6,14-15; 2 Ti 4,1).4 Belangrijk echter bij Tit 2,13 is trouwens de eerste regel van Granville Sharp die in het voordeel van de derde optie speelt: “When the copulative KAI connects two nouns of the same case, if the article HO or any of its cases precedes the first of the said nouns or participles, and is not repeated before the second noun or participle, the latter always relates to the same person that is expressed or described by the first noun or participle; i.e. it denotes a further description of the first-named person.”5 De regel van Sharp is echter niet onbesproken en onbetwist. Wallace echter stelt dan weer dat degene die de regel verwerpen dit vooral doen in een anti-trinirisch vooroordeel, door de invloed van leraars die de regel verwierpen, of omdat ze uitzonderingen op de regel hebben ontdekt door het verkeerd toepassen van teksten met onpersoonlijk of meervoudige naamwoorden of eigennamen.6

 

10 uur geleden zei sjako:

5 omwille van het volk dat van de aartsvaders afstamt en waaruit Christus is voortgekomen. God, die boven alles verheven is, zij geprezen tot in eeuwigheid.

Hier is dus expres de komma verkeerd gezet. Het zijn twee onderscheiden zinnen over 2 aparte Personen. Jezus wordt hier niet God genoemd. 

Dat is natuurlijk onzin... Je kunt niet "expres" een komma "verkeerd" plaatsen als je vertaalt vanuit een tekst die geen komma's bevat. De majuskels bevatten hoofdletters, allemaal aan elkaar geschreven zonder leestekens.

Opnieuw uit mijn eigen paper omtrent dit vers:

In het corpus Paulinum komen we het voor het eerst tegen in Rom 9,5, waar het vooral een kwestie van leestekens betreft. In de majuskels b.v. werden de woorden in hoofdletters en aan elkaar geschreven zonder enig leesteken. Vanaf de vijfde eeuw echter waren bijbelgeleerden ervan overtuigd dat er een pauze na σάρκα (vlees) natuurlijk of noodzakelijk was.1 Verder blijkt dat verschillende manuscripten die een pauze na σάρκα hebben, ook een stop bevatten na αἰῶνας of ἀμήν.2 Men kan dus twee richtingen uitgaan wat de leestekens bij dit vers betreft: (1) men kan een komma plaatsen na σάρκα zodat men aangeeft dat de woorden die volgen betrekking hebben op ὁ Χριστὸς. (Zoals in de statenvertaling editie 1977: “Van wie zijn de vaders, en uit wie Christus is, zoveel het vlees aangaat, Welke is God boven allen te prijzen in eeuwigheid. Amen”). (2) Men kan ook een punt plaatsen na σάρκα, zodat men aangeeft dat wat volgt een onafhankelijke zin is met als nieuw onderwerp θεὸς.3 (Zoals in de NBV: “omwille van het volk dat van de aartsvaders afstamt en waaruit Christus is voortgekomen. God, die boven alles verheven is, zij geprezen tot in eeuwigheid. Amen.” In een voetnoot wordt de vertaling zoals in punt 1 weergegeven.). Jewet merkt echter ook op dat hier het onzijdig lidwoord wordt gebruikt τὸ in plaats van het mannelijk lidwoord ὁ die normaal zou volgen op de mannelijke expressie o Cristoj als men zou willen zeggen: “De christus die in het vlees is”. Op de manier zoals het nu wordt verwoord wordt het weergegeven als een soort technische expressie die bij de interpretatie in overweging zou moeten worden genomen.4