Eindtijd

[violist 198]

12 minuten geleden zei TTC:

En waar houdt Satan zich mee bezig, is dat nu net niet met politiek/economie?

Hoe weet je dat de satan er achter zat als er wat mis gaat? Waarom niet gewoon de schuld bij jezelf zoeken?

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei violist:

Hoe weet je dat de satan er achter zat als er wat mis gaat? Waarom niet gewoon de schuld bij jezelf zoeken?

Dat is toch wat er gezegd wordt? De bevolking heeft hulp nodig van een politiek die niet steeds polarisatie in de hand werkt dan wel harmonisatie nastreeft, we - jij en ik - kunnen ze daarover interpelleren maar wat gebeurt er dan denk je? Al eens geprobeerd? 

[sjako 693]

1 uur geleden zei TTC:

En waar houdt Satan zich mee bezig, is dat nu net niet met politiek/economie?

Precies, en daarom mag een Christen zich daar niet mee bezig houden.

[Thorgrem 430]

9 uur geleden zei TTC:

Op het niveau van besluitvorming, de socio-eonomische beleidsmakers.

Iets concreter graag. Want de christelijke wereld is toch wel erg ver gekomen in de afgelopen 2000 jaar. En in die 2000 jaar zijn er ook genoeg dingen mis gegaan.

[sjako 693]

3 uur geleden zei violist:

Ik kan er niets aan doen maar als ik dat zo van jou lees, ook al haal je het uit de bijbel, krijg ik elke keer weer het gevoel dat God er plezier in heeft om de satan straks op ons los te laten. Ik kan de lol daar niet van in zien.

Je moet sommige dingen gewoon als feit aannemen. Dat het zo is zien we nu. Maar het fijne is dat het kwade straks voor altijd wordt weggedaan. Dat kost een hele strijdt. Bewijs dat Satan niet zomaar zonder slag of stoot zich laat verbannen, en al helemaal niet naar Mars of zo. Straks wordt hij ook gebonden en hebben we zeker duizend jaar geen last meer van hem.

9 uur geleden zei TTC:

Ik weet niet wat de reden is waarom je dit alles zo vaag houdt, er zijn mi genoeg benchmarks die een impressie geven van hoe een vreedzame samenleving er zou kunnen uitzien. De effectieve realisatie vergt natuurlijk de input van mensen en de bereidheid tot samenwerking over de grenzen/culturen/religies heen. En ja, sociale innovaties kunnen heel wat emoties losmaken, van euforie tot intense kwaadheid.

Heb hier nog een opmerking over. Hebben de mensen daar niet lang genoeg de tijd voor gehad om dat te realiseren? We hebben vanalles geprobeerd. Conclusie: we kunnen het niet. Jehovah God heeft dan ook het volste recht om in te grijpen en Hij zal dat ook doen. Via het Koninkrijk waar we in het Onze Vader om bidden.

[violist 198]

1 uur geleden zei sjako:

Je moet sommige dingen gewoon als feit aannemen. Dat het zo is zien we nu. Maar het fijne is dat het kwade straks voor altijd wordt weggedaan. Dat kost een hele strijdt. Bewijs dat Satan niet zomaar zonder slag of stoot zich laat verbannen, en al helemaal niet naar Mars of zo. Straks wordt hij ook gebonden en hebben we zeker duizend jaar geen last meer van hem.

Ik begrijp hier helemaal niets van. God is toch almachtig? De satan kan blijkbaar eisen stellen dat hij zelf een planeet mag uitzoeken en God kan dat niet tegenhouden ondanks  dat zijn schepsels (jij en ik dus)  daar wonen. Ik moet daarom nog zien wie er uiteindelijk gaat winnen. God kan ons van alles wijsmaken maar de zondeval heeft Hij ook niet voorzien. Je moet Hem geloven op zijn woord. Tot nu toe gaat het de satan echter nog steeds voor de wind en heeft God nog geen enkele keer aangetoond dat Hij de sterkste is. Het blijft dus afwachten. Jij hebt er vertrouwen in dat God de satan er 1000 jaar onder kan houden. Maar waar is dat vertrouwen op gebaseerd? Tot nu toe  heeft God in het 6000-jarig bestaan van de aarde de satan nog geen enkele dag van ons weg kunnen houden. Ik hoor je al zeggen alles op Gods tijd maar je zal moeten toegeven dat je geen enkele garantie of zekerheid hebt. En ik hoor je ook al zeggen dat Jezus de dood heeft overwonnen. Maar ook dat is betrekkelijk. Jezus is gewoon gekruisigd, een veel toegepast vonnis in die tijd, en naar men zegt na 3 dagen opgestaan. Als dat zo is een groot wonder maar meer ook niet. Er is toen imo niets overwonnen, de satan kon na de opstanding van Jezus nog precies hetzelfde doen als voor die tijd. Ik zie daarom het verband tussen zijn opstanding en een 1000-jarige binding van de satan niet. Het zijn enkel wat vage beloftes van God, even aangenomen dat de dromen van Johannes door Hem ingegeven zijn maar ook daarover hebben we geen enkele zekerheid. Johannes had visioenen zoals wel meer mensen vanalles in de toekomst zien gebeuren. Omdat wat bisschoppen het wel aardig leek de bijbel met zijn boek te besluiten betekent dat nog niet dat alles ook uit zal komen. Ze zullen wel gedacht hebben dat het allemaal nog ver weg was en niemand het tegendeel kon aantonen. Ik zeg altijd waarom kan straks alles wel en nu niets? Jij zegt steeds dat wij de tijd krijgen ons te beteren en dat God na die tijd pas zal ingrijpen. Maar wat leren wij van vorige generaties? Helemaal niets. De mensheid is niet veranderd en zal ook niet veranderen. Als God pas ingrijpt als Hij inziet dat wij er niets van blijven bakken komt Hij daar wel erg laat achter. Kortom, ik vind alles zo onlogisch en zo vaagjes in elkaar steken dat ik voor jou bang ben dat het een illusie is te verwachten dat er tzt vanuit de hemel een vredesrijk op aarde zal komen.

 

[sjako 693]

1 uur geleden zei violist:

Ik begrijp hier helemaal niets van. God is toch almachtig?

Natuurlijk is God almachtig, Hij heeft alles gemaakt en kan alles ook weer zo weg doen als Hij dat zou willen. Daarbij wordt God wel eens vergelijken met een pottenbakker. Als een werkstuk is mislukt wordt de klei weer voor iets anders gebruikt of weg gedaan.

Je zou je kunnen afvragen waarom Satan is gemaakt. Satan wordt beschreven als een mooie engel die op den duur een 'ik probleem' probleem kreeg. Met andere woorden hij kreeg kapsones en ging zich afzetten tegen God. Hij kon dat zo ver komen. Satan is een schepping, en scheppingen zijn met een vrije wil geschapen. Je moet natuurlijk voor Jehovah kiezen, maar een vrije wil kan ook inhouden dat je de verkeerde richting kiest. Waarom een vrije wil? Omdat Jehovah wilt dat we vanuit ons zelf van Hem gaan houden en dienen, zonder dwang. Als er geen vrije wil zou zijn dan zou die liefde ook niet veel voorstellen. Die vrije wil is dus een essentieel onderdeel van de rechtvaardige schepping van God. Satan heeft zijn vrije wil dus misbruikt. Als je Satan dus direct zou vernietigen dan zou je dus eigenlijk tegen die vrije wil handelen, want dan is er feitelijk dus geen keuze mogelijk. Daarom wordt Satan nog een keer losgelaten. De mensen die dan voor God kiezen zijn het werkelijk waard voor eeuwig te mogen leven, uit vrije wil. 

[violist 198]

@sjako

Een mooi betoog over de vrij wil wat ik eigenlijk al wel van je  kende. Jammer dat je bij elk commentaar de leerregels van jullie genootschap steeds als een robot blijft herhalen zonder dat je nu eens kritisch bij je zelf te rade gaat wat je nu zelf van dit alles vindt en waar ik mijn vraagtekens bij zet.

Een God die een briesende duivel op goedwillende mensen met een eigen mening afstuurt in de hoop dat ze dan van Hem gaan houden. Belachelijk. 

 

[sjako 693]

1 uur geleden zei violist:

Een God die een briesende duivel op goedwillende mensen met een eigen mening afstuurt in de hoop dat ze dan van Hem gaan houden. Belachelijk.

Dat doet God dan ook niet. Je begrijpt er volgens mij niets van. Welk onderdeel begrijp je nu niet? God heeft Satan niet als Satan geschapen. Hij is van lieverlede zo geworden. Dat kon hij doordat schepselen een vrije wil hebben. Zo is ieder schepsel gemaakt. Zou dat niet zo zijn dan zouden het maar betekenloze marionetten zijn geweest. Dus God stuurt geen duivels of zo. Je zou de bijbel eens moeten onderzoeken op 'vrije wil'. onderstaand vers is een voorbeeld.

Leviticus 1:3 Indien zijn offergave een brandoffer uit het rundvee is, dient hij een gaaf mannetje aan te bieden. Bij de ingang van de tent der samenkomst dient hij het uit eigen vrije wil voor het aangezicht van Jehovah aan te bieden.

[TTC 1.560]

13 uur geleden zei sjako:

Heb hier nog een opmerking over. Hebben de mensen daar niet lang genoeg de tijd voor gehad om dat te realiseren? We hebben vanalles geprobeerd. Conclusie: we kunnen het niet. Jehovah God heeft dan ook het volste recht om in te grijpen en Hij zal dat ook doen. Via het Koninkrijk waar we in het Onze Vader om bidden.

We kunnen het wel maar we doen het niet, in de geesteswetenschappen worden hiervoor verschillende verklaringen gegeven die we middels diepe introspectie op waarachtigheid kunnen onderzoeken. En ja, dat maakt de situatie des te pijnlijker, het ontbreekt werkelijk niet aan informatie/plannen om het tij te keren. Het is mogelijk om dit romantisch weer te geven door God in het spel te betrekken, het is inderdaad een ethisch loodzware kwestie. Jammer genoeg mag je zelf niet participeren in dit proces, tenzij aansporen om tal van plannen ten uitvoer te brengen. Veel mensen zijn hiermee bezig, misschien ontgaat je dat?

14 uur geleden zei Thorgrem:

Iets concreter graag. Want de christelijke wereld is toch wel erg ver gekomen in de afgelopen 2000 jaar. En in die 2000 jaar zijn er ook genoeg dingen mis gegaan.

Ben ik niet zo zeker van, hoeveel maal heeft men bijvoorbeeld een Jubeljaar ingelast om de orde terug te herstellen? Het is vandaag nog steeds actueel, we horen er mainstream maar bitter weinig over.

14 uur geleden zei sjako:

Precies, en daarom mag een Christen zich daar niet mee bezig houden.

Exact, volgens jou mag dit niet, anderen voegen de daad bij het woord. Klein nuanceverschil? 

[violist 198]

12 uur geleden zei sjako:

Daarom wordt Satan nog een keer losgelaten.

 

2 uur geleden zei sjako:

Dus God stuurt geen duivels of zo.

???????

[sjako 693]

2 uur geleden zei TTC:

Jammer genoeg mag je zelf niet participeren in dit proces, tenzij aansporen om tal van plannen ten uitvoer te brenge

Dat doe ik juist wel. Als JG maak ik het goede nieuws bekend en komen er mensen onder de vrede van Christus te staan. Bovendien kan je veel goede werken verrichten. Politiek wordt beïnvloed door Satan, dat is duidelijk te zien.

We hebben het vooruitzicht om in een Vredesrijk te mogen vertoeven met de enige Regeerder die eerlijk en rechtvaardig is. Mensen kunnen het niet, dat hebben we in die duizenden jaren wel bewezen. Zelfs met alle kennis en technisch vernuft kunnen we geen vrede scheppen. 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei sjako:

Dat doe ik juist wel. Als JG maak ik het goede nieuws bekend en komen er mensen onder de vrede van Christus te staan. Bovendien kan je veel goede werken verrichten. Politiek wordt beïnvloed door Satan, dat is duidelijk te zien. We hebben het vooruitzicht om in een Vredesrijk te mogen vertoeven met de enige Regeerder die eerlijk en rechtvaardig is. Mensen kunnen het niet, dat hebben we in die duizenden jaren wel bewezen. Zelfs met alle kennis en technisch vernuft kunnen we geen vrede scheppen. 

Je beschouwt de mens als een nietsterzakendoend ding dat niet in staat zou zijn om het verstand te gebruiken, er zijn ook mensen die beschikbare kennis daadwerkelijk valoriseren in functie van een vreedzame samenleving, punt.

[sjako 693]

2 minuten geleden zei TTC:

Je beschouwt de mens als een nietsterzakendoend ding dat niet in staat zou zijn om het verstand te gebruiken, er zijn ook mensen die beschikbare kennis daadwerkelijk valoriseren in functie van een vreedzame samenleving, punt.

O zeker niet. We hebben technisch en op kennis gebied veel bereikt. Maar we kunnen geen vrede maken. Op moreel gebied zijn we ook aan het afglijden. Het Romeinse Rijk is daar aan onder gegaan en nu zijn we weer hard op weg. Vergeet niet dat morele wetten van dezelfde Wetgever komen als de natuurwetten! Als we uitgaan dat de mensheid 6000 jaar bestaat hebben we er van het allereerste moment een potje van gemaakt qua vrede etc.

[Gaitema 439]

Er zijn weinig christenen die reageren met hun eindtijdsvisie. Ik kom hierdoor weinig te weten.

Jammer..

[TTC 1.560]

28 minuten geleden zei sjako:

O zeker niet. We hebben technisch en op kennis gebied veel bereikt. Maar we kunnen geen vrede maken. Op moreel gebied zijn we ook aan het afglijden. Het Romeinse Rijk is daar aan onder gegaan en nu zijn we weer hard op weg. Vergeet niet dat morele wetten van dezelfde Wetgever komen als de natuurwetten! Als we uitgaan dat de mensheid 6000 jaar bestaat hebben we er van het allereerste moment een potje van gemaakt qua vrede etc.

Ja, en je mag je niet mengen in politiek-economische debatten. Waarom niet eigenlijk?

[Gaitema 439]

Op ‎3‎-‎5‎-‎2017 om 15:24 zei violist:

Ik herinner me van vroeger (zwarte kousen kerk) het volgende:

De eindtijd is niets anders dan oorlogen, hongersnoden, aardbevingen en vervolgingen. En er zullen aan 't eind amper nog gelovigen op aarde zijn. Zodra iedereen op aarde de kans heeft gehad zich te bekeren en de laatste uitverkorene die nu nog geboren moet worden binnen is komt Jezus op de wolken omlaag voor het laatste oordeel. De doden krijgen op dat moment hun vergane lichaam terug. Daarna gaan de schapen naar de hemel en de bokken naar de hel, gevolgd door de vernietiging van de aarde. Volgens Jezus gaat daar dus wel de nodige narigheid aan vooraf. Johannes deed daar nog een schepje bovenop met losgelaten duivels en vredesrijken, in mijn kerk werd daar nooit zoveel aandacht aan besteed.

Dit is ook wat mij geleerd is. Daarbij dat er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zou komen.

Het paradijs noemde wij die nieuwe aarde altijd en daar zouden we dan naar toe gaan.

Van de evangelischen leerde ik later ook dat er eerst een duizend jarige vredesrijk zou komen, waarna weer een strijd zou los barsten.

In de loop van de jaren vele ingewikkelde theorieën over de rol van Israël en dat geloofd wordt dat de aarde wel zou blijven. Ik vond dat altijd heel ingewikkeld.

De bijbel vind ik ook knap ingewikkeld op dat gebied. Met mijn vrouw las ik laatst een gedeelte wat we beiden gewoon niet konden begrijpen, over de toekomst van Israël in de eindtijd.

We houden het op de eenvoud: wederkomst, vernietiging van de aarde. Nieuwe aarde en later het paradijs.

Op ‎4‎-‎5‎-‎2017 om 11:51 zei Mullog:

TTC de lappen tekst die je tevoorschijn tovert zijn te vinden in de onderstaande links (met nog wel meer tekst dan er gekopieerd is).

https://chaospunt.forum2go.nl/10-het-evolutionaire-imperatief-t37.html

https://chaospunt.forum2go.nl/besluitvoming-in-de-toekomst-t128.html

Ik weet niet of je op deze manier de vraag van Gaitema wel recht doet.

 

Als ex-RK weet ik nog dat de eindtijd in mijn geloofsbelevenis geen enkele rol speelde. Nog een hele berg RK's om mij heen weet ik ook dat het voor hen op dit moment geen enkele rol speelt. Ik heb het wel eens over bijvoorbeeld dit forum en doorgaans is men verbaasd en enigszins lacherrig als ik vertel hoe serieus men hier om geloofszaken in kan gaan. De meesten maken zich er niet zo druk om. Daar staat tegenover dat maar weinige net als ik formeel afstand doen (uitschrijven uit de kerk), dat vindt men dan toch een stap te ver.

Ik weet niet of Hitchens het zo bedoelde maar dit is mijn interpretatie.

Betekend dit ook dat katholieken helemaal geen visie op de eindtijd hebben? Ik kan het me niet voorstellen, maar tref ook nergens de katholieke visie.

Ik weet die dan ook niet. Ik neem aan dat zij in de wederkomst geloven. Geloven zij dan ook dat deze aarde zal verdwijnen?

Op het forum las ik van Robert Frans een visie, waardoor het lijkt dat het katholieke geloof er van uitgaat dat deze aarde zal blijven bestaan.

Klopt dat volgens jou?

Op ‎3‎-‎5‎-‎2017 om 19:40 zei Sanne69:

Ik geloof dat Jezus komst als koning, begint met een strijd in de hemel. Je kunt over deze strijd lezen in Opb.12:7-12. De duivel en zijn engelen lijden de nederlaag en worden naar de aarde geslingerd. Dit betekent "wee" voor de aarde. 12:12. Het is het moment dat het Koninkrijk, waar velen om bidden, gekomen is. 12:10. Vanaf dat punt wordt Gods wil in de hemel gedaan. Niemand die daar nog de vrede verstoord. Op aarde betekent het echter toename van ellende.

Dit komt overeen met wat er staat in Matth.24. Dit gaat over de eindtijd of over Jezus wederkomst. In 24:3 wordt gevraagd om een teken van Jezus "parousia". Dat wordt vaak met komst vertaald, maar betekent eigenlijk "aanwezig zijn" of "zijn bij" of "zijn naast". Ook hier zie je dat vanaf het moment dat Jezus als koning aanwezig is, er grote problemen op aarde zijn. De oorzaak daarvan vind je dus in Opb.12.

Uiteindelijk zal Jezus ook als rechter op aarde optreden en de schapen van de bokken scheiden. 25:32,33. Ik geloof niet dat hierbij de aarde vernietigd wordt. Net als Jezus in Matth.24, maakt ook Petrus de vergelijking met de dagen van Noach. 2Petr.3:5-7. Niet de aardbol verging toen, maar alle slechtheid die erop was.  

Ik denk dat veel evangelischen het ook zo ongeveer zien.  Openbaringen 12 is denk ik ver voor de komst van Jezus al gebeurd. Het lijkt me het gevolg van de zondeval

[TTC 1.560]

50 minuten geleden zei Gaitema:

Betekend dit ook dat katholieken helemaal geen visie op de eindtijd hebben? Ik kan het me niet voorstellen, maar tref ook nergens de katholieke visie.

Die visie beperkt zich vaak tot klaroengeschal maar zonder concrete invulling hoe die nieuwe wereld (cfr vredesrijk) er dan gaat uitzien. Het is mi weinig katholiek om zich daar geen beeld van te vormen, vaagheid heerst.

[Dat beloof ik 975]

Op ‎3‎-‎5‎-‎2017 om 14:37 zei Gaitema:

Soms als het over de eindtijd gaat, komen er visies voorbij die me wereldvreemd zijn.

Ik maak zelfs mee dat ik een dominee opvattingen hoor uiten die totaal anders zijn, dan de opvattingen die ik van kinds af aan ken.

Waarom betitelt U mensen die een andere opvatting hebben dan U als 'wereldvreemd' ?

Het zijn gewoon mensen die een andere mening hebben, en ze leven in dezelfde wereld als U.  Realiseer U wel dat, als U hen wereldvreemd vind, dat andersom ook zo kan zijn. U bent dus wereldvreemd voor hen.

 

Hoe zou je een methode kunnen bedenken om te bepalen of een visie 'onzin' is? Met zoveel totaal verschillende scenario's is het immers duidelijk dat de meeste dat stempel verdienen ? 

 

 

[MysticNetherlands 298]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Waarom betitelt U mensen die een andere opvatting hebben dan U als 'wereldvreemd' ?

Het zijn gewoon mensen die een andere mening hebben, en ze leven in dezelfde wereld als U.  Realiseer U wel dat, als U hen wereldvreemd vind, dat andersom ook zo kan zijn. U bent dus wereldvreemd voor hen

Waarom beticht u mensen die aangeven dat andere visies werelvreemd op ze overkomen ervan dat ze de mensen die deze visies hebben als wereldvreems betitelen en houdt u een heel belerend relaas over meningen enzo? Of leest u gewoon niet goed?

[Foppe1986 35]

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Waarom beticht u mensen die aangeven dat andere visies werelvreemd op ze overkomen ervan dat ze de mensen die deze visies hebben als wereldvreems betitelen en houdt u een heel belerend relaas over meningen enzo? Of leest u gewoon niet goed?

Waarom komt u altijd op voor gelovigen, en hebt u altijd commentaar op commentaar van niet gelovigen? Ga eens wat leuk doen, Giro kijken of zo.

[Thorgrem 430]

@Foppe1986 in het geloofsonderdeel ben je als atheïst te gast en hoef je echt niet het hoogste woord te hebben. Door je verbaal agressieve houding ga je in tegen de bedoeling van dit forum en al helemaal dit sub-forum. Pas je gedrag in dit sub-forum aan of vertrek. 

[violist 198]

4 uur geleden zei Gaitema:

De bijbel vind ik ook knap ingewikkeld op dat gebied. Met mijn vrouw las ik laatst een gedeelte wat we beiden gewoon niet konden begrijpen, over de toekomst van Israël in de eindtijd.

Meer onduidelijk dan ingewikkeld. In de bijbel zijn meerdere mensen aan het woord die allemaal hun eigen  ideeën over de toen gangbare religie hadden. Rond 300 wilde men eenheid scheppen en verzamelde men alle bijbelboeken die globaal met elkaar overeen kwamen en daar moesten we het dan mee doen. Vanaf dat moment gold dat wat in de bijbel stond waar was en wat in andere boeken stond onwaar dan wel onbetrouwbaar. Men vergat daarbij dus dat de bijbel boeken een lange periode bestrijken met veranderende inzichten. Om dat alles met het christendom kloppend te maken moet de kerk zich in haar uitleg tot op vandaag in allerlei bochten wringen. Zo is de ene keer het volk Israël de Joodse natie en de andere keer alle gelovigen bij elkaar. Zo ook met Jeruzalem, de ene keer letterlijk en de andere keer figuurlijk. En wat de nieuwe aarde betreft laat de bijbel het helemaal afweten, hier of in de hemel. Krijg iedereen een herkansing of zijn er nu al mensen definitief in de hel. Op zich allemaal niet zo belangrijk maar het geeft wel aan dat de bijbel ook maar een gewoon verhalenboek is waar je niet te veel aan moet ophangen.  Een door God's Geest geïnspireerd boek had geen vragen opgeworpen maar was een duidelijke handleiding geworden voor het christelijk geloof. Althans, zo zie ik het.

[Foppe1986 35]

20 uur geleden zei sjako:

Je moet sommige dingen gewoon als feit aannemen. Dat het zo is zien we nu. Maar het fijne is dat het kwade straks voor altijd wordt weggedaan. Dat kost een hele strijdt. Bewijs dat Satan niet zomaar zonder slag of stoot zich laat verbannen, en al helemaal niet naar Mars of zo. Straks wordt hij ook gebonden en hebben we zeker duizend jaar geen last meer van hem.

Het kwaad hoort juist bij de vrije wil die mensen gekregen hebben. Dus hiermee geef je aan dat na de eindtijd die vrije wil weg is?

Trouwens, het is toch wel lachen als je zegt dat satan zich niet zonder slag of stoot laat verbannen, en al helemaal niet naar Mars? Is God niet almachtig? Als God satan niet kan verbannen, wat is er dan precies almachtig aan God?

8 uur geleden zei sjako:

Dat doet God dan ook niet. Je begrijpt er volgens mij niets van. Welk onderdeel begrijp je nu niet? God heeft Satan niet als Satan geschapen. Hij is van lieverlede zo geworden. Dat kon hij doordat schepselen een vrije wil hebben. Zo is ieder schepsel gemaakt. Zou dat niet zo zijn dan zouden het maar betekenloze marionetten zijn geweest. Dus God stuurt geen duivels of zo. Je zou de bijbel eens moeten onderzoeken op 'vrije wil'. onderstaand vers is een voorbeeld.

Leviticus 1:3 Indien zijn offergave een brandoffer uit het rundvee is, dient hij een gaaf mannetje aan te bieden. Bij de ingang van de tent der samenkomst dient hij het uit eigen vrije wil voor het aangezicht van Jehovah aan te bieden.

Dit heeft allemaal niks met vrije wil te maken. Stel, een kind kan een snoepje krijgen. Moeder zegt "indien je de rode neemt dan mag je laat opblijven en jouw favoriete film zien. Tevens mag je al je vriendjes uitnodigen. Maar als je de gele neemt sluit ik je op in de badkamer, en krijg je de rest van het jaar enkel nog droog brood en water". Je beseft toch wel dat dit geen vrije wil is?  Zo is het ook met God. OF je gelooft en dan krijg je alles wat je wil, of je gelooft niet en dan......Zolang het "kwade" wordt bestraft is er nooit sprake van vrije wil.

Ik heb het idee dat jij de bijbel leest en alles voor waar aanneemt zonder te toetsen aan de redelijkheid. Als de bijbel VW zegt, dan is het VW.

 

[violist 198]

De vrije wil blijft een hekel thema. God had ons goed geschapen met een vrije wil die de verkeerde kant op kon gaan. De verkeerde kant was Hem niet te erkennen als de allerhoogste. Ik vraag me dan af waarom zou je je maker niet erkennen als de allerhoogste? Ik kan geen reden bedenken om dat niet te doen. Ergens moet er dus een foutje bij de schepping zijn gemaakt dat er in Eva opstandige gedachtes konden opkomen. De uitvoer van die gedachtes komt daarna pas. Het lijkt me een onmogelijke eis van God om te verwachten dat Adam en Eva en al hun nakomelingen elke dag en elk uur hun leven lang opkomende verkeerde wensen zoals gelijk aan Hem te willen zijn te moeten onderdrukken. Het ging dan ook al snel mis, waarschijnlijk sneller dan God verwacht had.

Het onbegrijpelijke is dat gelovigen straks in de hemel geen robots zullen zijn, dus met behoud van hun vrije wil, maar dan zonder wensen gelijk aan God te willen zijn. Dan kan het wel. Wellicht houdt de angst bij het zien van oude bekenden die in de hel zijn hen tegen maar of men dan echt vrij en gelukkig zal zijn is de vraag. Wat God in het paradijs niet kon voorkomen kan Hij straks in de hemel ook niet. En indien wel dan moeten we de fout niet bij ons zoeken. Eigenschappen als jaloezie en opstandigheid zijn blijkbaar bij Adam en Eva ingeschapen met daarbij het gebod daar niet aan toe te geven. De rol van een satan is hierbij van ondergeschikt belang. Alles bij elkaar een onredelijke eis en onmogelijke opgaaf naar mijn idee.