Verkiezingen 2017

[Bonjour 80]

En dan die reclames. Wie lost een probleem eerder op, een optimist of een pessimist of een man die zich niet laat zien als er een probleem is.

En een christen die zich realist noemt.

 

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Gaitema:

Je kan het ook zo zien: als er niets "tegen" staat, zijn ze ook niet tegen.

Ongelooflijk dat we op dit niveau 'argumenten' aandragen. Er staat ook niet dat ze tegen een aanval op Noord-Korea zijn.... Serieus Gaitema. Er staat gewoon niets concreets over in, dus vinden ze er concreets niets van (behalve dan dat de jacht oké is). De rest is invulling van jou kant, giswerk. Kan inderdaad heel positief uitpakken en ze gaan keihard voor dierernwelzijn knokken (ondanks dat er geen woord over gerepot wordt op hun site), maar wat denk je nu zelf dat waarschijnlijker is? Er niet over reppen en er niets mee doen, of er niets over reppen en er opeens heel veel mee doen?

1 uur geleden zei Thorgrem:

arnaast moet je datgene wat in de partijprogramma's staat maar met een korreltje zout nemen, het meeste sneuvelt in de onderhandelingen tijdens de kabinetsformatie.

Das heel wat anders. Maar helaas bij veel partijen wel zo. 

[Bonjour 80]

10 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Das heel wat anders. Maar helaas bij veel partijen wel zo. 

Gelukkig maar, anders komt er nooit een regering. Het wordt alleen vervelend als de ene partij het spel anders speelt als de andere.

[Gaitema 439]

36 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ongelooflijk dat we op dit niveau 'argumenten' aandragen. Er staat ook niet dat ze tegen een aanval op Noord-Korea zijn.... Serieus Gaitema. Er staat gewoon niets concreets over in, dus vinden ze er concreets niets van (behalve dan dat de jacht oké is). De rest is invulling van jou kant, giswerk. Kan inderdaad heel positief uitpakken en ze gaan keihard voor dierernwelzijn knokken (ondanks dat er geen woord over gerepot wordt op hun site), maar wat denk je nu zelf dat waarschijnlijker is? Er niet over reppen en er niets mee doen, of er niets over reppen en er opeens heel veel mee doen?

Das heel wat anders. Maar helaas bij veel partijen wel zo. 

Ik denk dat je ook inderdaad radicaler er in bent dan de CU. Ik ben eerlijk gezegd ook niet zo heel radicaal in. Ik vind dierenleed erg en ben voor aanpak ervan . Ik denk dat veel christenen dat zijn, zonder er net als ik er echt mee bezig te houden

[MysticNetherlands 298]

Het gaat niet om mij. We hadden ook een ander willkeurig onderwerp kunnen kiezen, eentje waar ik persoonlijk niet geinteresseerd in ben, en dat ook niet op hun programma voorkomt.

Het is heel ssimpel: het staat er niet, dus interesseert het ze niet. Ik snap niet hoe je anders zou kunnen redeneren.

 

Dat gezegd hebbende, een politieke partij bestaat niet bij de gratie van "we vinden iets ergs maar we houden ons er niet mee bezig". Een politieke partij gaat om standpunten en de daaruit vloeiende acties.

[Gaitema 439]

22 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Het gaat niet om mij. We hadden ook een ander willkeurig onderwerp kunnen kiezen, eentje waar ik persoonlijk niet geinteresseerd in ben, en dat ook niet op hun programma voorkomt.

Het is heel ssimpel: het staat er niet, dus interesseert het ze niet. Ik snap niet hoe je anders zou kunnen redeneren.

 

Dat gezegd hebbende, een politieke partij bestaat niet bij de gratie van "we vinden iets ergs maar we houden ons er niet mee bezig". Een politieke partij gaat om standpunten en de daaruit vloeiende acties.

Dan heb ik een mooie partij voor je. De Partij voor de Dieren 

Ik denk dat je wel een punt hebt. Misschien een blinde vlek bij de partij?

[MysticNetherlands 298]

Ik denk het. En helaas bij de meeste zo niet alle christelijke partijen. Wat mij betreft een theologische blunder. Maar ik zie deze blunder bijna in het hele christendom. Tot zelfs het extreme aan toe waarbij dieren echt voor alles misbruikt mogen worden omdat we over ze heersen/

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ongelooflijk dat we op dit niveau 'argumenten' aandragen. Er staat ook niet dat ze tegen een aanval op Noord-Korea zijn.... Serieus Gaitema. Er staat gewoon niets concreets over in, dus vinden ze er concreets niets van.

Dat ligt eraan. Als in hun verdere programma ze veel nadruk leggen op vrijheid en democratie, ook hebben staan dat ze die vrijheden ook belangrijk vinden in andere landen en dat bij dictatuur militair ingrijpen waar mogelijk gewenst kan zijn, dan kun je daar prima uit halen dat zij een aanval op Noord-Korea dan waarschijnlijk ook zal steunen. Afhankelijk van de omstandigheden en de te bepalen strategie natuurlijk. Maar als in haar programma staat dat zij uitsluitend op vreedzame, diplomatieke wijze dictaturen willen bewegen zich wat democratischer te gedragen, dan zal ze ook tegen een militaire aanval op Noord-Korea zijn.

Daarbij moet je ook kijken naar het stemgedrag van een partij, want dat concretiseert immers het meest duidelijk hoe zij haar eigen programma en beginselen interpreteert. Als een partij dierenwelzijn niet in haar programma noemt, maar wel veel voorstellen ter verbetering van dierenwelzijn ondersteunt, dan houdt de partij zich dus alsnog wel degelijk bezig met dierenwelzijn. In het programma vind je dan als het goed is wel de beginselen terug waarop dat stemgedrag is gebaseerd, zoals in het geval van CU het rentmeesterschap over de schepping en dus een respectvolle omgang met het mileu.

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Robert Frans:

ook hebben staan dat ze die vrijheden ook belangrijk vinden in andere landen en dat bij dictatuur militair ingrijpen waar mogelijk gewenst kan zijn, dan kun je daar prima uit halen dat zij een aanval op Noord-Korea dan waarschijnlijk ook zal steunen.

Klopt, maar dan noem je expliciet de basis. Net zoals je niet per se 'varkens en kippen' hoeft te noemen. Robert., het staat er niet. Dieren worden niet genoemd. Daar het inmiddels gangbaar is bij de meeste partijen die WEL te noemen denk ik dat de conlusie dat t geen prio heeft bij ze veilig is.

 

Je punt over stemgedrag is meer valide. Ik heb geen idee wat CU's stemgedrag is inzake dierenwelzijn. Jij wel? En ook niet over hun moties.

[Gaitema 439]

Mijn persoonlijke redenen om de CU te stemmen is uiteindelijk toch het vertrouwen in God die veel kamerleden van de CU hebben.

Niet dat ze volmaakt zijn. Echter ik zie bij de CU christelijke levensbeschouwing beter verdedigd, dan bij het CDA. Neem nu de omgang met asielzoekers.

Het CDA verschuift gemakkelijk met de tijdtrend mee richting een hardere opstelling ten aanzien van de instroom van asielzoekers. De CU zal meer de christelijke houding ten aanzien van mensen in nood te helpen hebben. Zo lijkt het te zijn. Dat geld natuurlijk niet voor elk individu, maar dat beeld krijg ik er wel een beetje van. Het CDA is erg breed en de CU minder. Het is meer orthodox christelijk. Ook in de discussie rondom Euthanasie zien we dat in de media het vooral de CU is die daar stelling tegen die van D66 neemt, waar je van het CDA enkel van hoort dat ze net als de CU en de SGP gruwelen van de gedachte, maar niet er stelling tegen nemen. Samen met de CU zouden ze daarin dan wel weer een bepaalde voorkeur geven, vermoed ik. Hoe dan ook, naast een wat linksere insteek kwa sociale besluitvormingen, komt de CU overtuigder christelijk op mij over dan het CDA. De linkse partijen steunen de ethische christelijke principes niet. Wat dacht je bijvoorbeeld van de discussie over het "aborteren van embryo's met een beperking", zoals op TV door de EO met "De laatste Downies" terecht werd toebelicht. Willen we zo'n situatie als in Denemarken waarin meer dan 95 procent van "de Downies" geaborteerd worden? Dan staan de linkse partijen te trappelen om dat door te voeren. De christelijke politiek van de CU zie ik dat wel tegen houden.

Daarom ben ik blij met de uitslag van de verkiezingen. Waarscheinlijk gaat de CU hier ook een rol in krijgen. Ik ben dan toch blij met mijn stem op de CU geweest.

[Gaitema 439]

Of wordt het toch Groen Links?

[Olorin 155]

Op 10-3-2017 om 15:07 zei MysticNetherlands:

Klopt, maar dan noem je expliciet de basis. Net zoals je niet per se 'varkens en kippen' hoeft te noemen. Robert., het staat er niet. Dieren worden niet genoemd. Daar het inmiddels gangbaar is bij de meeste partijen die WEL te noemen denk ik dat de conlusie dat t geen prio heeft bij ze veilig is.

 

Je punt over stemgedrag is meer valide. Ik heb geen idee wat CU's stemgedrag is inzake dierenwelzijn. Jij wel? En ook niet over hun moties.

Beetje mosterd na de maaltijd:

https://decorrespondent.nl/6353/dit-zijn-de-partijen-die-klimaatverandering-serieus-tegengaan/700157777-a3614274

[Thorgrem 430]

Hoe kan je als klein kikkerlandje de klimaatverandering serieus tegengaan terwijl er in andere landen als India en China elk met bevolkingen van meer dan een miljard mensen de industrialisatie pas net goed op gang is gekomen? 

[Robert Frans 1.653]

@Thorgrem Tja, je moet toch ergens beginnen? Iémand zal toch het voortouw moeten nemen, anders gebeurt er helemaal niets. Daarbij kun je innovatie en vooruitstrevendheid ook exporteren. Als wij door goed beleid en mentaliteit, gedwongen door strenge klimaatwetgeving, innovatieve oplossingen weten te verzinnen om op betaalbare, reële en duurzame wijze energie op te wekken en schoon te produceren, dan kunnen andere landen daar weer interesse voor tonen en kunnen groene bedrijven en ook de overheid de kennis delen en daarvoor een mooie prijs vragen. Maar dan moet je daarmee wel beginnen.

Daarnaast is het natuurlijk nooit vervelend om zelf voor zover mogelijk een schoner en veel meer zelfvoorzienend land te hebben. We worden dan minder afhankelijk van energiebronnen uit politiek wiebelige landen, zoals het Midden-Oosten of Rusland. Zéker als de Europese landen voor de verandering eens ook gaan samenwerken bij dit soort écht belangrijke kwesties en niet alleen bij kwesties over hoe kaaspizza's geproduceert dienen te worden, dan is het wel degelijk mogelijk een schoner en groener continent te creëren. Met schoon water, schone lucht, fatsoenlijk dierenwelzijn en klimaatneutrale energie.

Soms moet je de eerste zijn om een doorbraak te realiseren. En Nederland is in veel dingen al vooruitstrevend op wetenschappelijk, innovatief gebied. We zijn misschien maar een klein land, maar we hebben al vaker onze stempel op de wereldgeschiedenis gedrukt en hebben altijd al wereldwijd handel gedreven. Niet altijd op positieve wijze misschien, maar dat is alleen maar des te meer reden om dat nu wél te doen.

[Thorgrem 430]

11 minuten geleden zei Robert Frans:

@Thorgrem Tja, je moet toch ergens beginnen? Iémand zal toch het voortouw moeten nemen, anders gebeurt er helemaal niets. Daarbij kun je innovatie en vooruitstrevendheid ook exporteren. Als wij door goed beleid en mentaliteit, gedwongen door strenge klimaatwetgeving, innovatieve oplossingen weten te verzinnen om op betaalbare, reële en duurzame wijze energie op te wekken en schoon te produceren, dan kunnen andere landen daar weer interesse voor tonen en kunnen groene bedrijven en ook de overheid de kennis delen en daarvoor een mooie prijs vragen. Maar dan moet je daarmee wel beginnen.

We zijn ook al begonnen. Lopen al redelijk in de voorste regionen mee. Ik zie geen reden waarom wij altijd, ten koste van welvaart, het braafste jongetje van de klas moeten zijn. Heel leuk dat politici er een wedstrijdje verplassen van maken, maar graag niet ten koste van de veiligheid, ouderenzorg enz enz. Geld, ook al komt het in dit geval van de ander (de burger) kan je immers ook maar 1 keer besteden. En ja, we kunnen kennis opdoen en exporteren, maar met die kenniseconomie wil het ook niet echt vlotten. Volgens mij zakt het onderwijs jaar na jaar verder weg op internationale ranglijsten.

Als je echt stappen wil maken op korte termijn zal je echt met kernenergie bezig moeten. Maar dat is een taboe.

11 minuten geleden zei Robert Frans:

Daarnaast is het natuurlijk nooit vervelend om zelf voor zover mogelijk een schoner en veel meer zelfvoorzienend land te hebben. We worden dan minder afhankelijk van energiebronnen uit politiek wiebelige landen, zoals het Midden-Oosten of Rusland. Zéker als de Europese landen voor de verandering eens ook gaan samenwerken bij dit soort écht belangrijke kwesties en niet alleen bij kwesties over hoe kaaspizza's geproduceert dienen te worden, dan is het wel degelijk mogelijk een schoner en groener continent te creëren. Met schoon water, schone lucht, fatsoenlijk dierenwelzijn en klimaatneutrale energie.

Het zou geweldig zijn als we geen olie of gas meer nodig hadden van discutabele landen. Liever vandaag dan morgen. De realiteit is echter anders (tenzij kernenergie, maar dat is en taboe). Ik heb mijn dak vol liggen met zonnepanelen. Dat koste me zo'n 6 duizend euro. En wordt terugverdient, met hetzelfde rendement als afgelopen jaar, binnen 7 jaar. Het echter nog niet genoeg om in al mijn elektriciteitsbehoefte te voorzien. Terwijl ik ook overal spaarlampen heb waarvan ik vele al voor LED lampen (8 euro per stuk ongeveer) vervangen heb. Ik kook elektrisch om minder gas te verstoken. en heb begin dit jaar een nieuwe CV ketel laten installeren om een 17 jaar oude ketel te vervangen (kosten iets groter dan 1600 euro). Ik kan deze investeringen makkelijk doen, ik denk 80% van de bevolking niet. De echte energieslurpers, de industrie, kan dat grotendeels ook niet.

Zonnepanelen leveren te weinig op om zelfvoorzienend mee te zijn (en dan heb ik nog niet gekeken naar het productieproces), ook al leg je ze op elk dak in Nederland. Dat moet aangevuld worden met windenergie. Molens zijn gigantisch kostbaar, zijn onderhoudsgevoelig. Hoeveel wil je er in Nederland en in de zee zetten?

Het opslaan van energie is problematisch. Maar je hebt momenten dat het niet hard genoeg (of juist te hard) waait en het bewolkt is of nacht. Je zal dus altijd centrales nodig hebben en wel centrales met heel veel capaciteit voor slechte dagen.

 

11 minuten geleden zei Robert Frans:

Soms moet je de eerste zijn om een doorbraak te realiseren. En Nederland is in veel dingen al vooruitstrevend op wetenschappelijk, innovatief gebied. We zijn misschien maar een klein land, maar we hebben al vaker onze stempel op de wereldgeschiedenis gedrukt en hebben altijd al wereldwijd handel gedreven. Niet altijd op positieve wijze misschien, maar dat is alleen maar des te meer reden om dat nu wél te doen.

En voor die doorbraak moet je een grote entiteit als de de EU gebruiken. Alleen een beetje aanklooien als Nederland zet geen zoden aan de dijk. Dan doe je het voornamelijk voor het eigen goede gevoel. Heel leuk die politieke programma's van oa GroenLinks maar volstrekt niet realistisch.

[Gaitema 439]

Op Friday, March 10, 2017 om 11:13 zei Bonjour:

En dan die reclames. Wie lost een probleem eerder op, een optimist of een pessimist of een man die zich niet laat zien als er een probleem is.

En een christen die zich realist noemt.

 

SP, versus PVV, CDA (was op vakantie) en Jezus Leeft

[Marcelalder 0]

Voor InspiratieMagazine doe ik onderzoek naar christelijke/katholieke jongeren die voor het eerst mochten stemmen en hebben gekozen voor een christelijke partij.  Mocht je zelf kiezen wat je ging stemmen? Moest je op dezelfde partij stemmen als je ouders? Om dit te onderzoeken heb ik een enquete gemaakt, die te vinden is in de volgende link: https://goo.gl/forms/GPKhotLLYo3BRTBo1 

Voel je vrij om hem in te vullen.

 

 

[Robert Frans 1.653]

Hoe kun je nou gedwongen worden om op iets anders te stemmen dan je eigen voorkeur? Je brengt immers altijd een geheime stem uit, dus niemand kan controleren of je werkelijk op de partij gestemd hebt waarop je dan had moeten stemmen.

[Olorin 155]

6 uur geleden zei Marcelalder:

Voor InspiratieMagazine doe ik onderzoek naar christelijke/katholieke jongeren die voor het eerst mochten stemmen en hebben gekozen voor een christelijke partij.

Laat ik dit als tip meegeven: Doet dit niet.
Katholieken zijn namelijk christenen, sterker nog, een tikje meer dan de helft van de christenen op aarde zijn katholiek. Dat christelijke/katholieke komt raar over, tenzij je bedoeling is dat uitsluitend katholieke christenen reageren. Als dat zo is, heb ik niks gezegd.

Ik heb niet gereageerd, in ben een ouwe zak van begin dertig. Ik heb toen ik mocht stemmen op cda gestemd. Mijn ouders zijn CU en ik was recalcitrant en rechtser. Dus nee, ik stemde los van mijn ouders. Niet lang er na ben ik snel radicaal 'verlinkst' en ben ik nu al een tijd lang trouw SP lid.

[Gaitema 439]

Sommige katholieken maken ook zelf onderscheid tussen katholieken en christenen in hun taalgebruik, wat ik zelf wat merkwaardig vind, maar het komt voor.

Zelf ben ik inmiddels 37. Toen ik begon te stemmen starte ik met het CDA, toch wel omdat we van CDA huize komen uit de één na trouwste CDA gemeente van Nederland, Gemeente Hellendoorn.

Daar zit niks geen dwang achter, maar ervaarde echt als de partij die ons vertegenwoordigd. Bij de gemeenteraads verkiezingen koos ik tot de laatste keer toe nog steeds CDA en altijd op iemand die ik vertrouw en goed ken. Provinciaal doe ik dat ook standaard CDA, maar landelijk ben ik van CDA naar Christen Unie verschoven. Tussentijds heb ik ook eens SP gestemd. De eerste keer was CDA en de rest CU.

Toch CU landelijk omdat ik het idee heb dat er met meer geloofsbezieling geregeerd wordt en steviger voor de christelijke beginselen en ethiek gestreden wordt, dan door de politici van de andere partijen. Ook wat betreft het standpunt ten aanzien van vluchtelingen en bijvoorbeeld milieu zit ik meer op één lijn met de CU, dan bijvoorbeeld met het CDA en al helemaal niet op één lijn met de SGP en dat blijkt ook vaak uit de stemwijzer. Hoewel ik het CDA lokaal juist heel sterk vind.

Dat de CU trouwens botst met D66 verbaast me niet. Het laat voor mij zien dat licht en duisternis moeilijk samen gaan.

De afkeer van D66 naar CU toe is opvallend te noemen.

Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen.

[mariequeen 0]

Ik snap niet waarom er niet eens nagedacht wordt over een formatie met de SGP. Ligt veel dichter bij de VVD dan GL en CU, of D66?

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei mariequeen:

Ik snap niet waarom er niet eens nagedacht wordt over een formatie met de SGP. Ligt veel dichter bij de VVD dan GL en CU, of D66?

Waarschijnlijk omdat de SGP qua zetels lang niet zoveel gewicht in de schaal legt als GL of D66.

[MysticNetherlands 298]

14 uur geleden zei mariequeen:

Ik snap niet waarom er niet eens nagedacht wordt over een formatie met de SGP. Ligt veel dichter bij de VVD dan GL en CU, of D66?

God behoede ons voor iets dergelijks ....

[mariequeen 0]

15 uur geleden zei MysticNetherlands:

God behoede ons voor iets dergelijks ....

Dat blijkt wel weer met D66 en GL in de formatie...

[MysticNetherlands 298]

20 minuten geleden zei mariequeen:

Dat blijkt wel weer met D66 en GL in de formatie...

Is dat zo? Volg t niet zo. Maar hoe linkser boe beter. CU kan ik op veel punten nog wel pruimen maar CDA en SGP yuk...