Boek Genesis, deel zondeval

[Magere Hein 15]

1 uur geleden zei sjako:

Hiervoor hoef je al niet verder te reizen dan Poetin's Rusland.

Of een boek te lezen dat in bijna iedere hotelkamer ligt. Is de hel niet het eeuwig/oneindig durende strafkamp waar je voor 'thought-crimes' terecht kunt komen?
O maar wacht, bij JG bestaat de hel niet....Excuses.

[sjako 643]

5 uur geleden zei Magere Hein:

Of een boek te lezen dat in bijna iedere hotelkamer ligt. Is de hel niet het eeuwig/oneindig durende strafkamp waar je voor 'thought-crimes' terecht kunt komen?
O maar wacht, bij JG bestaat de hel niet....Excuses.

Niet enkel bij de JG hoor. Er zijn gelukkig steeds meer groeperingen die hierover de waarheid inzien.

[Magere Hein 15]

5 minuten geleden zei sjako:

Niet enkel bij de JG hoor. Er zijn gelukkig steeds meer groeperingen die hierover de waarheid inzien.

De waarheid....Mijn buren vinden de hel DE WAARHEID.

Hoe gaan we bepalen wat nu echt de waarheid is? Met stokjes gooien? Door maar heel hard te fundamenteel te blijven geloven?

[violist 198]

10 uur geleden zei Magere Hein:

De waarheid....Mijn buren vinden de hel DE WAARHEID.

Jammer Hein, dat je hier niemand kunt vinden die met jou in discussie wilt gaan over een brandende hel. Misschien vanavond toch maar weer je voet tussen de deur bij je buurman?

[sjako 643]

10 uur geleden zei Magere Hein:

Hoe gaan we bepalen wat nu echt de waarheid is? Met stokjes gooien? Door maar heel hard te fundamenteel te blijven geloven?

Kwestie van goed lezen en er niet meer inleggen dan wat er staat. En natuurlijk begrip hebben van de Bijbel.

[TTC 1.526]

10 uur geleden zei Magere Hein:

Hoe gaan we bepalen wat nu echt de waarheid is? Met stokjes gooien? Door maar heel hard te fundamenteel te blijven geloven?

De halve waarheid is een misleidende verklaring die enige elementen van de waarheid omvat. De verklaring kan gedeeltelijk waar zijn. De verklaring kan geheel waar zijn maar slechts een gedeelte van de hele waarheid omvatten. De verklaring kan ook bedrieglijke elementen omvatten, zoals foutieve interpunctie of een ambiguïteit. De opzet van een halve waarheid is te bedriegen, te ontwijken, de schuld af te schuiven of een verkeerde voorstelling van zaken te geven. In de politiek is het begrip "halve waarheden" een veelvoorkomend verschijnsel. Zo nu en dan betichten politici andere politici er van halve waarheden te gebruiken. De term kan echter ook gebruikt worden om een argument dat niet op halve waarheden berust in diskrediet te brengen. 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Halve_waarheid

[Magere Hein 15]

49 minuten geleden zei sjako:

Kwestie van goed lezen en er niet meer inleggen dan wat er staat. En natuurlijk begrip hebben van de Bijbel.

En jij hebt dat uiteraard. Mijn buurman niet. RF niet. Violist niet. En al die andere bijbelgelovigen niet die toevallig niet ingelijfd zijn bij DE club die het wel weet. De JG-en.

Zou het misschien wellicht zo kunnen zijn dat ook de JG-en het mis hebben? WETEN zij (en jij dus) dat de hel niet bestaat? En wat verssta je in dat geval onder "WETEN"

[TTC 1.526]

3 minuten geleden zei Magere Hein:

En jij hebt dat uiteraard. Mijn buurman niet. RF niet. Violist niet. En al die andere bijbelgelovigen niet die toevallig niet ingelijfd zijn bij DE club die het wel weet. De JG-en. Zou het misschien wellicht zo kunnen zijn dat ook de JG-en het mis hebben? WETEN zij (en jij dus) dat de hel niet bestaat? En wat verssta je in dat geval onder "WETEN"

Zeg anders even wat je van iedereen wil horen, dan kunnen we verder met het spel van goed en kwaad dat vooral vorm krijgt door onwetendheid.

[violist 198]

32 minuten geleden zei Magere Hein:

Zou het misschien wellicht zo kunnen zijn dat ook de JG-en het mis hebben? WETEN zij (en jij dus) dat de hel niet bestaat?

Wanneer iedereen die in een hel gelooft toegeeft dat de hel niet kan bestaan en iedereen die niet in een hel gelooft toegeeft dat er een hel moet bestaan is MG voor even weer helemaal bevredigd.

 

[Magere Hein 15]

16 minuten geleden zei violist:

Wanneer iedereen die in een hel gelooft toegeeft dat de hel niet bestaat en iedereen die niet in een hel gelooft toegeeft dat er een hel bestaat is MG weer even helemaal bevredigd.

 

Wanneer iedereen op een discussieforum gewoon eerlijk en oprecht antwoord is MH tevreden. Want ook hier volgt weer een logische opmerking: De (na dit leven) hel bestaat wel of de hel bestaat niet. Zelfs op dit forum is er onenigheid over. JG WETEN dat de hel niet bestaat, anderen WETEN dat de hel wel bestaat.
Bij een halve hel kan ik me niets voorstellen. En dan moeten we gaan kijken welke methoden we kunnen hanteren om hier een betrouwbaar antwoord op te krijgen. Simpel toch? Zo ook weer op een ander topic hier. Zijn de evangeliën betrouwbaar? Historisch? Inhoudelijk?
Welnee! Maar lees je dat antwoord? Ja, van eerlijke mensen die niet hun hele levensvisie op de bijbel hebben bebouwd, maar er onbevangen naar kunnen kijken.

En wat betreft de hel. moeten we ook gelijk gaan bepalen of de ziel bestaat...leven na de dood...Of er harde valide betrouwbare argumenten voor zijn...

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Magere Hein:

Wanneer iedereen op een discussieforum gewoon eerlijk en oprecht antwoord is MH tevreden. Want ook hier volgt weer een logische opmerking: De hel bestaat wel of de hel bestaat niet.
Bij een halve hel kan ik me niets voorstellen. En dan moeten we gaan kijken welke methoden we kunnen hanteren om hier een betrouwbaar antwoord op te krijgen. Simpel toch?

Het is simpel inderdaad, ook jij kan je iets voorstellen bij een paradijselijk leven, vergelijk dat met de wereld waarin we leven. Bestaat de hel voor jou dan wel of niet? Neem bij je antwoord wel alle psychische afweermechanismen in rekening vooraleer te oordelen, anders is het niet betrouwbaar.

[Peter79 285]

De hel is ons woord voor de Gehenna, de plaats waar men vroeger het vuil van Jeruzalem verbrandde. Het zal de meeste mensen niet interesseren of Jeruzalem z'n vuil nog verbrandt in het Hinnomdal of niet. Volgens mij bewijst deze bron dat er geen vuilverbranding plaatsvindt in het Hinnomdal (dat even ten zuiden van Jeruzalem ligt): http://www.jpost.com/Enviro-Tech/Treating-Jerusalems-garbage Dus de hel heeft vroeger bestaan, maar bestaat momenteel niet. Meer betrouwbaarheid is nu niet te krijgen.

[Magere Hein 15]

Maar waarom moet ik Jezus dan aannemen als verlosser? Verlosser van wat? In dit leven?? Ik kan het prima af zonder.

[Peter79 285]

Zojuist zei Magere Hein:

Maar waarom moet ik Jezus dan aannemen als verlosser? Verlosser van wat? In dit leven?? Ik kan het prima af zonder.

Jezus zei zelf dat Hij niet kwam voor mensen die gezond waren, maar voor mensen die ziek zijn. Als jij geen verlossing nodig hebt, dan is het logisch dat je Hem niet aanneemt.

[Dat beloof ik 836]

Oeps, er is weer onenigheid ontstaan omdat iemand zijn persoonlijke interpretatie van iets, verkondigt als "De Waarheid".

Ik vraag me af hoe de schrijver van Genesis daar mee om is gegaan, toen hij het verhaal van de Eva en de boom op had geschreven en anderen het bekritiseerden.

[Magere Hein 15]

1 uur geleden zei Peter79:

Jezus zei zelf dat Hij niet kwam voor mensen die gezond waren, maar voor mensen die ziek zijn. Als jij geen verlossing nodig hebt, dan is het logisch dat je Hem niet aanneemt.

Noem je hier alle gelovigen in Jezus (van oorsprong) ziek? Jezus zei overigens ook: "Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn." Hoeveel goede volgelingen blijven er dan over?

[violist 198]

1 uur geleden zei Magere Hein:

Maar waarom moet ik Jezus dan aannemen als verlosser? Verlosser van wat? In dit leven?? Ik kan het prima af zonder.

Het probleem van de hel is onverwacht snel opgelost.

Op naar het volgende probleem......

[Peter79 285]

3 minuten geleden zei Magere Hein:

Noem je hier alle gelovigen in Jezus (van oorsprong) ziek? Jezus zei overigens ook: "Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn." Hoeveel goede volgelingen blijven er dan over?

Ik noem alle gelovigen ziek, inderdaad. En het gaat inderdaad nog verder: Jezus zegt: alleen wie bereid is zijn leven te verliezen en alles wat daarin dierbaar is, zal Hem vinden. Die prijs betaal je alleen als je ervan overtuigd bent dat je al ten dode opgeschreven bent. De uitspraak van Jezus dat je je eigen leven, vader, moeder etc haat, wordt zo uitgelegd dat al deze mensen en zaken onderschikt zijn aan God. En als je dan God aanneemt, dan krijg je ze bij wijze van spreken allemaal weer terug. En heel veel volgelingen hebben dat inderdaad ontdekt, zodat ze niets anders meer willen.

[Magere Hein 15]

5 minuten geleden zei violist:

Het probleem van de hel is onverwacht snel opgelost.

Op naar het volgende probleem......

Ik blijf trekken aan die antwoorden, maar weet op voorhand dat ze niet komen. En ik heb vragen genoeg in mijn arsenaal. Misschien dat er die ene vraag tussen zit, die niet ontdoken wordt....
Ik blijf hopen, want er blijkt altijd hoop te zijn!

2 minuten geleden zei Peter79:

Ik noem alle gelovigen ziek, inderdaad. En het gaat inderdaad nog verder: Jezus zegt: alleen wie bereid is zijn leven te verliezen en alles wat daarin dierbaar is, zal Hem vinden. Die prijs betaal je alleen als je ervan overtuigd bent dat je al ten dode opgeschreven bent. De uitspraak van Jezus dat je je eigen leven, vader, moeder etc haat, wordt zo uitgelegd dat al deze mensen en zaken onderschikt zijn aan God. En als je dan God aanneemt, dan krijg je ze bij wijze van spreken allemaal weer terug. En heel veel volgelingen hebben dat inderdaad ontdekt, zodat ze niets anders meer willen.

En hoeveel van die volgelingen heb jij naderhand gesproken? Hoeveel zijn er teruggekomen om jouw het fijne uit de doeken te doen? Waar (behalve uit de bijbel) haal jij je wijsheid vandaan?
Is het gebaseerd op betrouwbare kennis? Op geloof? Op heel goed gefundeerd geloof?
Lekkere wereld gaat dat worden, waarin iedereen. iedereen gaat haten om maar bij Jezus te zien. Jezus is liefde lees ik altijd! En ik maar denken dat ik het concept liefde begreep.

[violist 198]

6 minuten geleden zei Magere Hein:

Ik blijf hopen, want er blijkt altijd hoop te zijn!

Sterkte.

[Peter79 285]

3 minuten geleden zei Magere Hein:

En hoeveel van die volgelingen heb jij naderhand gesproken? Hoeveel zijn er teruggekomen om jouw het fijne uit de doeken te doen?

Velen. Het sterven aan jezelf en opnieuw geboren worden staat bekend onder de noemer wedergeboorte.

4 minuten geleden zei Magere Hein:

Waar (behalve uit de bijbel) haal jij je wijsheid vandaan?

Uit wat gelovigen vertellen en uit mijn eigen leven.

4 minuten geleden zei Magere Hein:

Is het gebaseerd op betrouwbare kennis? Op geloof? Op heel goed gefundeerd geloof?

Het is gebaseerd op geloof en vertrouwen. Jij zal het niet betrouwbaar vinden.

5 minuten geleden zei Magere Hein:

Lekkere wereld gaat dat worden, waarin iedereen. iedereen gaat haten om maar bij Jezus te zien. Jezus is liefde lees ik altijd! En ik maar denken dat ik het concept liefde begreep.

Het sterven aan jezelf zorgt ervoor dat je allerlei scheefgegroeide relaties kwijtraakt en daarvoor gezonde relaties terug krijgt.

Een scheefgegroeide relatie is bijvoorbeeld als je de ander ziet als iemand om jouw behoeften te vervullen. Als die ander dat niet meer doet, dan zet je hem aan de kant. Scheidingen kunnen bijvoorbeeld op die manier verlopen. Het ideaal van christelijke liefde is trouw tot in de dood, maar veel scheidingen vinden plaats omdat partners op elkaar uit gekeken zijn: hun partners kunnen niet meer in hun behoeften voorzien en dus gaan ze op zoek naar iets nieuws.

[Bonjour 80]

23 uur geleden zei Bonjour:

En we vinden het natuurlijk afschuwelijk dat mensen op grond van hun gedachten naar strafkampen gestuurd worden. En we veroordelen de verantwoordelijken hiervoor en laten hun aanhangers weten dat dat echt niet door de beugel kan.

Ondertussen heb ik hier nog geen reacties op gehad, behalve iemand die naar Poetin verwees. Maar Poetin was niet de richting die ik op wou.

[Magere Hein 15]

@Peter79
Mag IK het een verdorven (sorry, kan geen ander woord bedenken dat mijn emoties beter/genuanceerder weergeeft) wereldbeeld noemen/vinden?
Kijk, DIT leven, daar zijn we zeker van. Jij leeft, ik leef. Jij leest mijn bijdragen en ik die van jou. We zijn geboren (hebben we bewijs van denk ik en is geen wonder in de zin dat er dagelijks baby's geboren worden) en we gaan een keer dood (ook daar hebben we onnoemlijk veel empirisch bewijs van).
Dat ons leven uniek is ben ik met je eens. Dat mag je best een wonder noemen. De kans had nl. vele malen groter geweest dat wij nooit geboren hadden geworden.
Maar ik denk dat we met z'n allen van DIT leven iets moeten maken omdat we van DIT leven zeker zijn. Wat is mooier dan in vrede met elkaar samenleven?
Wat is fijner dan een bevredigend en zo goed mogelijk leven te leiden? Goed voor jezelf, goed voor anderen (mens, dier en natuur!)

Hier tegenover staat: "IK ken de waarheid en de waarheid alleen en JIJ moet leven naar deze waarheid, anders ben je verloren. Leef jij niet daar deze waarheid, dan ga je op de brandstapel, word je aan het zwaard geregen, krijg je huisarrest, zal je branden in de hel, etc etc, En dan moet je bovendien je ouders, zusters etc. gaan haten en Jezus liefhebben boven alles.
En hoe zeker is deze toekomst? Ja, heel zeker als je er maar voldoende gefundeerd in gelooft. Maar dan weet ik zeker dat ik uiteindelijk aan zal sluiten bij mijn buiten-dimensionale silicium wezentjes.
Toch wil IK, uiteindelijk weten of die wezentjes bestaan. En dan ga ik NIET alleen in de silicium-bible zoeken, maar pak er ook andere bronnen bij. In jouw geval (als je denkt dat de bijbel DE betrouwbare bron is) lees je Bart Ehrman of Richard Carrier en ga je kijken of jouw geloof wel zo gefundeerd is als je denkt.
En dat is dan ook gelijk de reden dat ik hier geen antwoord op mijn vragen krijg. Of er betere en slechtere manieren zijn om betrouwbare kennis te vergaren.

[sjako 643]

2 uur geleden zei Magere Hein:

Zou het misschien wellicht zo kunnen zijn dat ook de JG-en het mis hebben? WETEN zij (en jij dus) dat de hel niet bestaat? En wat verssta je in dat geval onder "WETEN"

Zeker over het punt van de hel is het is zeker weten. Het is geen interpretatie, het is het nemen zoals het er staat. Het hele woord hel komt niet voor in de Bijbel. Eigenlijk staat er Sjeool = Hades, Gehenna, Tartarus, dat zijn de woorden die allemaal, onterecht,  met 1 woord worden vertaald: hel, terwijl ze allemaal wat anders betekenen. Sjeool = Hades = gemeenschappelijk Graf der mensheid, Gehenna is vuilnisbelt net buiten Jeruzalem dat altijd brandend wordt gehouden en waar ook misdadigers in geworpen worden en staat symbool voor eeuwige vernietiging en Tartarus is gevangenis voor gevallen engelen. Een God van liefde laat mensen niet eeuwig branden in een hel. Het staat niet in de Bijbel en wie God een beetje kent, weet dat dit niet eens in Hem opkomt. 

2 uur geleden zei Magere Hein:

Maar waarom moet ik Jezus dan aannemen als verlosser? Verlosser van wat? In dit leven?? Ik kan het prima af zonder.

Zolang jij nog dood gaat op het eind van de rit heb jij een verlosser nodig.

[Magere Hein 15]

Zojuist zei sjako:

Zeker over het punt van de hel is het is zeker weten. Het is geen interpretatie, het is het nemen zoals het er staat. Het hele woord hel komt niet voor in de Bijbel. Eigenlijk staat er Sjeool = Hades, Gehenna, Tartarus, dat zijn de woorden die allemaal, onterecht,  met 1 woord worden vertaald: hel, terwijl ze allemaal wat anders betekenen. Sjeool = Hades = gemeenschappelijk Graf der mensheid, Gehenna is vuilnisbelt net buiten Jeruzalem dat altijd brandend wordt gehouden en waar ook misdadigers in geworpen worden en staat symbool voor eeuwige vernietiging en Tartarus is gevangenis voor gevallen engelen. Een God van liefde laat mensen niet eeuwig branden in een hel. Het staat niet in de Bijbel en wie God een beetje kent, weet dat dit niet eens in Hem opkomt. 

Maar hoe kan het dan dat er gelovigen zijn die ZEKER weten dat de hel wel bestaat en dat o.a. jij daar ook naar toe zult gaan omdat je niet bij de juiste denominatie/richting/overtuiging zit?
Jij zegt: "Zij zien het fout". Zij zeggen: "Sjako ziet het fout"
En IK wil weten, hoe we kunnen gaan bepalen of er nu wel of geen hel (na dit leven) bestaat. En dan wil ik weten wat de bewijzen zijn van leven na dit leven en wat er precies blijft voortbestaan?