Oorzaak van het lijden

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Sanne69:

God heeft het kwaad niet geschapen. De eerste mens was naar Gods beeld geschapen, maar hij heeft echter misbruik gemaakt van de vrije wil. Hij  koos er bewust voor om iets slechts te doen en daardoor werd hij onvolmaakt en kon hij alleen nog onvolmaaktheid doorgeven aan zijn kinderen.

Kinderen lijden vaak door egoïstisch en onbehoorlijk gedrag van volwassenen. 

Loop eens t Emma Kinderziekenhuis in.

[Sanne69 28]

Ik ben niet onwetend van wat er gaande is!!

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Mullog:

In Pakistan worden op koranscholen kinderen opgeleid in, u raadt het al, de koran. Dit betekent dat zij de koran volledig van buiten leren. De gemiddelde opleidingsduur schijnt een jaar of 3 te zijn. Dan worden ze de maatschappij ingestuurd. En wat kunnen ze dan, de koran reciteren! Wat is hun verdere bijdrage aan de ontwikkeling van het land.  Nul en generlei omdat ze praktisch niet meer in staat zijn om andere vaardigheden tot zich te nemen en omdat ze fundamenteel in de islam zijn geworden (de eerlijkheid gebied wel te zeggen dat het daarmee niet allemaal gelijk terroristen zijn).

Ik heb het gevoel dat u met deze opmerking eenzelfde kant op wilt gaan.

Onderwijs volgt na aanname, aanname volgt op getuigen. Geloof in God laat zich niet dwingen, want God is liefde. De Islam kent geen genade, alle wijsheid wordt er in geslagen en uit angst voor de gevolgen conformeert men zich dan maar. Met het mes op de keel is het nu eenmaal lastig om vaardigheden te ontwikkelen die in de ogen van moslims nu eenmaal vaak potentieel bedreigend zijn voor hun religie.

 

17 minuten geleden zei Mullog:

Als God alles geschapen heeft dan heeft hij toch ook het kwaad geschapen?

Kwaad kan niet op zichzelf bestaan. Kwaad is de afwezigheid van goed, zoals duister het afwezig zijn van licht is.

[Mullog 641]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Onderwijs volgt na aanname, aanname volgt op getuigen. Geloof in God laat zich niet dwingen, want God is liefde. De Islam kent geen genade, alle wijsheid wordt er in geslagen en uit angst voor de gevolgen conformeert men zich dan maar. Met het mes op de keel is het nu eenmaal lastig om vaardigheden te ontwikkelen die in de ogen van moslims nu eenmaal vaak potentieel bedreigend zijn voor hun religie.

Maar zoals ik u begrijp wilt u dat eerst, bij wijze van spreken, alle psalmen van buiten geleerd worden voordat iemand leert timmeren. Ik zie het verschil niet

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kwaad kan niet op zichzelf bestaan. Kwaad is de afwezigheid van goed, zoals duister het afwezig zijn van licht is.

Prima, maar lijkt mij geen antwoord op mijn vraag. Of ik begrijp uw antwoord niet of u hebt mijn vraag niet begrepen.

12 minuten geleden zei Sanne69:

God heeft het kwaad niet geschapen.

Misschien kun jij mijn vraag hieronder dan beantwoorden.

 

37 minuten geleden zei Mullog:

Als God alles geschapen heeft dan heeft hij toch ook het kwaad geschapen?

 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Mullog:

Of ik begrijp uw antwoord niet of u hebt mijn vraag niet begrepen.

U wil mij niet begrijpen en dan kan ik praten als brugman, echter het resultaat laat zich wel raden.

[TTC 1.560]

45 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

U legt met uw redenatie, waarvan ik overigens niet helemaal zeker ben of u die werkelijk aanvaart, de verantwoordelijkheid voor het bestaan van het kwaad buiten uzelf en bij God. Er kan geen kwaad uit God voortkomen, want God is alleen maar goed. Het kwaad is de wereld ingekomen doordat wij God minachten en het beter willen weten dan God. Niets meer dan ongehoorzaamheid met destructieve gevolgen.

Heeft God de dualiteit geschapen? Of vergeten we plotsklaps onze tweeledige natuur van waaruit allerhande misvattingen ontstaan die ons enkel maar in verwarring brengen? 

[Mullog 641]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

U wil mij niet begrijpen en dan kan ik praten als brugman, echter het resultaat laat zich wel raden.

Ongetwijfeld. Maar waar komt de slang vandaan die Eva verleidde? Bestond die al voordat God alles schiep? En als dat niet zo is en de slang in de schepping is mee geschapen. Heeft God dan niet dat nare karaktertrekje bij hem ingebracht? Want als de hele schepping goed is en God niets slechts geschapen heeft dan is de slechtheid van buiten de schepping gekomen. En dan is er naast God nog iets waar God op zijn minst geen macht over heeft.

En wat ik denk is dat u daar geen antwoord op heeft.  

Wat mij er aan doet denken dat ik ook nog geen antwoord op deze vraag in het topic "kan geloofskennis in strijd zijn met wetenschappelijke kennis en zo ja welke verdient dan voorrang" heb gehad.

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei TTC:

Heeft God de dualiteit geschapen? Of vergeten we plotsklaps onze tweeledige natuur van waaruit allerhande misvattingen ontstaan die ons enkel maar in verwarring brengen? 

U hanteert de premisse van dualiteit. Deze is foutief m.a.g. een dito conclusie. God is niet meetbaar. Het is niet een kwestie van tegenovergestelden, maar van afwezigheid.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

U hanteert de premisse van dualiteit. Deze is foutief m.a.g. een dito conclusie. God is niet meetbaar. Het is niet een kwestie van tegenovergestelden, maar van afwezigheid.

De vraag is/was of God de dualiteit geschapen heeft.

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei TTC:

De vraag is/was of God de dualiteit geschapen heeft.

En mijn antwoord scheen mij helder toe. Voor de duidelijkheid dan:

 

God heeft iets geschapen en niet niets.

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En mijn antwoord scheen mij helder toe. Voor de duidelijkheid dan: God heeft iets geschapen en niet niets.

Jouw antwoord ging over een beschrijving van God, dit topic gaat over het lijden binnen dualiteit. Op basis van bovenstaand antwoord: God heeft dualiteit geschapen met alle kenmerken die een mens ervaren kan, derhalve inclusief het lijden. Maar velen trekken God graag een duaal jasje aan, hierdoor genoodzaakt om ook een tegenspeler te verzinnen zoals Satan. Dit alles is het spel van goed en kwaad zoals door God in het leven geroepen, bij afwezigheid daarvan is er enkel God, zonder meer.

[Sanne69 28]

30 minuten geleden zei Mullog:

 

Misschien kun jij mijn vraag hieronder dan beantwoorden.

Als God alles geschapen heeft, dan heeft hij toch ook het kwaad geschapen.

 

Mensen zijn niet geschapen met instinct. Dat betekent een bepaalde vrijheid en dat vinden we toch wel zo prettig. Wie zou het leuk vinden als iemand anders elk moment van de dag zou voorschrijven wat je precies moet doen. Maar die vrijheid is niet absoluut. Om te blijven leven, moeten mensen wel de natuurwetten respecteren en eten en drinken bijvoorbeeld. Het is vrijheid om te bewegen binnen de grenzen die God heeft vastgesteld. Het negeren van die wetten brengt niet iets goeds, maar kwaad. Daar was de eerste mens ook voor gewaarschuwd. 

Als mensen wetten negeren, in het verkeer bijvoorbeeld, dan kun je toch ook de wetgever niet de schuld geven. De wetgever heeft de regels bedacht zodat iedereen juist veilig van a naar b kan. 

[Kaasjeskruid 994]

 

9 minuten geleden zei TTC:

Jouw antwoord ging over een beschrijving van God, dit topic gaat over het lijden binnen dualiteit. Op basis van bovenstaand antwoord: God heeft dualiteit geschapen met alle kenmerken die een mens ervaren kan, derhalve inclusief het lijden. Maar velen trekken God graag een duaal jasje aan, hierdoor genoodzaakt om ook een tegenspeler te verzinnen zoals Satan. Dit alles is het spel van goed en kwaad zoals door God in het leven geroepen, bij afwezigheid daarvan is er enkel God, zonder meer.

Een fantastische uitleg.

Ik vrees echter dat we in deze afdwalen van het onderwerp, dus ik laat het wat dat betreft hierbij.

[Mullog 641]

11 minuten geleden zei Sanne69:

Mensen zijn niet geschapen met instinct. Dat betekent een bepaalde vrijheid en dat vinden we toch wel zo prettig. Wie zou het leuk vinden als iemand anders elk moment van de dag zou voorschrijven wat je precies moet doen. Maar die vrijheid is niet absoluut. Om te blijven leven, moeten mensen wel de natuurwetten respecteren en eten en drinken bijvoorbeeld. Het is vrijheid om te bewegen binnen de grenzen die God heeft vastgesteld. Het negeren van die wetten brengt niet iets goeds, maar kwaad. Daar was de eerste mens ook voor gewaarschuwd. 

Als mensen wetten negeren, in het verkeer bijvoorbeeld, dan kun je toch ook de wetgever niet de schuld geven. De wetgever heeft de regels bedacht zodat iedereen juist veilig van a naar b kan. 

Wat je schrijft is dat een mens de keuzevrijheid heeft om voor goed of voor kwaad te kiezen. Helemaal mee eens.

Maar je kunt alleen voor iets kiezen dat er is. En dat is de kern van mijn vraag. Heeft God het kwaad geschapen om die keuze mogelijkheid te maken. Want als dat zo is dan heeft God niet alleen goed geschapen en daarmee een rol in het kwaad.

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vrees echter dat we in deze afdwalen van het onderwerp, dus ik laat het wat dat betreft hierbij.

Ik denk dat we het hier over de kern van het onderwerp hebben dus ik begrijp uw opmerking niet.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Mullog:

Maar je kunt alleen voor iets kiezen dat er is. En dat is de kern van mijn vraag. Heeft God het kwaad geschapen om die keuze mogelijkheid te maken. Want als dat zo is dan heeft God niet alleen goed geschapen en daarmee een rol in het kwaad.

Als God dat niet gedaan heeft dan moet noodzakelijkerwijs iemand anders het kwaad geschapen hebben. Vrij lastig om dan te zeggen dat God alles geschapen heeft.

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vrees echter dat we in deze afdwalen van het onderwerp, dus ik laat het wat dat betreft hierbij.

Vreemd

[violist 198]

 

1 uur geleden zei Sanne69:

De eerste mens was naar Gods beeld geschapen, maar hij heeft echter misbruik gemaakt van de vrije wil.

Ik weet dat deze stelling tot de grondbeginselen van het christelijk geloof behoort. Als ongelovige  vraag ik me echter af of het wel een goed concept was, een mens met een vrije wil te scheppen en hem daarbij twee mogelijkheden aan te bieden. Ik moet daarbij altijd aan de engelen denken die ook door God geschapen zouden zijn maar niet voor die keuze hebben gestaan.

[MysticNetherlands 298]

6 minuten geleden zei violist:

 

Ik weet dat deze stelling tot de grondbeginselen van het christelijk geloof behoort. Als ongelovige  vraag ik me echter af of het wel een goed concept was, een mens met een vrije wil te scheppen en hem daarbij twee mogelijkheden aan te bieden. Ik moet daarbij altijd aan de engelen denken die ook door God geschapen zouden zijn maar niet voor die keuze hebben gestaan.

Eens. Had Hij of Zij ons maar als vredelievende robots geschapen, de hele dag op een wolkje zitten met een harpje. Of, om alle cliché en filosofisch compleet onzinnige verhalen over "echt leifde vereist vrije wil etc" voor te zijn: een wereld waarin bijv geen dood, geen eten of drinken nodig was, geen pijnreceptoren, geen mogelijkheden tot liegen etc etc etc etc etc etc

[Kaasjeskruid 994]

53 minuten geleden zei Mullog:

Ik denk dat we het hier over de kern van het onderwerp hebben dus ik begrijp uw opmerking niet.

Ik ben van mening dat de strijd tussen goed en kwaad een dwaalbegrip is. Er wordt uitgegaan van tegengestelden, terwijl ik overtuigd ben van het gegeven dat kwaad niets meer is dan het afwezig zijn van het goede. Kwaad kan niet op zichzelf bestaan.

En God zag al wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed (Genesis 1:31).

Zeer goed kwaad bestaat niet. God is nooit de oorzaak van het kwaad geweest en zal dat ook nooit zijn. Dat gaat volledig tegen Zijn aard in.

[violist 198]

29 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Eens. Had Hij of Zij ons maar als vredelievende robots geschapen, de hele dag op een wolkje zitten met een harpje.......

De engel satan was niet echt een vredelievend figuur. En omdat hij de mogelijkheid had in opstand te komen neem ik aan dat de "goede" engelen nu ook nog steeds tussen goed en kwaad kunnen kiezen. Maar blijkbaar hebben zij iets in zich wat Adam en Eva misten. En christenen geloven toch dat zij na hun dood naar de hemel gaan? Wanneer daar niets te ondernemen valt zullen ze daar ook tot in alle eeuwigheid op een wolkje met een muziekinstrument de tijd moeten doden. 

 

[TTC 1.560]

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben van mening dat de strijd tussen goed en kwaad een dwaalbegrip is. Er wordt uitgegaan van tegengestelden, terwijl ik overtuigd ben van het gegeven dat kwaad niets meer is dan het afwezig zijn van het goede. Kwaad kan niet op zichzelf bestaan.

En God zag al wat Hij gemaakt had, en zie, het was zeer goed (Genesis 1:31).

Zeer goed kwaad bestaat niet. God is nooit de oorzaak van het kwaad geweest en zal dat ook nooit zijn. Dat gaat volledig tegen Zijn aard in.

Je eigent God eenzijdig duale eigenschappen toe binnen het spectrum van tijd en ruimte, het gaat blijkbaar zo ver dat je ook het kwade schijnt te ontkennen en/of in een sausje giet waardoor straks geen ernstige dialoog meer mogelijk is. Zien dat het goed is wil niet zeggen dat er geen kwaad is, het spel is gewoon perfect met inbegrip van het duale kwade. 

[violist 198]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat gaat volledig tegen Zijn aard in.

Hoe zijn wij aan de kennis over de aard van God gekomen?

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei violist:

Hoe zijn wij aan de kennis over de aard van God gekomen?

Mogelijkerwijs.

Deze andere theorie is die van de evolutie en involutie van een wezen in zowel de geestelijke als de stoffelijke gebieden. Een geestelijk wezen verstoffelijkt, bijvoorbeeld bij de mens door de conceptie, geboorte en groei, incarnatie genoemd. De mens evolueert dan in de stof maar tegelijk involueert hij in de geestelijke gebieden. Hij evolueert: hij ontrolt zijn inherente eigenschappen als mens in een zelfbewust, stoffelijk, biologisch wezen. Hij brengt dus naar buiten wat al reeds aanwezig was! Steeds verder naarmate hij ouder wordt en tegelijk involueert hij als geestelijk wezen: op de geestelijke gebieden rolt hij zich als het ware in. Zijn geestelijke essentie trekt zich samen in een soort geestelijk zaad. Dan keert het proces zich om. In de stoffelijke gebieden begint het wezen te involueren, (in te rollen): de ouderdom en dood (excarnatie). Het bewustzijn trekt zich terug uit deze stoffelijke wereld en in de geestelijke gebieden ontkiemt als het ware de geestelijke kern weer en evolueert, brengt zijn eigenschappen weer tot aanzien in de geestelijke gebieden. (bron)

[MysticNetherlands 298]

2 uur geleden zei Sanne69:

Ik ben niet onwetend van wat er gaande is!!

Dan snap ik je geloof niet zo goed. Zijn er dan erge ziektes omdat wij liegen, stelen, slaan etc? Hoe werkt dat? Hoe zie jij e.e.a.?

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei violist:

Hoe zijn wij aan de kennis over de aard van God gekomen?

Wij?

Ik wil wel antwoord geven op de vraag hoe we aan die kennis kunnen komen. Op elke bladzijde van de Bijbel wordt het karakter en de persoonlijke aard van God geopenbaard (een openbaring in het bijzonder). Ook is daar de geschapen orde (een openbaring in het algemeen).

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Op elke bladzijde van de Bijbel wordt het karakter en de persoonlijke aard van God geopenbaard (een openbaring in het bijzonder).

Interessant, alvast benieuwd.