Schepping vs. evolutie

[Dat beloof ik 990]

Waarom zegt hij dat dan niet gewoon in plaats van zo sarcastisch en neerbuigend te doen ? En waarom gaat hij niet in op argumenten ?  Als dat onderdeel is van zijn moraal, wat zegt dat dan over die moraal ?

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

een beledigende indruk op mij,

ik vat dit op als

Indrukken en opvattingen zijn een zaak van de ontvanger. Hoe u zaken opvat en interpreteert is uw probleem en niet de mijne. Nogmaals: ik kan nergens teruglezen dat ik mij bezig met grove bewoordingen of beledigende taal. Zou u aub willen ophouden te piepen?

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het is heel goed mogelijk dat een atheïst er vreselijke dictatoriale praktijken op na houdt, maar dat betekent niet dat alle atheïsten er zo over denken. Toch gaat U daarvan uit, zo blijkt uit uw stelling (want als ik me stoor aan Noord Korea, ben ik geen atheïst). Leg dit eens uit aub. Ik nodig U van harte uit om hier serieus op in te gaan.

Eerder schreef U hier over:

Maar waarom dat dan zo zou zijn, schrijft U er niet bij. Onderbouw het eens, want dan wordt een discussie mogelijk. Nu is het alleen mogelijk om er op te reageren met "Inderdaad" of "nee hoor" en dan houdt een discussie op.

U schrijft terecht dat niet alle atheïsten er zo over denken. Echter op basis waarvan vind u dat u het gedrag van een dictatoriale atheïst mag veroordelen? Het is een simpele kwestie van logica m.i. Of niets is immoreel (wegens het ontbreken van een vaste standaard voor moraliteit) of atheïsme is immoreel. Overigens kunt u uw "nee hoor" of "inderdaad", ook prima onderbouwen lijkt mij. Ik ben nu eenmaal niet zo uitleggerig van aard. Dat komt omdat ik anders ben geëvolueerd dan u (u mag ook gerust lezen: anders bedraad dan u). En wat is uw probleem daarmee? Wie denkt u wel niet wie u bent?

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Indrukken en opvattingen zijn een zaak van de ontvanger. Hoe u zaken opvat en interpreteert is uw probleem en niet de mijne. Nogmaals: ik kan nergens teruglezen dat ik mij bezig met grove bewoordingen of beledigende taal. Zou u aub willen ophouden te piepen?

Iedereen die iets weet van communicatie weet dat er bij een boodschap een zender en een ontvanger zijn. Ik heb uitgelegd hoe ik het heb ontvangen maar lees na een vriendelijk aan U gericht verzoek over uw uitleg helaas alleen maar terug "niet mijn probleem". Wat een moraal zeg, gelukkig niet de mijne. Ik heb het gebruik dat er bij verschil over een boodschap met wederzijds begrip over kan worden gepraat.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Echter op basis waarvan vind u dat u het gedrag van een dictatoriale atheïst mag veroordelen?

Op dezelfde manier zoals iedereen dat doet die het gedrag van een ander veroordeelt: mijn eigen morele standaarden. Die komen voor een groot deel overeen met de uwe vermoed ik, alleen zal ik niemand veroordelen om het enkele feit dat zijn mening afwijkt van de mijne.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het is een simpele kwestie van logica m.i. Of niets is immoreel (wegens het ontbreken van een vaste standaard voor moraliteit) of atheïsme is immoreel.

Dit getuigt inderdaad wel van tunnelvisie. Immers, Alleen atheïsme is immoreel. Aangezien atheïsme niets meer is dan niet geloven in een god, vind U dus iedereen die niet gelooft immoreel ?

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Overigens kunt u uw "nee hoor" of "inderdaad", ook prima onderbouwen lijkt mij

Alleen als de stelling waar het over gaat, ook is onderbouwd, anders krijg je alleen maar een kleuterachtig welles-nietes spel waar niemand wijzer van wordt.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben nu eenmaal niet zo uitleggerig van aard.

Met als gevolg een welles-niets spel waar niemand wijzer van wordt.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat komt omdat ik anders ben geëvolueerd dan u (u mag ook gerust lezen: anders bedraad dan u). En wat is uw probleem daarmee? Wie denkt u wel niet wie u bent?

Ik ben gewoon een homo sapiens, net als U. We hebben dezelfde evolutie achter de rug. Zoals in de betekenis van 'evolutietheorie' . Wat betreft persoonlijke ontwikkeling (en dat is iets anders dan evolutie)  lopen we inderdaad wat uiteen.

[Kaasjeskruid 994]

48 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Aangezien atheïsme niets meer is dan niet geloven in een god, vind U dus iedereen die niet gelooft immoreel ?

Nee, iedereen bezit een geweten. En deze getuigt van God. Echter zijn er velen die dit onderdrukken met alle gevolgen van dien. Niemand kan zich beroepen op: ik heb het niet geweten dus kan ik mij ook niet verantwoordelijk maken. Ik geloof niet in ontoerekeningsvatbaarheid.

48 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Op dezelfde manier zoals iedereen dat doet die het gedrag van een ander veroordeelt: mijn eigen morele standaarden. Die komen voor een groot deel overeen met de uwe vermoed ik, alleen zal ik niemand veroordelen om het enkele feit dat zijn mening afwijkt van de mijne.

Precies: uw eigen standaarden. Echter kan ik deze onmogelijk zien als moraal. Hooguit als persoonlijke voorkeur.

48 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Alleen als de stelling waar het over gaat, ook is onderbouwd, anders krijg je alleen maar een kleuterachtig welles-nietes spel waar niemand wijzer van wordt.

Met als gevolg een welles-niets spel waar niemand wijzer van wordt.

Hou het maar bij u zelf hoor. En laat de rest maar bij de ander.

48 minuten geleden zei Dat beloof ik:

.Ik ben gewoon een homo sapiens, net als U. We hebben dezelfde evolutie achter de rug. Zoals in de betekenis van 'evolutietheorie' . Wat betreft persoonlijke ontwikkeling (en dat is iets anders dan evolutie)  lopen we inderdaad wat uiteen.

Ik wou het nog even voor me houden, want heb het pas net ontdekt. Ik wou voorkomen dat dit gegeven uitlekt. Ik las het hier op deze site en nu komen we samen uit de kast! Wat ik nooit heb geweten heeft me toch wel blij verrast. WIJ ZIJN HOMO, HOMO SAPIENS! Voor de onwetenden onder ons: dat is Latijns voor een nadenkende mens...

 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aangezien atheïsme niets meer is dan niet geloven in een god, vind U dus iedereen die niet gelooft immoreel ?

Nee, iedereen bezit een geweten. En deze getuigt van God. Echter zijn er velen die dit onderdrukken met alle gevolgen van dien. Niemand kan zich beroepen op: ik heb het niet geweten dus kan ik mij ook niet verantwoordelijk maken. Ik geloof niet in ontoerekeningsvatbaarheid.

U begint uw reactie met "nee", om vervolgens uit te leggen dat U ja wil zeggen ?

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Precies: uw eigen standaarden. Echter kan ik deze onmogelijk zien als moraal. Hooguit als persoonlijke voorkeur.

Nee, iemand persoonlijke, eigen standaarden, dat is hetzelfde als iemands moraal. U bedoelt toch niet dat alleen Uzelf een moraal heeft ?

 

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik wou het nog even voor me houden, want heb het pas net ontdekt. Ik wou voorkomen dat dit gegeven uitlekt. Ik las het hier op deze site en nu komen we samen uit de kast! Wat ik nooit heb geweten heeft me toch wel blij verrast. WIJ ZIJN HOMO, HOMO SAPIENS! Voor de onwetenden onder ons: dat is Latijns voor een nadenkende mens...

Fijn dat U zo op uw eigen manier dan toch toegeeft dat uw eerdere bewering dat uw evolutie en de mijne verschillende zijn, niet klopt. Nju nog het sarcastische sausje weg, en we hebben zowaar een gesprek. Kost dat nou zoveel moeite of lukt het simpelweg niet om normaal te reageren ?

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Kost dat nou zoveel moeite of lukt het simpelweg niet om normaal te reageren ?

Wat is in uw optiek normaal?

[Dat beloof ik 990]

Dat is hier al uitgebreid uitgelegd, het is verder een zaak van de ontvanger. Zou u aub willen ophouden te piepen ?

[Mcmadtasty 228]

hmmm, volgens mij gaat dit alleen maar over de evolutie van zinloze discussies 

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zou u aub willen ophouden te piepen ?

Wist u dat we als mens bijzonder weinig verschillen van de muis? De reden dat we er volkomen anders uitzien, komt door de invloed van regelgenen die de activiteit van andere genen bepalen. Zo blijken we nog steeds het genenrepertoire te bezitten dat nodig is voor de aanleg van een staart. Wellicht dat deze bij u toch enigszins tot ontwikkeling is gekomen en het spijt me als ik erop ben gaan staan. Dit was zekers niet mijn bedoeling.

1 uur geleden zei Mcmadtasty:

hmmm, volgens mij gaat dit alleen maar over de evolutie van zinloze discussies 

Evolutie is zinloos.

[Dat beloof ik 990]

Mijn tepels ook. Toch zijn ze er, onmiskenbaar.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zo blijken we nog steeds het genenrepertoire te bezitten dat nodig is voor de aanleg van een staart

Het verbaast me dat van U te lezen, maar U heeft gelijk in deze.

[Kaasjeskruid 994]

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Mijn tepels ook. Toch zijn ze er, onmiskenbaar.

Jammer dat die erogene zone u niet het genot kan verschaffen die ik wel ervaar.

31 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het verbaast me dat van U te lezen, maar U heeft gelijk in deze.

 Ik hanteer natuurlijk een stijlfiguur. Uw ruggengraat is vrij flexibel denk ik.

[Thorgrem 430]

Graag terugkeren naar het onderwerp. 

[Kaasjeskruid 994]

Inderdaad, want ik loop voorop. Ik ben de man die het beter kan! Ik ben het eerste dier dat een onderbroek draagt. Ik heb vrede met mijn lusten en kan moorden naar wens omdat ik op mezelf vertrouw. Ik heb vrede met de man die ik ben. Dat is evolutie schatje. Ik koop aandelen op de dag van de crash, ik ga helemaal los want ik ben een vrachtwagen onderweg naar de clash. Dat is waar de dames dol op zijn, smekend vragend om ze te overrijden. Glooiende heuvels? Ik rij ze plat! Kuddegedrag...daar houdt ik van, want dan doe ik daar niet aan mee en pak ik er een of twee! Bewonder mij nou maar, want zo een als mij bestaat er niet een tweede van. Bewonder mijn kroost want ze zijn gekloond. De wereld is van mij, de wereld is vrij! Ik doe wat ik wil, zonder daarvoor verantwoording af te leggen aan niemand anders dan mijzelf. Ik ben een dief, ik ben een leugenaar, ik ben wat ik wil zijn en wie ben jij? Ach jij bent het maar... Ik loop voorop, ik ben vergevorderd. Ik ben het eerste dier dat plannen maakt. Eerst kroop ik over de aarde maar nu ben ik ver verheven. Ver verheven boven elke moraal, donder toch een eind op allemaal. Kom laten we de evolutie doen!

[Hendrik-NG 220]

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Kom laten we de evolutie doen!

Evolutie doet niet, evolutie vindt plaats...

Je bent toch psycholoog o.i.d.? Dan heb je toch ook wel eens gehoord dat een mens niet slechts een speelbal is, slachtoffer van de wisselvalligheden van het lot? Maar tot op zekere hoogte mede verantwoordelijk voor de lijn van zijn leven? Wel: waar zou die gedachte vandaan komen? Vanuit een godsdienst? Of zouden wij hem delen met seculieren??

En is dat laatste het geval: waarom dan suggereren dat het idee van "evolutie" de mens zou aanzetten tot egoisme (want dat lijk je keer op keer te doen)? Het onderworpen zijn aan de grillen van het lot leidt ook bij de een tot egoisme en bij de ander tot altruisme... Kennelijk werkt er ook iets anders op de mens in als deze zijn weg door het leven kiest. Iets dat hem boven zijn omstandigheden uit kan tillen...

[MysticNetherlands 298]

Ik heb de hoop al opgegeven een zinvolle discussie te hebben met iemand wiens enige manier van discussieren is om ET belachelijk te maken en af en toe zonder verdere toelichting wat feitjes te strooien en dat alles bedolven onder hopen sarcasme. Waste of bandwidth.

 

Zo maar weer eens de negeer-functie afstoffen. De enige user voor wie ik deze had aanstaan blijkt voor een maand gebannen te zijn....

[Hendrik-NG 220]

16 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Zo maar weer eens de negeer-functie afstoffen. De enige user voor wie ik deze had aanstaan blijkt voor een maand gebannen te zijn....

Tja... Daar kom je dan laat achter op die manier... Wel de mensen blijven volgen, hè!

[MysticNetherlands 298]

Nou ja zijn ban is recent, en ik reageerde stiekem af en toe op hem, als ik weer eens handmatig een bericht 'ontgrendelde'/

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Hendrik-NG:

Je bent toch psycholoog o.i.d.?

Interessante conclusie, ik vraag mij echter wel af op basis van welke gegevens deze getrokken wordt. Al was ik psycholoog, dan had ik dat pseudo wetenschappelijk beroep direct opgegeven op het moment van tot geloof komen. Psychologie is surrogaat geloof/religie en houdt geen rekening met zonde als oorzaak van verstoord gedrag. En laat daar nou net de oplossing liggen. Vertrouwen op God is het beste dat je kunt doen. En God faalt nooit!

 

[Appie B 134]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Inderdaad, want ik loop voorop. Ik ben de man die het beter kan! Ik ben het eerste dier dat een onderbroek draagt. Ik heb vrede met mijn lusten en kan moorden naar wens omdat ik op mezelf vertrouw. Ik heb vrede met de man die ik ben. Dat is evolutie schatje. Ik koop aandelen op de dag van de crash, ik ga helemaal los want ik ben een vrachtwagen onderweg naar de clash. Dat is waar de dames dol op zijn, smekend vragend om ze te overrijden. Glooiende heuvels? Ik rij ze plat! Kuddegedrag...daar houdt ik van, want dan doe ik daar niet aan mee en pak ik er een of twee! Bewonder mij nou maar, want zo een als mij bestaat er niet een tweede van. Bewonder mijn kroost want ze zijn gekloond. De wereld is van mij, de wereld is vrij! Ik doe wat ik wil, zonder daarvoor verantwoording af te leggen aan niemand anders dan mijzelf. Ik ben een dief, ik ben een leugenaar, ik ben wat ik wil zijn en wie ben jij? Ach jij bent het maar... Ik loop voorop, ik ben vergevorderd. Ik ben het eerste dier dat plannen maakt. Eerst kroop ik over de aarde maar nu ben ik ver verheven. Ver verheven boven elke moraal, donder toch een eind op allemaal. Kom laten we de evolutie doen!

De Evolutietheorie is het verklaringsmodel over hoe de diversiteit in soorten is ontstaan. Het is geen handboek over hoe je je moreel zou moeten gedragen.

Dus diegenen die in de ET 'geloven' denken dat eerste, niet dat andere. 

[Hendrik-NG 220]

37 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Interessante conclusie, ik vraag mij echter wel af op basis van welke gegevens deze getrokken wordt. Al was ik psycholoog, dan had ik dat pseudo wetenschappelijk beroep direct opgegeven op het moment van tot geloof komen. Psychologie is surrogaat geloof/religie en houdt geen rekening met zonde als oorzaak van verstoord gedrag. En laat daar nou net de oplossing liggen. Vertrouwen op God is het beste dat je kunt doen. En God faalt nooit!

 

Ik meende dat ergens gelezen te hebben... Maar wees gerust: met wat je hier over dat vak meldt heb je me volledig 'uit de droom geholpen'. Of je jezelf (en je omgeving) een dienst bewijst met deze gedachten is een tweede. Let wel: ik ben het met je eens dat het vertrouwen stellen op God het beste is dat je kan doen. Maar het "tweede gebod: je naaste liefhebben als jezelf" brengt mij er daarnaast toe om iedereen van harte aan te bevelen arts en psycholoog te bezoeken op het moment dat het onheil van/in een gebroken wereld die persoon treft... Doen alsof het in deze wereld allemaal wel koek en ei is op het moment dat je maar goed genoeg gelooft vind ik een nogal onwijze houding...

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei Hendrik-NG:

Ik meende dat ergens gelezen te hebben... Maar wees gerust: met wat je hier over dat vak meldt heb je me volledig 'uit de droom geholpen'. Of je jezelf (en je omgeving) een dienst bewijst met deze gedachten is een tweede. Let wel: ik ben het met je eens dat het vertrouwen stellen op God het beste is dat je kan doen. Maar het "tweede gebod: je naaste liefhebben als jezelf" brengt mij er daarnaast toe om iedereen van harte aan te bevelen arts en psycholoog te bezoeken op het moment dat het onheil van/in een gebroken wereld die persoon treft... Doen alsof het in deze wereld allemaal wel koek en ei is op het moment dat je maar goed genoeg gelooft vind ik een nogal onwijze houding...

U hebt uiteraard recht op uw mening en moet vooral doen wat u het beste lijkt. Ik kan mij onmogelijk verantwoordelijk maken voor uw keuzes. Wel wil ik u er graag op wijzen dat ik nergens beweer dat het een fout idee is om een arts voor uw fysieke kwalen te raadplegen. En goed genoeg geloven, daar geloof ik niet in. Men gelooft of men gelooft niet.

[MysticNetherlands 298]

59 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Interessante conclusie, ik vraag mij echter wel af op basis van welke gegevens deze getrokken wordt. Al was ik psycholoog, dan had ik dat pseudo wetenschappelijk beroep direct opgegeven op het moment van tot geloof komen. Psychologie is surrogaat geloof/religie en houdt geen rekening met zonde als oorzaak van verstoord gedrag. En laat daar nou net de oplossing liggen. Vertrouwen op God is het beste dat je kunt doen. En God faalt nooit!

 

Ik stel voor dat je dit laatste in persoon wereldwijd komt verkondigen tegen alle op sterven ligende christenen in ziekenhuizen, tegen christenen welke dagelijks verkracht en gemarteld worden in ISIS of Noord-Koreaanse kampen etc etc. Dat gewauwel over psychologie zou ik verkondigen tegen bijv door christenen misbruikte kinderen.

 

 

56 minuten geleden zei Appie B:

De Evolutietheorie is het verklaringsmodel over hoe de diversiteit in soorten is ontstaan. Het is geen handboek over hoe je je moreel zou moeten gedragen.

Dus diegenen die in de ET 'geloven' denken dat eerste, niet dat andere. 

Nee hoor, als je de ET aanhangt is er geen moraal en kan je je medemens de hersenen inslaan zodat je eigen kans op reproductie vergroot wordt danwel de soort sterker wordt.

 

 

I know....

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Ik stel voor dat je dit laatste in persoon wereldwijd komt verkondigen tegen alle op sterven ligende christenen in ziekenhuizen, tegen christenen welke dagelijks verkracht en gemarteld worden in ISIS of Noord-Koreaanse kampen etc etc. Dat gewauwel over psychologie zou ik verkondigen tegen bijv door christenen misbruikte kinderen.

Ik stel voor dat u eerst maar eens in gesprek gaat met al die Christenen in benarde situaties ipv voor hen zaken in te vullen.

[Appie B 134]

24 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Nee hoor, als je de ET aanhangt is er geen moraal en kan je je medemens de hersenen inslaan zodat je eigen kans op reproductie vergroot wordt danwel de soort sterker wordt.

Aanhangt als wat?

Misschien was het voor jou niet duidelijk, maar met 'geloven' bedoel ik acceptatie als beste verklaring voor de diversiteit van soorten. Dus niet als handboek voor het leven (zoals ik dus al eerder aangaf).

[Hendrik-NG 220]

40 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wel wil ik u er graag op wijzen dat ik nergens beweer dat het een fout idee is om een arts voor uw fysieke kwalen te raadplegen.

Prachtig... Maar ik zelf dacht meer aan kwalen in het algemeen... Fysieke én psychische... Je schreef:

Citaat

Psychologie is surrogaat geloof/religie en houdt geen rekening met zonde als oorzaak van verstoord gedrag. En laat daar nou net de oplossing liggen. Vertrouwen op God is het beste dat je kunt doen. En God faalt nooit!

Ik kan daar niets anders van maken dan:

"God faalt nooit: ofwel herstel van gestoord gedrag (alsof het bij alle aandoeningen waar de psychologie zich over buigt gaat om gedragsproblemen... anyway:) volgt op een erkenning van zonde als oorzakelijke factor + vertrouwen op God... En treedt dat herstel niet op: dan was dat vertrouwen onvoldoende - het geloof te klein (nee: afwezig, in jouw woorden; immers: anders was dat geloof aanwezig geweest en had God herstel gebracht); immers: God faalt nooit!

God faalt nooit - dus is de mens psychisch ziek, dan faalt hij zelf... Blijft hij in zonde hangen, etc etc..."

 

Wel: "U hebt uiteraard recht op uw mening en moet vooral doen wat u het beste lijkt".

Ik plaats daar tegenover: Heb God lief bovenal (vertrouw op Hem met alles wat in je is) - én het tweede gebod, hieraan gelijk: heb je naaste lief als jezelf... En vanuit dat 2e gebod + het besef dat er naast aan- of afwezig geloof ook nog zoiets bestaat als kleingeloof, "geknakt riet/nog slechts walmende vlaspit" adviseer ik die naaste om ook bij psychische nood vooral ook bij arts/psycholoog aan te kloppen. Bij de Geneesheer én de geneesheer...