[RKK] De Paus

[Thorgrem 430]

Ik heb een vraag omtrent een van de titels van de paus die ik mijn mede katholieken wil vragen.

In het compendium van de catechismus van de katholieke Kerk staat bij alinea 182 iets over de zending van de paus. Daarbij staat oa dat hij plaatsvervanger is van Christus. Ik had altijd begrepen dat hij plaatsbekleder is van Christus. Kan een van mijn mede katholieken hier wat meer over vertellen? Alvast bedankt.

[MysticNetherlands 298]

Hoe kom je aan die kennis? Hoe weet(!) jij dat er bij alinea 182 iets van waarheid(!) staat? Waar is alinea 182 waar en niet alinea 183? Dankzij alinea 183 heeft t hele universum dat louter en alleen uit materie bestaat een heel comfortabel leven. Wetenschap(!) werkt(!)!

[Flash Gordon 274]

Kwestie van proberen begrijpelijk Nederlands te gebruiken. De CKK en de Codex gebruiken "plaatsbekleder", dat iets correcter is.

[Thorgrem 430]

Kwestie van proberen begrijpelijk Nederlands te gebruiken. De CKK en de Codex gebruiken "plaatsbekleder", dat iets correcter is.

Okay. Hoe wordt het verder dan inhoudelijk gezien? Kan de Heilige Geest ook niet als plaatsvervanger van Jezus Christus gezien worden? En indien ja, levert dit dan theologisch geen conflict met elkaar op?

[Credible 0]

Admod note:
Offtopic antwoord verwijderd, Thorgrem vraagt specifiek aan zijn mede RKK-ers om hem te antwoorden.

Voor de goede orde de volledige tekst van de besproken alinea:

182
De Paus, bisschop van Rome en opvolger van Petrus, is het blijvend en zichtbaar beginsel en fundament van de eenheid van de Kerk. Hij is de plaatsvervanger van Christus, het hoofd van het bisschoppencollege en herder van heel de Kerk, waarover hij krachtens goddelijke instelling de volledige, hoogste, rechtstreekse en universele macht heeft.

Bron: RK documenten

[Robert Frans 1.653]

De paus is, zo had ik het begrepen, een soort burgemeester of gouverneur van de Kerk op aarde. Hij wordt daarom ook Stedehouder van Christus genoemd.

Dit betekent dat de paus het dagelijks bestuur van de kerk leidt, de katholieke leer, spiritualiteit en moraal verkondigt en zo de eenheid van de kerk bewaart en symboliseert.

[Thorgrem 430]

Ik vond de grap van MN niet storend oid, kon er wel om lachen en was overduidelijk humoristisch bedoeld.

[MysticNetherlands 298]

Ik had niet anders verwzcht.

De Paus(!!) werkt!

[Flash Gordon 274]

Kwestie van proberen begrijpelijk Nederlands te gebruiken. De CKK en de Codex gebruiken "plaatsbekleder", dat iets correcter is.

Okay. Hoe wordt het verder dan inhoudelijk gezien? Kan de Heilige Geest ook niet als plaatsvervanger van Jezus Christus gezien worden? En indien ja, levert dit dan theologisch geen conflict met elkaar op?

Nee, de H. Geest wordt gezien als de derde persoon Gods, terwijl "plaatsbekleder" een ondergeschikte functie is. Verder zoals RF zegt

[Thorgrem 430]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

[henkjan37 0]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

Het is vooral dat de paus een stukje van de taak van Jezus vervult. Het verwijt dat katholieken weleens krijgen is dat de paus de plaats van Christus in zou nemen. Dat is natuurlijk beslist niet waar. De leider van de katholieke kerk is Christus. Christus leidt de kerk en voedt haar.

Omdat Jezus Petrus aanstelde als herder over de kerk en Petrus weer anderen aanstelde kwam er een lijn van mensen die de kerk houden. Ze zijn niet de bron van behoud en evenmin het doel, maar wel degenen die, ook al zijn het zondige mensen, een bijzondere missie hebben de kerk in het hier en nu te besturen. Niet alleen overigens, maar met alle herders en gelovigen samen, waarbij ieder zijn eigen taak heeft.

[Robert Frans 1.653]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

Gewoon helder uitleggen wat ermee bedoeld wordt. Als ze daarna alsnog hun eigen betekenis willen blijven hanteren, dan is dat hun eigen keuze. Iets met stof en schoenen, zeg maar.

[Flash Gordon 274]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

Ja. Ga niet in discussie met idioten.

[Kwispel 1]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

Het is vooral dat de paus een stukje van de taak van Jezus vervult. Het verwijt dat katholieken weleens krijgen is dat de paus de plaats van Christus in zou nemen. Dat is natuurlijk beslist niet waar. De leider van de katholieke kerk is Christus. Christus leidt de kerk en voedt haar.

Omdat Jezus Petrus aanstelde als herder over de kerk en Petrus weer anderen aanstelde kwam er een lijn van mensen die de kerk houden. Ze zijn niet de bron van behoud en evenmin het doel, maar wel degenen die, ook al zijn het zondige mensen, een bijzondere missie hebben de kerk in het hier en nu te besturen. Niet alleen overigens, maar met alle herders en gelovigen samen, waarbij ieder zijn eigen taak heeft.

De Here Jezus gaf Petrus de sleutels van het koninkrijk dacht ik. Maar er staat niet: "Op deze Cephas of Petrus zal ik Mijn Gemeente bouwen"< maar op deze Petra zal ik Mijn Gemeente bouwen en Petra is de vertaling van "steen" of "rots". En die steen is Christus, Hij is het fundament en Hij is de Rots waarop we zouden bouwen en waar de Gemeente op gebouwd is. Hij is de uiterste hoeksteen. Maar...Christus is niet de leider van welke kerk dan ook. Hij is steen die de bouwlieden verworpen hebben. Dat de Paus wordt gezien als de leider van de RKK is zeker waar, daar kun je niets vanaf doen.

Maar.. Christus is het Hoofd van het Lichaam en dat is DE Algemene Christelijke Kerk. En dat noemt de Bijbel vanaf Paulus ongeveer... Zijn Lichaam. Als je Katholiek ziet als de vertaling van "algemeen" dan heb je gelijk. En als je 'Leider' ziet als Hoofd dan heb je ook gelijk. Maar binnen het verband van 'bouwen' hebben we het over de top, de uiterste hoeksteen, maar ook het fundament.

Het is natuurlijk allemaal overdrachtelijk bedoeld. Het is eigenlijk een pyramide.

[Credible 0]

Admod note:
Offtopic antwoord verwijderd.

[Gaitema 439]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

Ik denk als protestant, dat je dan het beste kan uitleggen waarom een priester een priester is

Het spreekt me echt aan, hoe een priester een doorgeefluik van God is. Zo is de huidige Paus ook een doorgeefluik van de Heilige Geest. Dienstbaarheid is het beste antwoord.

Wie in Gods Koninkrijk groot is, dient de ander en is in demoed vollig ontvankelijk voor Gods inwerking, door de doop in Hem, zoals het water van de doop laat zien. In demoed worden we één met Jezus.

Fysiek ben je dan hier op aarde zichtbaar, zoals eerder Jezus fysiek aanwezig was.

In de Geest echter is het Jezus die we ontmoeten in het ambt en door het ambt van de priester en de priesterschap van alle gelovigen.

[MysticNetherlands 298]

Wetenschap(!) werkt!!

Ik mis m bijna...

Sorry Thorgrem. Sorry mods. Sorry MH. Sorry God.

[Gaitema 439]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

Gewoon helder uitleggen wat ermee bedoeld wordt. Als ze daarna alsnog hun eigen betekenis willen blijven hanteren, dan is dat hun eigen keuze. Iets met stof en schoenen, zeg maar.

Nog beter is het, om het in Jezus' handen te leggen. Dat iets van het stof en de schoenen verondersteld, dat de aanmatiger geen kind van God zou zijn.

Echter leven we in een gebroken wereld.

Ook als protestant ervaar ik weerstand van katholieken. Toen ik gereformeerd was, zagen velen me als te zwaar. Toen ik PKN was, zagen ze me als oppervlakkig en nu ik Evangelisch ben, zien ze me als een ketter. Maar in mijn ogen blijven ze Gods kinderen die reageren vanuit hun eenzijdige kijk op de dingen. Van stof en schoenen is er geen sprake, wel van pijn, machteloosheid en hoop op de wijsheid van Jezus. Het loslaten en overlaten aan Hem.

[Robert Frans 1.653]

Nou, ik gebruik het bijbelse beeld eigenlijk vooral om aan te geven dat je het gesprek met zo iemand beter kan staken, omdat diegene toch niet wil luisteren.

Het is nu eenmaal goed katholieke traditie om bijbelse beelden als verduidelijkende illustraties te gebruiken voor wat je wil zeggen, ook (lees: vooral) als het volledig buiten de context van het bijbelse verhaal zelf staat.

[Flash Gordon 274]

Nou, ik gebruik het bijbelse beeld eigenlijk vooral om aan te geven dat je het gesprek met zo iemand beter kan staken, omdat diegene toch niet wil luisteren.

Het is nu eenmaal goed katholieke traditie om bijbelse beelden als verduidelijkende illustraties te gebruiken voor wat je wil zeggen, ook (lees: vooral) als het volledig buiten de context van het bijbelse verhaal zelf staat.

Nog liever verwijzen we naar de heiligen, broeder Franciscus: als de idioten niet willen luisteren, preek dan voor de dieren

[Olorin 155]

Ik heb dat altijd als een soort van uitgelopen grap gezien. Fransiscus die als cynisme zoiets heeft van: ok, barst er maar in! Ik preek wel tot de dieren' En theatraal dat hij is doet hij het ook, als een manifestatie van zijn teleurstelling. En vervolgens tot overmaat van ramp zegent God hem er mee en vliegen de vogels in kruisvorm weg.

[Olorin 155]

Top, bedankt allemaal voor de antwoorden.

Helaas merk ik toch dat het woordje plaatsvervanger/plaatsbekleder een reden is voor bepaalde mensen om als stok te gebruiken om mee te slaan. Daar nog tips voor?

Een tip is dat geschiedenisonderwijs niet wordt wegbezuinigd. Ik vind 'stadhouder' namelijk een mooie term. Maar niemand snapt wat het is en als ze al überhaupt weten wat het is, denken ze aan de Oranjes, die nu net niet goed als voorbeeld te gebruiken zijn.

Een stadhouder is iemand die uit naam van de vorst toeziet op de boedel. Als persoon zelf heeft hij geen autoriteit (itt tot bijvoorbeeld de hertog binnen een hertogdom), maar voert als 'plaatsbekleder' van de vorst opdrachten uit binnen het mandaat dat de vorst heeft gegeven.

Invloedrijke types, dat wel, maar je moet vooral niet denken dat die een soort vervanging van de vorst is. Ze zijn geen opvolger, ze hebben slechts een mandaat van de vorst en die vorst kan dat mandaat ook afnemen. Het is wat dat betreft eerder als een (ik noem maar eens een raar Bijbels voorbeeld) Jezus die zegt dat de appostelen in naam van Jezus macht krijgen om 'ik noem maar wat' demonen uit te drijven, zonden te genezen, etc. etc etc. Dát is plaats bekleden. Christus maakt de apostelen niet tot een vervanging van Jezus, maar geeft ze autoriteit. Als je in naam van iemand iets doet, dan ben je een plaatsbekleder. Als Jezus tegen zijn discipel Petrus zegt 'wijdt mijn schapen', dan zegt Jezus niet 'neem dat stokje maar van mijn over, jij bent de nieuwe herder, ik ga met pensioen'. Maar hij laat Petrus dingen in naam van de Goede Herder (Jezus Christus) doen. Hij is als hij die kudde wijdt op dat moment als het ware een plaatsbekleder. (En het mag geen verassing zijn dat de Katholieke kerk de paus als een opvolger van Petrus ziet..)

[tucker 28]

Ook een beetje in de categorie: Wat gij IN MIJN NAAM aan de Vader vraagt..

[Gaitema 439]

Nou, ik gebruik het bijbelse beeld eigenlijk vooral om aan te geven dat je het gesprek met zo iemand beter kan staken, omdat diegene toch niet wil luisteren.

Het is nu eenmaal goed katholieke traditie om bijbelse beelden als verduidelijkende illustraties te gebruiken voor wat je wil zeggen, ook (lees: vooral) als het volledig buiten de context van het bijbelse verhaal zelf staat.

Goed dat je het er even bij zegt.

Luisteren kunnen mensen hoe dan ook doorgaans slecht.

[Gaitema 439]

Nou, ik gebruik het bijbelse beeld eigenlijk vooral om aan te geven dat je het gesprek met zo iemand beter kan staken, omdat diegene toch niet wil luisteren.

Het is nu eenmaal goed katholieke traditie om bijbelse beelden als verduidelijkende illustraties te gebruiken voor wat je wil zeggen, ook (lees: vooral) als het volledig buiten de context van het bijbelse verhaal zelf staat.

Nog liever verwijzen we naar de heiligen, broeder Franciscus: als de idioten niet willen luisteren, preek dan voor de dieren

Die luisteren inderdaad beter, al doen onze katten aan het opzettelijk doen alsof ze wat je zei na een minuut al weer kwijt zijn. Dan komen ze via een omweg nog bij al het lekkers