Is de islam wel zo vredelievend?

[Quest 90]

Quest, wat bedoel je precies (niet met die ene opmerking over neerknallen)? Dat er geen verschil zit tussen de geloven?

Ik weet niet helemaal waar jij op doelt, maar ik waag een poging. Elk geloof kan door mensen misbruikt worden, puur omdat teksten interpretabel zijn. Met de juiste voedingsbodem, armoede, corruptie, machtsmisbruik zullen er in elk geloof uitwassen ontstaan waarbij het geloof gebruikt zal worden om misstanden goed te praten.

[_Anja_ 0]

Ja en ik vind dat iedereen die maar wat raaskalt afgeschoten moet worden, uitzonderingen en de goede daargelaten natuurlijk.

Heb je vaker van dit soort gedachten? Het lijkt me verstandig als je dat aan een dokter vertelt,Quest.

Hier laat ik het maar bij.

Dat was een reactie op jou, niet een losstaande quote, waarbij ik reageerde op het feit dat je nogal fel van leer trekt, vooroordelen tentoonspreid, moslims allemaal over 1 kam scheert om vervolgens nog vlug voor de bühne een zinnetje onder je betoog te gooien met "de goede daargelaten".

Joh, "dat was een reactie op jou". Dat zeiden de moordenaars van Charlie ook.

Jij hebt kennelijk je eigen agenda, en mensen die zo labiel en extreem reageren als jij nu doet, en bovendien andermans antwoord in een gesprek bewust zo interpreteren als dat jij doet, daar is geen gesprek mee te voeren. Eerst pillen, dan praten, in dit geval, want wat jij doet, is geen normale reactie. En dat kruis als je avatar, ik vraag me af wat dat voor jou dan betekent. Schijnbekeringen komen niet alleen onder moslims voor, het is zo oud als de weg naar kralingen. http://www.dewoesteweg.nl/wp-content/up ... r-groe.pdf

Als je het wilt hebben over de vraag of christen zijn wel een criterium is of zou moeten zijn voor een asielaanvraag, of over de vraag of het voor een mens wel goed te bepalen is wie er wel of niet een christen is, dan kun je daar op een normale manier een topic over openen, of die vraag op een normale manier opwerpen in een bestaande topic. Maar dit voortdurende re-ageren wat je doet, in plaats van antwoorden, daar steek ik geen energie in.

Ga eerst maar eens rustig lezen. Lees de topic door, en als je ergens in je emoties wordt getriggerd, ga dan niet meteen re-ageren, maar schep ruimte tussen stimulus en respons, en denk eerst een poos na of je misschien iets anders opvat dan het er staat, en of je begrijpt wat er staat en of je nog ziet waar een antwoord precies een antwoord op was.

In de ruimte tussen stimulus en respons kan men zich weer met het hart en met de geest afstemmen op de Heilige Geest.

In de categorie 'spiritueel overig' noemt men dit mindfulness. In christelijke termen heet dit levensheiliging. Ook wel "inwezig leven". Aardig boekje hierover , voor wie het leuk vindt om daar kennis van te nemen, is "Mindfulness met Jezus", van Philip Troost: http://www.bol.com/nl/p/mindful-met-jez ... 015494006/

[broer konijn 0]

Gewone mensen vormen nooit een probleem. Problemen ontstaan als ongewone mensen zich beroepen op gewone vrijheden, en daarvoor ook alle ruimte krijgen. Daardoor wordt gewoon en ongewoon over dezelfde kam geschoren, waardoor ongewoon zich niet meer laat identificeren.

Concreet: elke nieuwe inwoner in Nederland zou zich moeten verplichten om op straffe van diskwalificatie of uitzetting van zichzelf plus alle familieleden, ongelovigen toe te staan ongelovig te zijn, christenen om Jezus Christus te erkennen als Zoon van God, en Mohammed om afgebeeld te worden alsof hij niet God zelf was, maar een mens. En daarnaast zou elke inwoner zich in kleding, gebruiken, en gebouwen dienen te voegen naar een eigen Nederlandse (uiterlijke) wijze van beleving van geloof en cultuur die zich identificeert met Nederland en losmaakt van de thuislanden, en in het bijzonder alle culturen en geloven moeten afzweren en daar officieel afstand van nemen, die in andere delen van de wereld leiden tot haat en oorlog. Dat moet formeel worden bekrachtigd en gepubliceerd om de afstand tot die thuisgroepen ook inhoud te geven, en om bovendien de bescherming van/tegen mogelijke tegenstanders - die ook in Nederland komen - te garanderen. Ook moslims krijgen dan vanzelf in Nederland een eigen Nederlandse moslim-identiteit.

En dat moeten we ook wel eisen, als we willen voorkomen dat intolerantie en openlijke haat wordt getolereerd als burgerrecht, en dat ten tweede alle wereldconflicten worden geimporteerd.

En als dat dan niet zo erg realistisch blijkt te zijn in de uitvoering, dan zegt dat wat over de zorg die er moet zijn om culturen naast elkaar te accepteren die op dezelfde wijze een tijdbom zijn als de Balkan van oudsher een tijdbom is geweest en ook gebleken, en die mogelijk tot randstedelijke stroken kunnen leiden die qua aard van verenigbaarheid met Nederland, vergelijkbaar zijn met de verenigbaarheid van de Gazastrook met Israël.

[DeThomas 35]

Quest, wat bedoel je precies (niet met die ene opmerking over neerknallen)? Dat er geen verschil zit tussen de geloven?

Ik weet niet helemaal waar jij op doelt, maar ik waag een poging. Elk geloof kan door mensen misbruikt worden, puur omdat teksten interpretabel zijn. Met de juiste voedingsbodem, armoede, corruptie, machtsmisbruik zullen er in elk geloof uitwassen ontstaan waarbij het geloof gebruikt zal worden om misstanden goed te praten.

Niet te min is het opvallend dat we de laatste tijd meer horen van de Islam in deze context dan Wicca, Mormonen etc. Ik zie de Islam toch echt als een grotere dreiging, zelfs al KAN ook een andere Godsdienst dergelijke excessen voortbrengen. Wat kan en wat gebeurt zijn twee verschillende dingen.

[Quest 90]

Even kijken wat je van me vindt,

- naief

- niet begrijpend lezen

- geen context lezen

- geen levenservaring

- geen kennis

- leeftijd schijnt ook niet goed te zijn, te jong te oud, geen idee

- instelling is niet goed

- moet naar een dokter

- labiel

- extreem

- pillen moeten slikken

- schijn bekering

En dat slechts in 3 reacties

Beste Anja, ik heb naar eer en geweten op je gereageerd, helaas zijn je antwoorden tot nu toe uitgebleven, jammer volgens mij heb je het wel in je om wel een goede discussie te voeren.

[Quest 90]

Quest, wat bedoel je precies (niet met die ene opmerking over neerknallen)? Dat er geen verschil zit tussen de geloven?

Ik weet niet helemaal waar jij op doelt, maar ik waag een poging. Elk geloof kan door mensen misbruikt worden, puur omdat teksten interpretabel zijn. Met de juiste voedingsbodem, armoede, corruptie, machtsmisbruik zullen er in elk geloof uitwassen ontstaan waarbij het geloof gebruikt zal worden om misstanden goed te praten.

Niet te min is het opvallend dat we de laatste tijd meer horen van de Islam in deze context dan Wicca, Mormonen etc. Ik zie de Islam toch echt als een grotere dreiging, zelfs al KAN ook een andere Godsdienst dergelijke excessen voortbrengen. Wat kan en wat gebeurt zijn twee verschillende dingen.

Ik zie de islam ook als een grote dreiging, maar ik denk niet dat slecht de islam ansich als oorzaak aan te wijzen is. Grote verschillen tussen rijk en arm, samen met geo politieke beslissingen van de afgelopen decennia maakt ons ook niet geheel onschuldig aan de voedingsbodem denk ik. Probleem is dat we daar als individu niet tot nauwelijks invloed op hebben kunnen uitoefenen, net zoals de meeste moslims nu ook weinig tot geen invloed kunnen uitoefenen op de situatie zoals die nu is.

[MysticNetherlands 298]

Ik ken een paar mensen die bij de IND werken. Maar blijf maar lekker naïef. Maakt mij niks uit.

Typisch. Jij doet een nogal opmerkelijke bewering die blijkbaar niet algemeen bekend is. Iemand vraagt netjes naar je bronnen. En dan maak je diegene voor naief uit?

http://www.hetgoedeleven.com/Default.aspx?tabid=240&IndexId=196506

Xie niets over percentages, voorlopige schattingen schijndopingen, ook niets over mannen die alleen komen en gezellig met t thuisfront bellen? Of houden die kennissen van de IND dat allemaal bij?

[Credible 0]

Admod note:
Ongefundeerde beweringen, reacties daarop en op de man gespeelde posts verwijderd.Nu graag weer ontopic verder.

[_Anja_ 0]

En als dat dan niet zo erg realistisch blijkt te zijn in de uitvoering, dan zegt dat wat over de zorg die er moet zijn om culturen naast elkaar te accepteren die op dezelfde wijze een tijdbom zijn als de Balkan van oudsher een tijdbom is geweest en ook gebleken, en die mogelijk tot randstedelijke stroken kunnen leiden die qua aard van verenigbaarheid met Nederland, vergelijkbaar zijn met de verenigbaarheid van de Gazastrook met Israël.

Precies. Doch Nederland heeft juist de goedwillende mensen onder de moslimse immigranten volledig in de steek gelaten. Niet alleen Fortuyn was slachtoffer van het klimaat van demonisering van islamkritiek. Ook goedwillende moslims zijn dat.

Kinderen van echte vluchtelingen (hetzij christen, hetzij Koerden (waaronder moslims, yezidis, christenen en joden), hetzij moslims), die vanuit internationale schakelklassen het voortgezet onderwijs instroomden, worden aldaar regelmatig door hun eigen voormalige landgenoten bedreigd en het leven zuur gemaakt. Dit is een stil leed, dat naar mijn ervaring geen zeldzaamheid is, maar zelfs al was het dat wel, elk kind dat bedreigd wordt is er een teveel.

Deze kinderen en jongeren, afkomstig uit Syrië, Irak, Iran, Afghanistan, maar ook uit voormalig Joegoslavië, die uit internationale schakelklassen het VO instromen, hebben het vaak heel zwaar en ze hebben vanuit de Nederlandse overheid geen steun gehad, die was alleen maar bezig met faciliteren en appeasen.

Internationale schakelklassen zijn klassen voor vaak wat oudere kinderen, die niet in Nederland de basisschool hebben doorlopen en een hoger-dan-gemiddelde intelligentie en grote bereidwilligheid hebben en die in 2 jaar worden klaargestoomd -dus in toptempo Nederlands, rekenen, wiskunde, en Engels leren om bijvoorbeeld in havo-3 of vwo-3 plaats te nemen. Dit zijn vrijwel altijd zeer lieve kinderen uit goedwillende gezinnen, die veel hebben meegemaakt en keihard hun best doen, en die vanuit hun huisgezin worden gestimuleerd om te integreren. Zulke ouders weten en willen ook dat hun kinderen hier hun toekomst hebben, willen dat ze goed integeren, en een zo goed mogelijke toekomst krijgen, en ze waarderen alle hulp die daarbij geboden wordt.

Het zijn andere meestal islamitische immigranten, uit dezelfde landen van herkomst, die hun broeders en zusters dan het leven zuur maken. Schrijnend.

Nee, ik heb geen cijfers. Ik heb jarenlang met hen gewerkt. In meerdere steden en gemeenten.

Wie cijfers wil, die wachte gewoon af. De cijfers komen vanzelf. Als het kalf verdronken is, dempt men de put.

Dus nee, de islam is niet vredelievend. Maar desondanks er zijn wel vredelievende moslims (zoals ik al veel eerder aankaartte), en dan bedoel ik vredelievend in de werkelijke zin van het woord.

[MysticNetherlands 298]

En als dat dan niet zo erg realistisch blijkt te zijn in de uitvoering, dan zegt dat wat over de zorg die er moet zijn om culturen naast elkaar te accepteren die op dezelfde wijze een tijdbom zijn als de Balkan van oudsher een tijdbom is geweest en ook gebleken, en die mogelijk tot randstedelijke stroken kunnen leiden die qua aard van verenigbaarheid met Nederland, vergelijkbaar zijn met de verenigbaarheid van de Gazastrook met Israël.

Precies. Doch Nederland heeft juist de goedwillende mensen onder de moslimse immigranten volledig in de steek gelaten. Niet alleen Fortuyn was slachtoffer van het klimaat van demonisering van islamkritiek. Ook goedwillende moslims zijn dat.

Kinderen van echte vluchtelingen (hetzij christen, hetzij Koerden (waaronder moslims, yezidis, christenen en joden), hetzij moslims), die vanuit internationale schakelklassen het voortgezet onderwijs instroomden, worden aldaar regelmatig door hun eigen voormalige landgenoten bedreigd en het leven zuur gemaakt. Dit is een stil leed, dat geen zeldzaamheid is.

Deze kinderen en jongeren, afkomstig uit Syrië, Irak, Iran, Afghanistan, maar ook uit voormalig Joegoslavië, die uit internationale schakelklassen het VO instromen, hebben het vaak heel zwaar en ze hebben vanuit de Nederlandse overheid geen steun gehad, die was alleen maar bezig met faciliteren en appeasen.

Internationale schakelklassen zijn klassen voor vaak wat oudere kinderen, die niet in Nederland de basisschool hebben doorlopen en een hoger-dan-gemiddelde intelligentie en grote bereidwilligheid hebben en die in 2 jaar worden klaargestoomd -dus in toptempo Nederlands, rekenen, wiskunde, en Engels leren om bijvoorbeeld in havo-3 of vwo-3 plaats te nemen. Dit zijn vrijwel altijd zeer lieve kinderen uit goedwillende gezinnen, die veel hebben meegemaakt en keihard hun best doen, en die vanuit hun huisgezin worden gestimuleerd om te integreren. Zulke ouders weten en willen ook dat hun kinderen hier hun toekomst hebben, willen dat ze goed integeren, en een zo goed mogelijke toekomst krijgen, en ze waarderen alle hulp die daarbij geboden wordt.

Het zijn andere meestal islamitische immigranten, uit dezelfde landen van herkomst, die hun broeders en zusters dan het leven zuur maken. Schrijnend.

Nee, ik heb geen cijfers. Ik heb jarenlang met hen gewerkt. In meerdere steden en gemeenten.

Wie cijfers wil, die wachte gewoon af. De cijfers komen vanzelf. Als het kalf verdronken is, dempt men de put.

Dus nee, de islam is niet vredelievend. Maar desondanks er zijn wel vredelievende moslims (zoals ik al veel eerder aankaartte), en dan bedoel ik vredelievend in de werkelijke zin van het woord.

Ik zie de 'dus' niet zo?

[_Anja_ 0]

Ik zie de 'dus' niet zo?

Daarvoor is het nodig dat men welwillend en last but not least in de context leest, dus ook mijn vorige berichten en de overige berichten van dit gesprek, dus de topic.

Als je werkelijk zoveel "niet snapt", ga dan eerst maar eens een poos zelf nadenken en goed lezen.

Mocht je het wel degelijk "snappen", dan denk ik dat jij vooral uit bent op een discussie om de discussie. Ik houd liever gewoon een gesprek. Discussie kan daar onderdeel van uitmaken, en maakt daar meestal deel van uit, dat maakt een gesprek levendig. Maar discussie om de discussie doodt het gesprek. En dat kan, maar daar doe ik dus niet aan mee.

[MysticNetherlands 298]

Ik zie de 'dus' niet zo?

Daarvoor is het nodig dat men welwillend en last but not least in de context leest, dus ook mijn vorige berichten en de overige berichten van dit gesprek, dus de topic

Gedaan. Snap t nog steeds niet. Of wil je suggereren dat voornamelijk/grotendeels moslims hun voormalige landgenoten (incl. moslims) hier in NL terroriserem? ;?

Als je werkelijk zoveel "niet snapt", ga dan eerst maar eens een poos zelf nadenken en goed lezen.

Jij wat minder belerend en wat vaker gewoon direct zijn zou ook helpen.

Mocht je het wel degelijk "snappen", dan denk ik dat jij vooral uit bent op een discussie om de discussie. Ik houd liever gewoon een gesprek. Discussie kan daar onderdeel van uitmaken, en maakt daar meestal deel van uit, dat maakt een gesprek levendig. Maar discussie om de discussie doodt het gesprek. En dat kan, maar daar doe ik dus niet aan mee.

Dit is hoofdzakelijk een discussieforum. Voor gesprekken zijn er hoekjes als 'de koffiebar' oid. En wat is de betekenis van de aanhalingstekens om het woord 'snappen'?

[_Anja_ 0]

En wat is de betekenis van de aanhalingstekens om het woord 'snappen'?

Wat kunnen aanhalingstekens betekenen, Mytic? Zoek eerst eens op wat de functies van aanhalingstekens zijn. En lees dan je eigen berichten eens terug, niet alleen je antwoorden aan mij maar aan velen.

Voor dit soort vragen moet je echt terug naar de middelbare school, dat hoort niet op een discussieforum thuis.

Voor een discussie om de discussie moet je de politiek ingaan. Een normale discussie is een vorm van bespreking, van communicatie. Dat veronderstelt wederkerigheid.

8 minuten volstaan overigens niet om de topic rustig te lezen en zelf na te denken over wat er gezegd wordt.

[MysticNetherlands 298]

Wat kunnen aanhalingstekens betekenen, Mytic? Zoek eerst eens op wat de functies van aanhalingstekens zijn. En lees dan je eigen berichten eens terug, niet alleen je antwoorden aan mij maar aan velen.

"Wat bedoel je?"

-"Wat denk je zelf dat ik bedoel?"

"Waarom schrijf je zus en zo?"

-"Wat zou je zelf schrijven?"

Echt, er valt met jou niet te discussiëren. En ook geen geaprek te voeren.

Voor dit soort vragen moet je echt terug naar de middelbare school, dat hoort niet op een discussieforum thuis

Je belerende arrogantie is nogal misplaatst.

Voor een discussie om de discussie moet je de politiek ingaan. Een normale discussie is een vorm van bespreking, van communicatie. Dat veronderstelt wederkerigheid.

8 minuten volstaan overigens niet om de topic rustig te lezen en zelf na te denken over wat er gezegd wordt.

In die 8 minuten had je ook zelf wel kunnen bedenken dat ik het topic al meerdere keren heb doorgelezen omdat ik er zelf actief aan deelneem. Ik hoefde dus alleen maar de laatste zoveel reacties te lezen. En dat had ik dus al gedaan op het moment dat jij (voor de zoveelste keer weer eens aan iemand, in dit geval mij) meende te noeten adviseren dingen rustig terug te lezen, in de context blabla. Je gebruikelijke antwoord zeg maar.

Valt t je zelf op dat je echt bijna nooit inhoudelijk ingaat op mensen die of t niet met je eens zijn of die je n vraag stellen? En dat je in t laatste geval vaak opeens mensen belerend met allerlei cryptische wedervragen bestookt of zelfs gaat uitschelden?

Ik ga niet meer op je reageren. Dat lijkt me beter voor de rest van de forumgebruiker, en voor ons beiden

[_Anja_ 0]

Ik ga niet meer op je reageren. Dat lijkt me beter voor de rest van de forumgebruiker, en voor ons beiden

Dat zou fijn zijn.

Jouw manier van discussiëren, en het insinueren dat je voortdurend doet, liegen nu ook nog (ik heb nergens gescholden), vindt bij mij geen waardering.

[broer konijn 0]

vr 09 jan 2015, 18:55

Moslimhaat in Nederland beter geregistreerd

DEN HAAG - Gevallen van moslimhaat in ons land worden beter geregistreerd. De overheid en moslimorganisaties gaan daar de komende tijd aan werken.

Dat is de uitkomst van overleg vrijdag in Den Haag tussen vicepremier Lodewijk Asscher en Marokkaanse en Turkse organisaties. Dat werd gevoerd naar aanleiding van bedreigingen aan het adres van moskeeën.

Bij het overleg waren ook minister Ivo Opstelten (Veiligheid) en Dick Schoof, de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Alle aanwezigen spraken nog eens hun afschuw uit over de aanslag in Parijs.

Het kabinet houdt de veiligheidssituatie scherp in de gaten en biedt waar nodig extra bescherming aan moskeeën.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2353 ... art__.html

"Het kabinet houdt de veiligheidssituatie scherp in de gaten en biedt waar nodig extra bescherming aan moskeeën."

Op zo'n dag ga je toch meer affiniteit krijgen met spotprenten...

Veiligheidssituatie verscherpen:

Alle obstakels voor vliegtuigen worden onderzocht..

[DeThomas 35]

Ik heb al jaren affiniteit met spotprenten. En als ik zeg dat ik die mannen die bij Charlie Hebdo de zaak overhoop hebben geschoten haat met de meest intense haat die er is, is dat moslimhaat?

[Olorin 155]

Vreemd dan dat de Nederlandse/Europese linksmensen het altijd opnemen voor de islam. Het staat vrijwel haaks op hun eigen standpunten.

Omdat je het niet eens hoeft te zijn met iets om van mening te zijn dat dat mensen het recht hebben het te praktiseren, mits het niet in de weg staat van de vrijheden van de ander.

[Olorin 155]

Bied de islam wel een voedingsbodem om goed te functioneren binnen samenlevingen? Natuurlijk zijn er verdraagzame moslims die opkomen tegen wat wij beschouwen als onrecht en zo meer. Maar is de islam, als godsdienst, als ideologie, wel in staat tot vrede? Tot integratie om zo deel uit te maken van een seculiere samenleving waarin een ieder gelijkwaardig is?

Veel mensen vinden van niet. Veel mensen vinden dat zelfde van het christendom en zien de seculiere samenleving als een middel tot datgene. Ze staan er evenmin op te wachten dat de SGP of andere christelijke partijen de meerderheid krijgen.

Ik ben van mening dat een seculiere samenleving evenzeer een ramp kan worden. Zat 20e eeuwse voorbeelden daarvan. En ik zie ook voorbeelden van landen waar christenen en moslims best oké samen kunnen leven.

[broer konijn 0]

En ik zie ook voorbeelden van landen waar christenen en moslims best oké samen kunnen leven.

Ja, daar zijn goede voorbeelden van. Alles kan. Ik noem als voorbeeld Sarajevo waar gewoon gemengde huwelijken en vriendschappen voorkwamen. Tot de burgeroorlog uitbrak.

Of Libanon. Zie het artikel hieronder in The Guardian. De strekking is dat het samenleven leidt tot een vervreemding met de eigen thuiscultuur. Dat is wat hiervoor in de draad ook werd genoemd.

http://www.theguardian.com/commentisfre ... e-together

Nu jouw voorbeeld.

[Gaitema 439]

Ik denk dat Thorgrem niet op asielzoekers doelt...

Nee, maar het heeft wel raakvlakken in de benadering.

[_Anja_ 0]

vr 09 jan 2015, 18:55

Moslimhaat in Nederland beter geregistreerd

DEN HAAG - Gevallen van moslimhaat in ons land worden beter geregistreerd. De overheid en moslimorganisaties gaan daar de komende tijd aan werken.

Dat is de uitkomst van overleg vrijdag in Den Haag tussen vicepremier Lodewijk Asscher en Marokkaanse en Turkse organisaties. Dat werd gevoerd naar aanleiding van bedreigingen aan het adres van moskeeën.

Bij het overleg waren ook minister Ivo Opstelten (Veiligheid) en Dick Schoof, de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Alle aanwezigen spraken nog eens hun afschuw uit over de aanslag in Parijs.

Het kabinet houdt de veiligheidssituatie scherp in de gaten en biedt waar nodig extra bescherming aan moskeeën.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2353 ... art__.html

"Het kabinet houdt de veiligheidssituatie scherp in de gaten en biedt waar nodig extra bescherming aan moskeeën."

Op zo'n dag ga je toch meer affiniteit krijgen met spotprenten...

Veiligheidssituatie verscherpen:

Alle obstakels voor vliegtuigen worden onderzocht..

[Olorin 155]

En ik zie ook voorbeelden van landen waar christenen en moslims best oké samen kunnen leven.

Ja, daar zijn goede voorbeelden van. Alles kan. Ik noem als voorbeeld Sarajevo waar gewoon gemengde huwelijken en vriendschappen voorkwamen. Tot de burgeroorlog uitbrak.

Haha, ik dacht ook aan Sarajevo. Dat conflict was ook vooral etnisch, niet primair religieus. Je hebt daar de Moslims, Kroaten (katholiek) en Serviërs (Orthodox). Die laatste twee liggen religieus vlak bij elkaar, maar die eerste twee waren (relatief) meer nader tot elkaar in dat conflict.

Maar een ander voorbeeld vind ik Suriname. Ik krijg de indruk dat het daar ook allemaal wel werkt tussen Christenen, Moslims en Hindoes.

[ZENODotus 142]

Maak je geen illusies, in een moslimstaat is een ander, ondanks dat mensen van het boek gedoogd worden, altijd een minderwaardigheidspositie. Zolang ze de minderheid vormen moeten ze zich conformeren naar het land waartoe ze behoren, maar dat is niet meer het geval als ze de meerderheid beginnen uit te maken, dan moeten ze streven naar de moslimstaat.

[Olorin 155]

Over een christenstaat zegt men het zelfde.