Pedoseksuelen

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op maandag 20 september 2010 17:59:22 schreef RaiN het volgende: Als ik bijvoorbeeld weet dat er naast mij een pedofiel woont, geloof mij dan maar dat ik erg oplettend word en mijn dochter geen moment in de buurt van deze persoon zou laten, mijn dochter betekent meer voor mij dan een vreemde met een afwijking in z'n bovenkamer.

OK, zo reageer jij op zo'n buurman. Maar wat als iemand een steen of een molotovcoctail door diens ruit smijt, of hem in elkaar rost? Dat kan natuurlijk ook, als er zo'n website met adresgegevens en foto's van veroordeelde pedo's is.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 20 september 2010 17:59:22 schreef RaiN het volgende: [...] hoe zit dat dan met een compleet gestoorde seriemoordenaar? die is ook niet helemaal bij zinnen (anders doe je zoiets niet).

Verschil is dat seriemoordenaars vrij dun gezaaid zijn onder de bevolking. Volwassenen met pedoseksuele gevoelens schijnen er veel meer van te zijn. Een pedofilie is een geaardheid, het zijn van seriemoordenaar niet, daarvoor is eerst een strafbaar feit gepleegd (meerdere malen zelfs).

Quote:

ik vind het niet meer dan redelijk dat het belang van de onschuldige meerderheid boven het belang van een persoon gaat met een voor zijn omgeving gevaarlijke stoornis.

Veruit de meeste mensen met pedoseksuele gevoelens schijnen zichzelf te kunnen beheersen en zullen nooit in de fout gaan. Moeten wij mensen opsluiten voor de vreemde ideeën die zij hebben maar nooit uitvoeren?

Quote:

het voorbeeld dat iemand anders noemde, dat je in Amerika je postcode kan invoeren en dan een lijst krijgt met foto van alle bekende pedofielen in de buurt vind ik helemaal zo gek nog niet, die informatie is beschikbaar, omdat deze personen al de fout ingegaan zijn, vandaar ook de foto's. vanuit dat perspectief vind ik het helemaal niet verkeerd dat je als ouder zijnde weet wat voor gespuis er rondloopt in de buurt waar je woont of wilt gaan wonen, die pedofielen die met foto bekend zijn, hebben dit dan aan zichzelf te danken, als ze hun handjes thuis hadden gehouden, was er niks aan de hand.

Dan betreft het dus veroordeelde mensen. Indien je dit zou willen doen zullen we ons rechtsstelsel aan moeten passen. Indien dit het dan gaat worden, dan graag voor alle veroordelingen. Bijkomend nadeel is dat veroordeelden zelden een reële tweede kans krijgen.

Quote:

Als ik bijvoorbeeld weet dat er naast mij een pedofiel woont, geloof mij dan maar dat ik erg oplettend word en mijn dochter geen moment in de buurt van deze persoon zou laten, mijn dochter betekent meer voor mij dan een vreemde met een afwijking in z'n bovenkamer.

Dat kan ik mij voorstellen.

Quote:

de maatregelen die bepaalde gemeentes willen treffen om pedo's te weren uit kinderrijke buurten, vind ik dan ook zeer gepast, anders zou je om de pedo niet te benadelen de kinderen onnodig blootstellen aan gevaar.

Ik vind het een wassen neus. Indien er daadwerkelijk een pedofiel is die op jacht is kan hij/zij evengoed even in de auto stappen of een wandeling maken naar een andere buurt. Schijnveiligheid.

[---Elmer--- 0]

Quote:

Op maandag 20 september 2010 15:30:23 schreef MarinusCopy het volgende: Als je als overheid wrede en ongebruikelijke straffen toepast zend je bepaalde signalen uit naar je volk, denk ik. In de diverse shariaparadijzen zie je dat ook terug. Eerwraak doet het niet voor niets goed onder moslims, bijvoorbeeld. De sharia suggereert het bijna. Overigens vind ik de om brandstapels schreeuwend ballenhakkers zelden oprecht. Ik denk dat het meer te maken heeft met vrij primitieve groepsdynamiek dan met een rechtvaardigheidsgevoel. Het is prettig om een gezamelijke vijand te hebben die je lekker kunt haten. Ik denk dat een (hypothetische) lynchpartij ook best zijn positieve kanten heeft voor de deelnemers. Ik denk oprecht dat zoiets een band schept. Overigens ben ik in deze geen heilige. Ik snap de behoefte aan het doodmartelen van kindermisbruikers prima, omdat dat soort gedachten me niet vreemd zijn (of waren).

Mee eens, mee eens.

Hoewel ik een langdurige celopsluiting zou prefereren bij het straffen; maarja ik ben er nog nooit van dichtbij mee geconfronteerd; ik zou wel "toorniger" zijn als ik iemand kende die misbruikt is bijvoorbeeld

[Jyoti 0]

Moeilijke vraag. Pedofielen die hun gevoelens niet in de praktijk omzetten moeten sowieso niet verketterd worden maar gewoon met rust gelaten worden en desgewenst gespecialiseerde hulp krijgen in het omgaan met hun pedofiele gevoelens. Dat lijkt me trouwens erg moeilijk, er wordt toch vaak zo allergisch gereageerd op pedofilie dat het vast lang niet evident is om die gevoelens bespreekbaar te maken, maar ik denk toch dat het eigenlijk zowel voor pedofielen als voor de veiligheid van kinderen wel beter is als dat taboe een beetje verdwijnt en er tot op zekere hoogte openlijk gepraat kan worden over hoe je als pedofiel om kan gaan met je gevoelens.

Maar wat pedoseksuelen betreft... Pfff, ik weet het niet. Afschieten of verzuipen ofzo sowieso niet, hoewel ik de onderbuikgevoelens wel kan snappen is zo'n barbaarse oplossing nooit de goede. Maar welke dan wel he... Enerzijds is er natuurlijk de overweging dat een pedoseksueel zich nu eenmaal schuldig gemaakt heeft aan een misdrijf dat slachtoffers ernstig en langdurig psychisch kan beschadigen en willen we kinderen daar zo goed mogelijk tegen beschermen, vanuit die optiek lijkt een oplossing die het gevaar van recidive zo klein mogelijk maakt en die de (ook gevoelsmatige) veiligheid van slachtoffers verzekert het ideaal, maar anderzijds ben ik er wel van overtuigd dat mensen in de mate van het mogelijke een tweede kans verdienen en dat niemand de rest van zijn leven gereduceerd mag worden tot dader van een misdrijf. Ik vind het moeilijk om de juiste balans te zien tussen enerzijds mensen een tweede kans geven, en anderzijds verzekeren dat die tweede kans niet misbruikt wordt om nieuwe slachtoffers te maken.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 20 september 2010 17:59:22 schreef RaiN het volgende: [...] hoe zit dat dan met een compleet gestoorde seriemoordenaar? die is ook niet helemaal bij zinnen (anders doe je zoiets niet).

Ook zo iemand kan en mag je niet straffen om zijn gevoelens. Wel om eventuele daden. En ja, in extreme gevallen, mits met voldoende voorzorgen omkleed, vind ik ook wel dat je preventief mag ingrijpen, maar dan niet straffend.

Quote:

ik vind het niet meer dan redelijk dat het belang van de onschuldige meerderheid boven het belang van een persoon gaat met een voor zijn omgeving gevaarlijke stoornis.

Ik weet niet of ik daar in mee ga, maar ik ben zeker met je eens dat je dit mee moet wegen.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op maandag 20 september 2010 21:12:23 schreef Iriacynthe het volgende: Moeilijke vraag. Pedofielen die hun gevoelens niet in de praktijk omzetten moeten sowieso niet verketterd worden maar gewoon met rust gelaten worden en desgewenst gespecialiseerde hulp krijgen in het omgaan met hun pedofiele gevoelens. Dat lijkt me trouwens erg moeilijk, er wordt toch vaak zo allergisch gereageerd op pedofilie dat het vast lang niet evident is om die gevoelens bespreekbaar te maken, maar ik denk toch dat het eigenlijk zowel voor pedofielen als voor de veiligheid van kinderen wel beter is als dat taboe een beetje verdwijnt en er tot op zekere hoogte openlijk gepraat kan worden over hoe je als pedofiel om kan gaan met je gevoelens.

Ik neem aan dat een professioneel therapeut gewoon normaal kan omgaan met dat een cliënt van hem zulk soort gevoelens uit. Verder denk ik dat er - inderdaad - weinig draagvlak voor is. Maar om er beter mee om te leren gaan, is therapie toch de eerst aangewezen methode, denk ik.

[RaiN 0]

Quote:

Op maandag 20 september 2010 21:24:53 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Ook zo iemand kan en mag je niet straffen om zijn gevoelens. Wel om eventuele daden. En ja, in extreme gevallen, mits met voldoende voorzorgen omkleed, vind ik ook wel dat je preventief mag ingrijpen, maar dan niet straffend.

ik denk dat ik niet echt heel duidelijk ben geweest, doel dus op degenen die hun handjes al los hebben gehad, niet op degenen die hun gevoelens onder controle houden, al vind ik het wel een enge gedachte dat er zoveel van deze mensen zijn, vooral als ik eraan denk dat mijn dochtertje als ze wat ouder is ook buiten gaat spelen en je pas er achter komt dat iemand die gevoelens heeft als het leed al is geschied.

Dus nogmaals, ik doel echt uitdrukkelijk op de personen die zich al hebben vergrepen aan kinderen, van hen is aangetoond dat ze hun gevoelens niet kunnen bedwingen en dan heb je als maatschappij de taak om onschuldige kinderen te beschermen.

ik weet ook nog een voorbeeld van iemand die ten onrechte beschuldigd is van misbruik, een leerkracht op de basisschool waar ik gezeten heb.

Er waren destijds 2 meisjes, die zichzelf erg rijp vonden voor hun leeftijd, ik weet zo snel even geen ander woord dan sl*tjes, toen al, zij zaten achter de gymleraar aan, een jonge en goed uitziende vent, uiteraard moest hij niks weten van deze meisjes, een week later was hij het haasje, gingen de verhalen de ronde dat hij zich aan ze vergrepen had, hij is uiteindelijk meen ik wel vrijgesproken, maar hij is wel leraar af en ik weet zeker dat hij een stempel heeft gekregen hierdoor, die hij nooit meer helemaal zal kwijtraken. Dat is dus de keerzijde van de medaille.

hoe dan ook, het blijft een lastig onderwerp...

[Morphogenesis 4]

Quote:

Dus nogmaals, ik doel echt uitdrukkelijk op de personen die zich al hebben vergrepen aan kinderen, van hen is aangetoond dat ze hun gevoelens niet kunnen bedwingen en dan heb je als maatschappij de taak om onschuldige kinderen te beschermen.

Wat doe je dan met mensen die, na hun straf, weer iemand zullen vermoorden?

En verkrachters?

Ik denk als je dergelijke maatregelen gaat treffen in Nederland, dat het een vèèl groter gebied zou beslaan dan alleen pedoseksuelen.

[RaiN 0]

Quote:

Op dinsdag 21 september 2010 07:09:48 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Wat doe je dan met mensen die, na hun straf, weer iemand zullen vermoorden? En verkrachters?

uiteraard zet je die ook voor de rest van hun leven vast... ergens op een eilandje ofzo, waar ze niemand kwaad kunnen doen, uiteraard wel laten werken daar voor hun eigen onderhoud....

[Morphogenesis 4]

Ja, maar da's niet realiseerbaar Daar kunnen ze elkaar ook afmaken.

Ofwel: ik denk dat erg lastig gaat worden om iemand verplicht te castreren na een misdrijf.

[RaiN 0]

Quote:

Op dinsdag 21 september 2010 11:18:42 schreef Morphogenesis het volgende: Ja, maar da's niet realiseerbaar Daar kunnen ze elkaar ook afmaken. Ofwel: ik denk dat erg lastig gaat worden om iemand verplicht te castreren na een misdrijf.

dat is waar, maar er moet toch wel een mogelijkheid zijn om ze de rest van hun leven af te zonderen van de rest van de maatschappij?

of een soort kuisheidsgordel, maar dat wordt dan weer lastig als je moet plassen...

[Raido 0]

Laten we dat ook toepassen voor alle mensen tussen de 12 en het moment van trouwen

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op dinsdag 21 september 2010 12:02:32 schreef Raido het volgende: Laten we dat ook toepassen voor alle mensen tussen de 12 en het moment van trouwen

Theocraat!!!

[rotsblok 0]

Pedofielen hoeven niet gecastreerd te worden. Maar als ze 1 keer de fout in zijn gegaan moeten ze voor altijd achter slot en grendel. Dit soort mensen horen niet thuis in de samenleving.

[Eli7 0]

Wat met de maat waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden.

Aantrekkelijk vooruitzicht?

[---Elmer--- 0]

Quote:

Op dinsdag 21 september 2010 19:22:27 schreef Eli7 het volgende: Wat met de maat waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden. Aantrekkelijk vooruitzicht?

Amen!

Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeelt wordt. Want op grond van het oordeel dat je velt, zal er over je geoordeeld worden, en met de maat waarmee je meet, zal jou de maat genomen worden.

- Mat 7:1-3

Want als jullie anderen hun misstappen vergeven, zal jullie hemelse Vader ook jullie vergeven. Maar als je anderen niet vergeeft, zal jullie Vader jullie je misstappen evenmin vergeven.

Mat 6:14-15

En ikzelf pleitte al voor gevangenisstraf voor pedoseksuelen in dit topic niet echt christelijk dat. Beter oordeel aan de overheid (of nog beter: God) over te laten denk ik.

[RaiN 0]

wel grappig om te zien dat er altijd mensen zijn die het "oordeel niet" gedeelte erbij halen, maar dit heeft te maken met het inperken van de risico's, dat is een plicht die je hebt ten opzichte van onschuldige kinderen, dus een misdadiger opsluiten mag niet, dan oordelen we, maar lekker laten lopen mag wel? dan oordeel je dus, dat die persoon zich maar weer mag vergrijpen aan kinderen?

oordelen en de veiligheid van onschuldigen waarborgen, is een groot verschil...

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 22 september 2010 11:24:47 schreef RaiN het volgende: wel grappig om te zien dat er altijd mensen zijn die het "oordeel niet" gedeelte erbij halen, maar dit heeft te maken met het inperken van de risico's, dat is een plicht die je hebt ten opzichte van onschuldige kinderen, dus een misdadiger opsluiten mag niet, dan oordelen we, maar lekker laten lopen mag wel? dan oordeel je dus, dat die persoon zich maar weer mag vergrijpen aan kinderen? oordelen en de veiligheid van onschuldigen waarborgen, is een groot verschil...

Volgens mij is het christelijker om iemand te begeleiden tot mogelijk genezing, dan om iemand op te sluiten. Uiteraard ben ik ervoor om de veiligheid te waarborgen, maar daarvoor is opsluiten echt niet de enige mogelijkheid.

[Robert Frans 1.549]

Die tekst van Jezus is uitsluitend voor jezelf bedoeld, niet voor de buurman of je mede-user.

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 22 september 2010 11:59:41 schreef RobertF het volgende: Die tekst van Jezus is uitsluitend voor jezelf bedoeld, niet voor de buurman of je mede-user.

In dat geval heb ik die tekst er alleen voor mezelf neergezet en mogen andere users die tekst gewoon voor zichzelf lezen.

[RaiN 0]

Quote:

Op woensdag 22 september 2010 11:48:10 schreef Eli7 het volgende: [...] Volgens mij is het christelijker om iemand te begeleiden tot mogelijk genezing, dan om iemand op te sluiten. Uiteraard ben ik ervoor om de veiligheid te waarborgen, maar daarvoor is opsluiten echt niet de enige mogelijkheid.

je zegt dat het christelijker is om iemand te begeleiden tot mogelijke genezing, terwijl er eerder werd geopperd dat het een geaardheid is, net zoals homosexualiteit een geaardheid is.

Als het beiden een geaardheid is, hoe kan het dan dan van de ene geaardheid kan en mag worden gezegd dat het genezen kan worden en als iemand hetzelfde beweert van de andere geaardheid half Nederland staat te steigeren? dat rijmt in mijn ogen niet met elkaar.

wanneer het een geaardheid is, zoals vele beweren, valt dit ook niet te genezen, dan kom je al snel uit op risicobeperking...

[Olorin 154]

Niet iedere hetero is een verkrachter of aanrander. Je kunt ook hetero, homo of pedoseksuele gevoelens hebben zonder daar uiting aan te geven op een dergelijke manier. Wellicht dat die gevoelens nooit helemaal zullen verdwijnen, maar je kunt iig die mensen leren ermee om te gaan met die gevoelens.

[RaiN 0]

klopt op zich wel wat je zegt Olorin, maar het gaat mij dan nog steeds om de mensen die al hun handjes los gehad hebben.

een pedofiel die uit zichzelf hulp zoekt, voordat hij/zij de fout in is gegaan heb ik uiteraard respect voor...

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 22 september 2010 13:38:53 schreef RaiN het volgende: [...] je zegt dat het christelijker is om iemand te begeleiden tot mogelijke genezing, terwijl er eerder werd geopperd dat het een geaardheid is, net zoals homosexualiteit een geaardheid is. Als het beiden een geaardheid is, hoe kan het dan dan van de ene geaardheid kan en mag worden gezegd dat het genezen kan worden en als iemand hetzelfde beweert van de andere geaardheid half Nederland staat te steigeren? dat rijmt in mijn ogen niet met elkaar. wanneer het een geaardheid is, zoals vele beweren, valt dit ook niet te genezen, dan kom je al snel uit op risicobeperking...

Het zou ook voor een deel geaardheid kunnen zijn, weet ik veel... Maar ook dan is genezing mogelijk. Mocht dat niet mogelijk zijn, dan is nog de pastorale weg de beste weg die er te gaan is. Een mens wordt namelijk niet geregeerd door zijn geaardheid, maar kan in zekere zin zelf bepalen hoe met die geaardheid om te gaan. Dat zijn dingen die aan te leren zijn en dat geldt dus ook voor pedoseksuelen.

En tsja, of Nederland nu wel of niet gaat steigeren... Dat doet er toch niet zoveel toe?

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op woensdag 22 september 2010 17:38:28 schreef RaiN het volgende: klopt op zich wel wat je zegt Olorin, maar het gaat mij dan nog steeds om de mensen die al hun handjes los gehad hebben. een pedofiel die uit zichzelf hulp zoekt, voordat hij/zij de fout in is gegaan heb ik uiteraard respect voor...

Vraagje: moet hij verplicht hulp zoeken?