Niet gedoopt niet behouden

[Josephina 0]

-

[RaiN 0]

erg irritant dat mensen iets posten en vervolgens weer het bericht leegmaken...

[dingo 166]

Erg irritant als mensen van het topiconderwerp afwijken, zeker als dat door de topicstarter wordt gedaan. Daarbij begint dit topic verdacht veel op RK-bashen te lijken. Voor serieuze vragen over de RKK-leer kun je terecht in het betreffende topic. Als het hier zo offtopic blijft gaan, zal ik dit topic sluiten!

[Josephina 0]

Quote:

Op zaterdag 17 juli 2010 16:53:25 schreef RaiN het volgende: erg irritant dat mensen iets posten en vervolgens weer het bericht leegmaken...

Sorry ik had niet zo opgelet met lezen, en hierdoor was mijn post een beetje onzinnig geworden. Het leek me handiger deze te verwijderen dan met onzin het topic te ''vervuilen''. Ik zal de volgende keer in elk geval beter opletten

[dingo 166]

Admod note: RK-bashende post verwijderd.

[gabriël 1]

Ik zie dat mijn reactie geheel is verwijderd. Om welke reden als ik vragen mag?

[wateengedoe2 0]

Omdat het RK-bashend was? Ik heb dat van jou niet gelezen, maar ik lees gewoon wat de admin hierboven schrijft. In veel kringen is het weliswaar doodnormaal om tegen de katholieke Kerk aan te trappen, maar op credible wordt er dan ingegrepen.

[gabriël 1]

dank je voor deze verheldering

Ik had eigenlijk op een inhoudelijke reactie van Dingo gehoopt... maar goed van deze fout zal ik waarschijnlijk niet leren (heb namelijk geen idee wat ik fout heb gezegd)

[Étoile 0]

dan moet je even een feedback topic openen of een mailtje sturen

[wateengedoe2 0]

Feedbacktopic lijkt mij het beste dan; dan kan ik ook meegenieten en (serieus) feedback geven - ik ben zelf katholiek en heb al heel wat meegemaakt op dit gebied, waardoor ik enerzijds al aardig wat eelt op mijn geloofsziel gekweekt heb en anderzijds tamelijk goed weet wat voor verhalen waar de ronde doen en je - hopelijk in enkele zinnen - kan uitleggen waar 't eventueel aan schort in jouw post.

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 18:21:54 schreef gabriël het volgende: dank je voor deze verheldering Ik had eigenlijk op een inhoudelijke reactie van Dingo gehoopt... maar goed van deze fout zal ik waarschijnlijk niet leren (heb namelijk geen idee wat ik fout heb gezegd)

Als je dat soort vragen hebt kun je het beste even mailen of een topicreport aanmaken, ik heb namelijk ook nog een leven buiten Credible en ik had je vraag nog niet gezien.

Ik heb je post verwijderd omdat je een karikatuur van de kinderdoop (een sacrament in de RKK) maakte terwijl wat al eerder in het topic gewaarschuwd is om er geen RK-bashtopic van te maken.

[wateengedoe2 0]

Oh, dan was het ook nog gereformeerden-bashen, want die doen ook aan het dopen van kinderen

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 19:08:44 schreef wateengedoe2 het volgende: Oh, dan was het ook nog gereformeerden-bashen, want die doen ook aan het dopen van kinderen

Klopt, maar in de TS gaat het specifiek over de RKK-doop dus het gereformeerden-bashen erbij halen leek me offtopic.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 19:08:44 schreef wateengedoe2 het volgende: Oh, dan was het ook nog gereformeerden-bashen, want die doen ook aan het dopen van kinderen

Nee, want het gewraakte bericht ging niet zozeer in tegen de kinderdoop, alswel tegen het specifiek katholieke sacramentele besef van de doop.

[Dave 0]

Quote:

Op woensdag 14 juli 2010 21:55:54 schreef Eulogía het volgende: Ik denk dat de volgende tekst wel van belang is. Mar 16,16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden.

Waar staat dan dat als je niet gedoopt bent je veroordeeld zal worden? Er staat wie niet gelooft.

[Eulogía 0]

Klopt. Dat ben ik dus ook met je eens.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 16:45:40 schreef Dave het volgende: [...] Waar staat dan dat als je niet gedoopt bent je veroordeeld zal worden? Er staat wie niet gelooft.

Gewoon een kwestie van logisch redeneren, lijkt me: als je gelooft, laat je je dopen. Als je niet gelooft, laat je je niet dopen. Enfin, natuurlijk kan deze bijbeltekst ook anders uitgelegd worden (zoals elke bijbeltekst op tig manieren uitgelegd kan worden). Dus alléén met deze tekst kom je er niet (noch pro-katholieke doopvisie, noch contra-).

[Robert Frans 1.653]

Om het nog ingewikkelder te maken: het geloof is een gift, dat je van God bij het Doopsel pas ontvangt, zo had ik eens begrepen.

[Eulogía 0]

Dat lijkt me niet gebaseerd op de Bijbel.

[Robert Frans 1.653]

Dat het geloof een gave is, is volgens mij wel degelijk iets wat je in de Schrift tegenkomt.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 18:45:02 schreef Eulogía het volgende: Dat lijkt me niet gebaseerd op de Bijbel.

En zo verwordt Geloof weer eens tot Werken en verwoordt het Sola Fide tot een instrument om het Sola Gratia te ondermijnen...

[Robert Frans 1.653]

Is het Doopsel dan geen genade van God? Is het geloof dan geen genade van God, dat Hij een ieder wil geven die zich naar Hem uitstrekt?

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 21:32:44 schreef Machiavelli het volgende: En zo verwordt Geloof weer eens tot Werken en verwoordt het Sola Fide tot een instrument om het Sola Gratia te ondermijnen...

Waarom?

Quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 21:04:02 schreef RobertF het volgende: Dat het geloof een gave is, is volgens mij wel degelijk iets wat je in de Schrift tegenkomt.

Het geloof kan in zekere zin een gave zijn, maar ik ken geen Bijbeltekst waar erover gesproken wordt dat dit samen zou hangen met het doopsel.

[Dave 0]

Quote:

Op vrijdag 20 augustus 2010 17:33:53 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Gewoon een kwestie van logisch redeneren, lijkt me: als je gelooft, laat je je dopen. Als je niet gelooft, laat je je niet dopen. Enfin, natuurlijk kan deze bijbeltekst ook anders uitgelegd worden (zoals elke bijbeltekst op tig manieren uitgelegd kan worden). Dus alléén met deze tekst kom je er niet (noch pro-katholieke doopvisie, noch contra-).

Was zeker geen pro/contra opmerking, ik was van mening dat deze tekst niet zegt dat als je je niet laat dopen dat je verloren gaat.

SV:

16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.

KJV:

He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.

Als je in de griekse vertaling het woord baptized opzoekt dan kan dit net zo goed betekenen de doop met de Heilige Geest. Jezus spreekt deze tekst na zijn dood en opstanding tot zijn discipelen.

Johannes de doper zei het volgende:

Luk 3:

16 Zo antwoordde Johannes aan allen, zeggende: Ik doop u wel met water; maar Hij komt, Die sterker is dan ik, Wien ik niet waardig ben den riem van Zijn schoenen te ontbinden; Deze zal u dopen met den Heiligen Geest en met vuur;

Ik ben het met je eens dat als mensen tot geloof zijn gekomen zij als logische stap zich ook laten dopen in water. De vraag is, als ze dat niet doen, ze dan verloren gaan?

[-Paulien 0]

Hi!

Ik ben nieuw hier, maar wou hier toch even op reageren.

Ik ben zelf (nog) niet gedoopt.. Maar ik geloof dat het dopen een opdracht is uit de Bijbel, maar wanneer je dit niet doet, hoeft dat naar mijn idee niet meteen te betekenen dat je niet behouden bent. Door geloof in Jezus (alleen) word je behouden.

Maar hebben jullie weleens gehoord dat als je je laat dopen dat je dan sowieso behouden bent:

"Mijn schapen luisteren naar mijn stem, Ik ken ze en zij volgen mij.

Ik geef ze eeuwig leven: ze zullen nooit verloren gaan en niemand zal ze uit Mijn hand roven".

Johannes 10 : 27, 28

Wat nou als je je laat dopen, maar zelf uit Gods hand 'springt'?