Wie schiep het kwaad?

[charles alberti 0]

Dat de mens de controle kwijtraakte aan satan is duidelijk ja daar ben ik het zeker met je eens. Dat gebeurt heelaas nog steeds te veel de dag vandaag.

---

Samengevoegd:

Dat de mens de controle kwijtraakte aan satan is duidelijk ja daar ben ik het zeker met je eens. Dat gebeurt heelaas nog steeds te veel de dag vandaag.

[Piebe 84]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 21:57:36 schreef Jb het volgende: Desalnietteminkunnen kunnen we hier en daar natuurlijk overeenkomen, waarom dacht je van niet?

Ik vind het grappig dat de meeste christenen die in dit topic reageren niet willen bekennen dat God het kwaad heeft geschapen en jij als moslim zijnde wel, dat is alles.

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 21:12:43 schreef ccaministries het volgende: Eulogia De mens was helemaal niet in de macht van satan waar staat dat? En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij HEERSEN over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt. Gen. 1:26 en God zei het nog een keer: En God zegende hen en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar en wordt talrijk; vervult de aarde en ONDERWERPT haar, HEERST over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt. Gen 1:28. Het is duidelijk dat wij moesten heersen over alles. Eva geloofde in de leugens van satan en vanaf dat moment kreeg satan toegang (net zoals de dag van vandaag kan satan niets, maar dan ook niets den tenzij wij geloven in zijn leugens). God heeft ons net als in de tijd van eva macht gegeven. Wij hebben op de dag van vandaag macht over alle onreine geesten, alle ziekten en kwalen. Hoe kon de mens in satans macht zijn toen eva een adam in de heerlijkheid van God waren en satan eva nog niet had verleid tot zonde. satan heeft altijd een lichaam nodig en hij wist met zijn verleidingen eva over te halen om te geloven in zijn leugens. Maar gelukkig door Bloed Van Jezus Christus is er nu verlossing, bevrijding een heeft satan helemaal niets tenzij wij hem die ruimte geven (geloven in zijn leugens). God Bless

Ik ben het met je eens hoor. Ik bedoelde dat sinds Gen. 3 er vloeken kwamen over de mens en er vijandschap kwam tussen de satan en de mens en de satan de heerschappij kreeg over de wereld. Maar sinds het offer van Jezus Christus heeft de mens weer de wettige heerschappij en kan de mens de satan altijd en overal weerstaan en weer van hem terugnemen wat hij van de mens had afgepakt, waardoor de mens meer dan overwinnaar is in Jezus Christus en met Hem regeert.

[charles alberti 0]

Amen.

[Piebe 84]

Ik begrijp best waarom sommige christenen moeite hebben om Jesaja 45,7 te rijmen met Jezus' duidelijke claim dat God goed is, maar ik vind dat geen reden om mijn ogen er voor te sluiten. Laten we het nogmaals lezen:

'...Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.' (Jes 45,7)

De vraag die bij mij rijst is wat er onduidelijk aan dit vers is? Kun jij naar een schoon geweten beweren dat bovenstaand vers een groot mysterie voor je is? Als dat zo is, hoe weet je dan zo zeker dat God wel de hemel en de aarde geschapen heeft, aangezien dat er precies zo staat? Nee, ik vind het rieken naar politiek en daar hield Jezus zich verre van, dus doe ik dat ook. Bovendien is het niet alleen Jesaja die stelt dat God het kwaad heeft geschapen.

'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38)

'...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)

Het lijkt mij niet langer een discussiepunt, God is de schepper van het kwaad!

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 10:42:50 schreef Piebe het volgende: Het lijkt mij niet langer een discussiepunt, God is de schepper van het kwaad!

Ik heb er zelf al het nodige over gezegd wat m.i. nog steeds overeind staat, dus ga ik mezelf niet nog eens herhalen, laten we zeggen dat het voor jou kennelijk geen discussiepunt is.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 11:30:40 schreef Olorin het volgende: [...] Ik heb er zelf al het nodige over gezegd wat m.i. nog steeds overeind staat, dus ga ik mezelf niet nog eens herhalen, laten we zeggen dat het voor jou kennelijk geen discussiepunt is.

Dat snap ik wel, maar jij was het eens met de opmerking dat je geen aanname kan doen op basis van één tekst, maar ondertussen zijn het er al drie waarin staat dat God het kwaad heeft geschapen. Indien dat dan nog steeds niet voldoende is, dan kunnen we andere aangenomen waarheden ook wel beginnen te schrappen.

Gen 1,1

In den beginne schiep God de hemel en de aarde.

Als we dezelfde logica op deze tekst toepassen dan kunnen we hier niks van zeggen tot we de hele Bijbel hebben gelezen en een cursus Hebreeuws hebben gedaan. Kortom, als God dan niet het kwaad heeft geschapen, dan ook niet hemel en aarde.

[Dannyr 37]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 01:02:55 schreef Piebe het volgende: Dat de satan verantwoordelijk is voor het kwaad is een aanname die vaak gedaan wordt, net in een ander topic kwam het ook weer even ter sprake, maar klopt dat wel? We lezen in de Bijbel: Jes 45,7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen. Hier staat duidelijk dat God het kwaad schept, dus hoe zit dat eigenlijk? Krijgt de satan bij tijd en wijle misschien ten onrechte de schuld van een bepaald kwaad in de wereld?

Als je deze tekst vluchtig leest zou je kunnen concluderen dat God het kwaad schiep. Lees je echter nauwkeurig deze tekst en kijk je naar het parallellisme in deze tekst, dan zie e dat het helemaal niet gaat over een God die letterlijk goed of kwaad schept.

Indien jouw bewering zou kloppen dat God kwaad schiep had er in deze tekst moeten staan: "Ik maak het goede en schep het kwaad.

Echter dit staat er niet. Er staat: Ik maak den VREDE en schep het KWAAD.

Vrede staat tegenover: oordeel/rampspoed/oorlog/onheil en ongeluk. In deze bestraffende zin wordt hier ra(hebr voor kwaad/onheil) toegepast.

Ander argument wat ik kan aandragen is dat zowel goed en kwaad helemaal niet te scheppen zijn. Het lijkt me namelijk dwaas om te spreken over een "wil" apart van de persoon die iets wil.

Het is net zo absurd om te spreken over "kwaad" alsof het ergens in het heelal bestaat, als een ding op zich. Nergens in het hele scheppingsverhaal lees je dat God kwaad schiep. Goed en kwaad kunnen als zodanig niet geschapen worden. Het is alleen mogelijk om goede dingen of kwade dingen te verrichten.

Het kwaad heeft dus altijd een drager nodig, namelijk een moreel wezen!

Dus zowel uit het parallellisme van de tekst uit jes 45:7 als het feit dat Goed en kwaad niet als ding op zich te schapen zijn kan ik al opmaken dat Jesaja 45:7 het hier niet heeft over een God die letterlijk moreel kwaad schiep. Er wordt hier dus duidelijk in oordelende zin over kwaad gesproken, beter vertaald als onheil (in de NBG vertaling ook wat nauwkeuriger vertaald). Dat onheil kwam over mensen die zondigden tegen God.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:42:08 schreef Dannyr het volgende: [...] Als je deze tekst vluchtig leest zou je kunnen concluderen dat God het kwaad schiep. Lees je echter nauwkeurig deze tekst en kijk je naar het parallellisme in deze tekst, dan zie e dat het helemaal niet gaat over een God die letterlijk goed of kwaad schept.

Ik ben blij dat je van het goede uitgaat, maar deze tekst is duidelijk zat en vluchtig heb ik hem zeker niet gelezen.

Quote:

Indien jouw bewering zou kloppen dat God kwaad schiep had er in deze tekst moeten staan: "Ik maak het goede en schep het kwaad .

Het is niet mijn bewering, want het vers bestond al voor ik een woord kon spreken.

Quote:

Echter dit staat er niet. Er staat: Ik maak den VREDE en schep het KWAAD.

Ja en als je het zo leest heb ik daar geen moeite mee, God schept het kwaad inderdaad.

Quote:

Vrede staat tegenover: oordeel/rampspoed/oorlog/onheil en ongeluk. In deze bestraffende zin wordt hier ra(hebr voor kwaad/onheil) toegepast.

Dat het om een bestraffing gaat verandert niks aan mijn gemaakte punt.

Quote:

Ander argument wat ik kan aandragen is dat zowel goed en kwaad helemaal niet te scheppen zijn. Het lijkt me namelijk dwaas om te spreken over een "wil" apart van de persoon die iets wil. Het is net zo absurd om te spreken over "kwaad" alsof het ergens in het heelal bestaat, als een ding op zich. Nergens in het hele scheppingsverhaal lees je dat God kwaad schiep. Goed en kwaad kunnen als zodanig niet geschapen worden. Het is alleen mogelijk om goede dingen of kwade dingen te verrichten. Het kwaad heeft dus altijd een drager nodig, namelijk een moreel wezen! Dus zowel uit het parallellisme van de tekst uit jes 45:7 als het feit dat Goed en kwaad niet als ding op zich te schapen is kan ik al opmaken dat Jesaja 45:7 het hier niet heeft over een God die letterlijk moreel kwaad schiep. Maar er wordt in oordelende zin over kwaad gesproken, beter vertaald als onheil in de NBG vertaling. Dat onheil kwam over mensen die zondigden tegen God.

Het kwaad kwam sowieso niet van de satan en waarom het kwaad door God geschapen werd heb ik het niet over.

'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38)

'...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)

[Dannyr 37]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 18:04:51 schreef Piebe het volgende: [...] Volgens Job en zijn vrouw is God toch echt de schepper van goed en van het kwaad:        'Zijn vrouw zei tegen hem: ‘Waarom blijf je zo onberispelijk? Vervloek God toch en sterf .’ Maar Job zei tegen haar: ‘Je woorden zijn de woorden van een dwaas. Al het goede aanvaarden we van God, zouden we dan het kwade niet aanvaarden? ’ Ondanks alles zondigde Job niet en sprak hij geen onvertogen woord.' (Job 2,9-10) Door deze dialoog kunnen we constateren dat Jesaja 45,7 op zichzelf en letterlijk gelezen kan worden. die het licht vormt en het donker schept, die vrede maakt en onheil schept. Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.

Ook de verkeerde conclusies van mensen uit de bijbel worden in de bijbel letterlijk beschreven om aan te tonen dat mensen destijd inderdaad dachten dat al het kwaad/onheil van God kwam. De bijbel beschrijft ook deze gedachtegang van Job, klaarblijkelijk zodat wij er iets van kunnen leren, want later blijkt dat satan degene was die dat onheil bracht over Job(staat er ook duidelijk bij)

Mijn eerdere uitleg over jesaja 45:7 en deze toelichting op Job laten in mijn ogen juist expliciet zien dat God helemaal niet de schepper kan zijn van het kwaad.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:49:09 schreef Dannyr het volgende: Mijn eerdere uitleg over jesaja 45:7 en deze toelichting op Job laten in mijn ogen juist expliciet zien dat God helemaal niet de schepper kan zijn van het kwaad.

Schrap dan de verzen die anders leren maar uit je Bijbel, want het staat er duidelijk en zelfs meerdere keren. Eerlijkheidshalve word ik een beetje moe van dergelijk creationisme.

[Piebe 84]

Enne wat te denken van de zondvloed, ook het werk van de satan?

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:11:00 schreef Piebe het volgende: Als we dezelfde logica op deze tekst toepassen dan kunnen we hier niks van zeggen tot we de hele Bijbel hebben gelezen en een cursus Hebreeuws hebben gedaan. Kortom, als God dan niet het kwaad heeft geschapen, dan ook niet hemel en aarde.

Kun je ook reageren zonder ironie? Ik heb al eerder gevraagd om inhoudelijk te reageren.

Overal kun je iets van zeggen en over alles valt te discussiëren. Van jouw allereerste tekst die je noemde, weet ik de Hebreeuwse betekenis niet en ik dacht dat er wel eens iemand op Credible was, die daar een verklaring over had geschreven.

Over die tekst in Job weet ik toevallig wel wat er in het Hebreeuws staat. En dat dat 'toevallig' een tekst is die niet overeenkomt met jouw angelie (nl. 'boodschap', maar geen 'goede boodschap', 'ev-angelie') komt juist omdat ik gespecialiseerd ben op de onderwerpen genezing en voorspoed. Ook over andere onderwerpen weet ik dingen, maar vooral over genezing en voorspoed. En ik lees de dingen en weet dat Bijbelvertalers het vaak zo hebben vertaald dat hun angelie naar voren kwam, omdat ze, zoals ik al eerder schreef, niet kunnen voorstellen dat God niet alleen Almachtig is en ver weg, maar ook nog dichtbij en een relatie wil met de mens en de mens het allerbeste wil geven. Strenge katholieken en protestanten willen vaak gewoon niet van dit evangelie horen en vertalen de Bijbel op hun manier.

Als het om het NT gaat, kan ik je vanuit het Grieks vertellen wat er staat, maar helaas kan ik je niet vanuit alle talen dit vertellen, dus met het Hebreeuws kan ik je niet helpen.

[Jb 0]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 23:14:37 schreef Piebe het volgende: [...] Ik vind het grappig dat de meeste christenen die in dit topic reageren niet willen bekennen dat God het kwaad heeft geschapen en jij als moslim zijnde wel, dat is alles.

Corrigeer me gerust als ik fout ben, maar volgens mijn literaire bronnen verkondigt de Islamtheologie over het kwaad wat wij denken...

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:55:47 schreef Piebe het volgende: Enne wat te denken van de zondvloed, ook het werk van de satan?

Dat kun je zelf in de Bijbel lezen; het staat er. Het kwam door de mens en God moest er op reageren. Zie mijn tweede post.

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:11:00 schreef Piebe het volgende: [...] Dat snap ik wel, maar jij was het eens met de opmerking dat je geen aanname kan doen op basis van één tekst, maar ondertussen zijn het er al drie waarin staat dat God het kwaad heeft geschapen. Indien dat dan nog steeds niet voldoende is, dan kunnen we andere aangenomen waarheden ook wel beginnen te schrappen.

Dat van meerdere teksten had ik ook al eens van repliek voorzien.

En wat betreft die tekst uit genesis 1: is mijn eerste post in dit topic al een antwoord op.

En wat betreft die cursus hebreeuws: ik gooide er een klassiek theologische visie er tegen aan, dat was een andere user die over hebreeuws begon...

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:57:08 schreef Jb het volgende: [...] Corrigeer me gerust als ik fout ben, maar volgens mijn literaire bronnen verkondigt de Islamtheologie over het kwaad wat wij denken...

Dat mag ik toch hopen? De Bijbel doet dat ook, ik heb er zelfs meerdere malen naar verwezen maar blijkbaar horen die verzen daar niet thuis.

'Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.' (Jes 45,7)

'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38)

'...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:57:08 schreef Jb het volgende: Corrigeer me gerust als ik fout ben, maar volgens mijn literaire bronnen verkondigt de Islamtheologie over het kwaad wat wij denken...

Er zijn inderdaad nogal wat christenen die de Bijbel lezen alsof Jahweh als Allah is, maar Jahweh is totaal anders. Zulke mensen lezen niet de hele Bijbel en lezen niet dat God lankmoedig, graag vergevend, genezend is en liefde geeft en voorspoed enz. .

Micha 7

18 Wie is een God als Gij, die de ongerechtigheid vergeeft en de overtreding van het overblijfsel van zijn erfdeel voorbijgaat, die zijn toorn niet voor eeuwig behoudt, maar een welbehagen heeft in goedertierenheid!

Ps 86,5

Want Gij, o Here, zijt goed en gaarne vergevend, rijk in goedertierenheid voor allen die U aanroepen.

Ps 86,15

Maar Gij, Here, zijt een barmhartig en genadig God, lankmoedig en rijk aan goedertierenheid en trouw.

[Jb 0]

Mensen, dit zal heel hypocriet klinken uit mijn mond, maar ik meen het wel: waarom menen de meesten hier dat het de bedoeling is iemands visie te wijzigen? Eulogía en Olorin zullen nooit toegeven, maar wij ook niet, dat hoeft ook niet. Ik vind het reuzeïnteressant te horen hoe mensen het standpunt kunnen verdedigen dat God machteloos(!) staat tegenover het kwaad, of indien niet machteloos, dan wel onverschillig.

Want waarom IS er kwaad? (oprechte vraag)

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:00:29 schreef Eulogía het volgende: [...]Er zijn inderdaad nogal wat christenen die de Bijbel lezen alsof Jahweh als Allah is, maar Jahweh is totaal anders. Zulke mensen lezen niet de hele Bijbel en lezen niet dat God lankmoedig, graag vergevend, genezend is en liefde geeft en voorspoed enz. . Micha 7 18 Wie is een God als Gij, die de ongerechtigheid vergeeft en de overtreding van het overblijfsel van zijn erfdeel voorbijgaat, die zijn toorn niet voor eeuwig behoudt, maar een welbehagen heeft in goedertierenheid!

Het is niet netjes om mijn woorden te verdraaien, want ik ontken niet dat God ook het goede heeft geschapen.

[Dannyr 37]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 12:48:06 schreef Piebe het volgende: [...] Ik ben blij dat je van het goede uitgaat, maar deze tekst is duidelijk zat en vluchtig heb ik hem zeker niet gelezen.

Klaarblijkelijk toch niet duidelijk genoeg zie mijn eerdere toelichting....lees ook de NBG vertaling maar na.

Het hebreeuwse woord voor kwaad is Ra en dit kan referen aan:

-moreel kwaad

-oordelend kwaad als gevolg van het Gods oordeel over de zonde.

Quote:

Het is niet mijn bewering, want het vers bestond al voor ik een woord kon spreken.

Dat vers bestaat al heel lang inderdaad, en is ook al heel lang verkeerd begrepen door mensen. Men maakt er steeds ten onrechte uit op dat God het kwaad schiep. Dat klopt ten eerste niet met het parallellisme.....want waarom zet men dan VREDE tegen over KWAAD, en niet GOED tegenover KWAAD?

Indien het laatste parallellisme was gebruikt had ik je gelijk gegeven. Dus ik probeer nauwkeurig te lezen voor ik conclusies trek, En gezien het parallellisme van deze tekst kan ik niet tot jouw conclusie komen dat God het kwaad schiep.

Quote:

Ja en als je het zo leest heb ik daar geen moeite mee, God schept het kwaad inderdaad. [...]

-God straft en breng onheil inderdaad maar schept geen moreel kwaad. Moreel kwaad is ook geen scheppingsdaad van God, nergens in genesis lees je dat God naast mensen/dieren en planten ook nog een onsje 'goed' en een onsje 'kwaad' schiep. Goed en kwaad zij als zodanig niet te scheppen zoals ik al eerder heb uitgelegd. Je mag het van mij geloven dat God naast het scheppen van hemel en aarde nog een scheppings daad verrichtte namelijk de schepping van Goed en Kwaad, maar ik probeer jou laten zien dat dit een zeer onlogische redenatie is.

Kijk wel kan je zeggen dat God een mens met een vrije wil heeft geschapen, en uit die vrije wil kunnen inderdaad goede als slechte daden voortkomen. Alleen ligt die verantwoording weer bij de mens zelf.

Quote:

Dat het om een bestraffing gaat verandert niks aan mijn gemaakte punt.

Wel als je hard wil maken dat God de schepper is van het morele kwaad, want dan vind ik je argumenten niet zo sterk.

Quote:

Het kwaad kwam sowieso niet van de satan en waarom het kwaad door God geschapen werd heb ik het niet over.

De mens veroorzaakte zelf het kwaad inderdaad, wel verleid door satan weliswaar, maar de mens was zelf verantwoordelijk.

Als mijn betoog leest zie je dat ik niet de waarom-vraag behandel van het kwaad, maar juist betoog dat God geen moreel kwaad geschapen kan hebben. Daar heb ik 2 argumenten voor gegeven.

Quote:

'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38)

God spreekt oordeel/onheil uit(uit de mond) Dus dat doe je inderdaad met de mond. Dus waarom zou deze tekst volgens jou 'bewijzen' dat God kwaad schiep? Als je de context van klaagliederen ook leest zie je dat het ook gaat over God die spreekt en gebied. in vers 35 gaat het over rechten die worden geschonden, terwijl het God moet zijn die een waarlijk en eerlijk oordeel kan vellen over iemand en dan spreekt vers 38 over God die dan oordeel kan uitspreken of niet.

Quote:

'...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)

In de NBG en NBV wordt in amos 3,6 het kwaad ook terrecht aangeduid met: ramp of onheil! Die betekenis heeft het hier ook, en niet de betekenis van moreel kwaad. Dus ook dit vers bewijst jouw stelling niet dat God de schepper is van het kwaad

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:05:26 schreef Jb het volgende: Mensen, dit zal heel hypocriet klinken uit mijn mond, maar ik meen het wel: waarom menen de meesten hier dat het de bedoeling is iemands visie te wijzigen?

Omdat het vanuit theologisch opzicht het een nogal een foute visie is om God als schepper van het kwaad te zien. En het heeft tevens een stel onprettige gevolgen.

Maar afgezien daarvan: ik heb totaal niet de illusie een discussie partner te overtuigen. Ik reageer slechts, mensen doen er verder maar mee wat ze willen. Iedereen heeft recht op z'n mening, hoe onjuist die ook mag zijn. Alleen hou ik het graag wel bij de feiten: namelijk dat het wel degelijk nog steeds een discussiepunt is en daar reageerde ik vervolgens maar weer op.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:05:26 schreef Jb het volgende: Mensen, dit zal heel hypocriet klinken uit mijn mond, maar ik meen het wel: waarom menen de meesten hier dat het de bedoeling is iemands visie te wijzigen? Eulogía en Olorin zullen nooit toegeven, maar wij ook niet, dat hoeft ook niet. Ik vind het reuzeïnteressant te horen hoe mensen het standpunt kunnen verdedigen dat God machteloos(!) staat tegenover het kwaad, of indien niet machteloos, dan wel onverschillig. Want waarom IS er kwaad? (oprechte vraag)

God is niet machteloos en ook niet onverschillig. God is Almachtig en betrokken.

Er is kwaad vanwege de daden van zowel de satan als de mens.

Er was keuzevrijheid en keuzevrijheid is nodig om lief te hebben. Liefde kan niet zonder keuzevrijheid want dan gaat het om dwang en zijn de mensen robotten. God wilde een vrijwillige liefdesrelatie met de mens. De dieren eren God al als geprogrammeerde wezens. De vogels zingen altijd zijn lof, zoals in de Bijbel staat, maar daar kiezen ze niet bewust voor uit liefde.

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:05:51 schreef Piebe het volgende: [...] Het is niet netjes om mijn woorden te verdraaien, want ik ontken niet dat God ook het goede heeft geschapen.

Ik verdraaide je woorden niet. Ik schreef over christenen in het algemeen.

[Piebe 84]

Beste Dannyr, dat jij het niet wilt geloven moet je zelf weten, maar echt consequent vind ik het niet. Want als je diezelfde vreemde logica nu eens toepast op Genesis 1,1 kun je ook nooit hardmaken dat God hemel en aarde schiep.

2 Sam 24,1       

Opnieuw ontstak de HEER in toorn tegen Israël. Hij zette David tegen het volk op met de woorden: ‘Ga in Israël en Juda een volkstelling houden.’

1 Kron 21,1       

Satan keerde zich tegen Israël en zette David ertoe aan in Israël een volkstelling te houden.

[Jb 0]

DannyR, ik kan me niet zo sterk verdedigen met de Bijbel of de Koran in de hand, daar mijn kennis gewoon niet groot genoeg is, en ook omdat ik daar wat bang voor ben. Maar toch zal ik proberen met vragen de zaken duidelijker te maken...

Als God niet de Schepper van het Kwaad is, wat zegt de Bijbel dan over het nut van dat lijden? Waarom blijft de Almachtige afzijdig en kijkt Hij toe hoe onze aarde wordt vernietigd door Zijn schepping? Waarom mag Satan ongebrijdeld regeren over de Aarde? Ja, hij mag weldegelijk, want God kàn het kwaad verdelgen, maar Hij doet het niet. Waarom?

Zoals je weet geloof in in de voorbestemdheid, daar staat en valt alles mee. Ik weet dat de meeste Christenen dit flauwekul vinden, maar het plaatst voor mij persoonlijk wel al het lijden in de wereld. Het impliceert eveneens een complete souvereniteit van God, en die ontbreekt in jullie visie van een God die lijdzaam toeziet op het kwaad.