Wie schiep het kwaad?

[Jb 0]

Ik ga ook een beetje slijmen...

Eulogía is een referentie als het aankomt op parate Bijbelkennis, maar interpretaties zijn helaas des Eulogía in deze. Als je begrijpt wat ik bedoel...

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:32:45 schreef Dannyr het volgende: [...] Verschil is dat God dit onheil bracht omdat Zijn volk had gezondigd tegen Hem(OORZAAK), en God is dan zeker bevoegd om je dan te straffen(GEVOLG)

Deze uitleg heb ik geen moeite mee en het bijt mijn bewering ook helemaal niet.

[Jb 0]

Ik ben het daar ook mee eens, en ik heb het gevoel dat dit net ons standpunt bevestigt...

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:38:29 schreef Jb het volgende: [...] Ik ben blij dat het geen wartaal was... Ik geloof ook wel dat het inzicht in het goede van God komt, maar om tot dat inzicht te komen, stelt Hij je op de proef met... heel juist: kwaad. Job is hiervan een mooi voorbeeld, zonder hierbij expleciete verzen te vermelden, zit het boek nog heel fris in het geheugen...

Jac. 1

12 Zalig is de man, die in verzoeking volhardt, want, wanneer hij de proef heeft doorstaan, zal hij de kroon des levens ontvangen, die Hij beloofd heeft aan wie Hem liefhebben.

13 Laat niemand, als hij verzocht wordt, zeggen: Ik word van Godswege verzocht. Want God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking. 14 Maar zo vaak iemand verzocht wordt, komt dit voort uit de zuiging en verlokking zijner eigen begeerte. 15 Daarna, als die begeerte bevrucht is, baart zij zonde; en als de zonde volgroeid is, brengt zij de dood voort.

16 Dwaalt niet, mijn geliefde broeders.

17 Iedere gave, die goed, en elk geschenk, dat volmaakt is, daalt van boven neder, van de Vader der lichten, bij wie geen verandering is of zweem van ommekeer. 18 Naar zijn raadsbesluit heeft Hij ons voortgebracht door het woord der waarheid, om in zekere zin eerstelingen te zijn onder zijn schepselen.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:42:08 schreef Jb het volgende: Ik ga ook een beetje slijmen... Eulogía is een referentie als het aankomt op parate Bijbelkennis, maar interpretaties zijn helaas des Eulogía in deze. Als je begrijpt wat ik bedoel...

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:45:43 schreef Jb het volgende: Ik ben het daar ook mee eens, en ik heb het gevoel dat dit net ons standpunt bevestigt...

Volgens mij ook.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:44:29 schreef Piebe het volgende: Deze uitleg heb ik geen moeite mee en het bijt mijn bewering ook helemaal niet.

Dit schreef ik ook in mijn tweede post.

[Dannyr 13]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:44:29 schreef Piebe het volgende: [...] Deze uitleg heb ik geen moeite mee en het bijt mijn bewering ook helemaal niet.

Tot zover helder.

Alleen verschil ik op het punt waar jij God als Schepper ziet van al het Kwaad(in universele zin), zowel moreel kwaad als oordelend kwaad.

Ik maak daar een onderscheid in namelijk moreel kwaad is veroorzaakt door de mens, en oordelend kwaad en onheil wordt veroorzaakt door God al straf op de zonden.

Na elkaars gedachtegangen te hebben afgetast is dit volgens mij ons verschil in mening? Klopt dat?

(vandaar dat ik mijn idee over God als schepper vh kwaad zo uitgebreid mogelijk uiteen heb gezet dan is het meteen helder wat mijn standpunt in deze kwestie is)

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:42:08 schreef Jb het volgende: Ik ga ook een beetje slijmen... Eulogía is een referentie als het aankomt op parate Bijbelkennis, maar interpretaties zijn helaas des Eulogía in deze. Als je begrijpt wat ik bedoel...

Ik doe mijn interpretaties op basis van de hele Bijbel in plaats van een enkele invalshoek.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:50:55 schreef Dannyr het volgende: [...] Tot zover helder. Alleen verschil ik op het punt waar jij God als Schepper ziet van al het Kwaad, zowel moreel kwaad als oordelend kwaad. Ik maak daar een onderscheid in namelijk moreel kwaad is veroorzaakt door de mens, en oordelend kwaad en onheil wordt veroorzaakt door God al straf op de zonden. Na elkaars gedachtegangen te hebben afgetast is dit volgens mij ons verschil in mening? Klopt dat? (vandaar dat ik mijn idee over God als schepper vh kwaad zo uitgebreid mogelijk uiteen heb gezet dan is het meteen helder wat mijn standpunt in deze kwestie is)

Niet helemaal, want als je het verhaal van Job leest schept God ook kwaad dat niet het gevolg is van iemands gedrag. Dus nee, ik ben het niet met je eens want dagelijks sterven mensen aan de vreselijkste ziektes en ik ben er van overtuigt dat dit losstaat van hun daden. Misschien moet je eerst een dierbaar iemand verliezen aan een slopende ziekte voor je tot inzicht komt.

[Eulogía 0]

@Piebe: probeer ook eens te discussiëren zonder te spotten en door inhoudelijk te reageren. Ik bedoel niet je laatste post, maar in het algemeen.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:53:08 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik doe mijn interpretaties op basis van de hele Bijbel in plaats van een enkele invalshoek.

En dan verlang je van mij dat ik eerst even Hebreeuws ga leren, welke tekst heb je daarvoor geïnterpreteerd!

[Jb 0]

DannyR, ik ga even op dit citaat in:

Quote:

Ik maak daar een onderscheid in namelijk moreel kwaad is veroorzaakt door de mens, en oordelend kwaad en onheil wordt veroorzaakt door God al straf op de zonden.

Ik aanvaard jouw onderscheid tussen oordelend kwaad en moreel kwaad. Het is zoals de liefhebbende vader zijn zoon/dochter straft (kwaad) om het kwade te bestraffen. Het ene kwaad is goed te noemen, noodzakelijk als het ware, het andere niet. Maar opnieuw kan het ene niet zonder het andere!

Dus God bestraft kwaad met kwaad, tot daar ben ik mee.

Maar waarom? Duidt dit niet wederom op onmacht? De aardse vader kan nu eenmaal niet 100% voorkomen dat zijn kind zondigt, maar God zou dat wel kunnen.

In plaats daarvan lijkt het wel, in jullie visie, dat de enige macht die God heeft, een repressieve is en géén preventieve.

Kijk, we kunnen hier nog uren doorgaan en dat is best fijn, maar als God het kwade niet heeft geschapen, dan kan hij nooit Almachtig zijn. Overtuig me dat dit laatste niét zo is.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:56:05 schreef Piebe het volgende: Niet helemaal, want als je het verhaal van Job leest schept God ook kwaad dat niet het gevolg is van iemands gedrag. Dus nee, ik ben het niet met je eens want dagelijks sterven mensen aan de vreselijkste ziektes en ik ben er van overtuigt dat dit losstaat van hun daden. Misschien moet je eerst een dierbaar iemand verliezen aan een slopende ziekte voor je tot inzicht komt.

Job is een boek van vóór het Offer van Jezus Christus.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:56:32 schreef Eulogía het volgende: @Piebe: probeer ook eens te discussiëren zonder te spotten en door inhoudelijk te reageren. Ik bedoel niet je laatste post, maar in het algemeen.

Het is geen spotten, maar wanneer mijn verhaal toch aan dovemansoren gericht is zoals met jou het geval is, duik ik er de boeken niet meer voor in, ik heb wel wat beters te doen dank je!

[Eulogía 0]

Reageer eens op een eerlijke manier zonder verwijten. Mijn reacties zijn toch bij jou aan dovemansoren gericht?!

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:57:59 schreef Jb het volgende: ...als God het kwade niet heeft geschapen, dan kan hij nooit Almachtig zijn.

Ja en amen! Het bevreemdt me zo dat dit onder christenen op zoveel weerstand stuit.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:57:57 schreef Piebe het volgende: En dan verlang je van mij dat ik eerst even Hebreeuws ga leren, welke tekst heb je daarvoor geïnterpreteerd!

Ik verlang dat niet van jou. Hou eens op met spotten.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 14:01:28 schreef Eulogía het volgende: Reageer eens op een eerlijke manier zonder verwijten. Mijn reacties zijn toch bij jou aan dovemansoren gericht?!

Ik heb al meerdere malen inhoudelijk gereageerd en teksten aangedragen waar precies staat wat ik verkondig, niets meer en niets minder. Dat jij je dan in allerlei bochten draait als een heuse boeienkoning om er maar niet aan toe te geven is voor mij het teken dat er uitsluitend een monoloog met jou te voeren valt. Ik heb mijn handen gewoon van je afgehaald en je opgegeven. Dat bedoel ik niet lomp, maar als je het zo opvat zij dat maar zo.

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 03 december 2009 22:55:56 schreef Eulogía het volgende: [...]Je moet helemaal geen cursus Hebreeuws doen. Dat heb ik al -tig keer geschreven. Je moet gewoon de hele Bijbel lezen. Mijn allereerste post was al dat je niet iets kan baseren op een tekst. Het gaat om het evangelie van Jezus Christus. Als jij God als kwade God wil zien, moet jij dat weten, maar ik zie Hem zo niet, op grond van de hele Bijbel. Lees eens een keer wat ik schrijf en laat het tot je doordringen en doe er wat mee. Waarom schrijf je de hele tijd hetzelfde, terwijl ik het al -tig keer heb geschreven? Lees ook mijn tweede post nog eens. En lees ook de rest van mijn posts nog eens. Piebe: Welke kleur heeft een boterbloem? Persoon X: Geel. Piebe: Maar welke kleur heeft dan een boterbloem? Persoon X: Geel. Piebe: Maar welke kleur heeft 'ie dan? Persoon X: Geel. Piebe: Oh, welke kleur heeft een boterbloem dan? Persoon X: Geel. Piebe: Welke kleur heeft een boterbloem? Persoon X: Geel. Piebe: Maar welke kleur heeft dan een boterbloem? Persoon X: Geel. Piebe: Maar welke kleur heeft 'ie dan? Persoon X: Geel. Piebe: Oh, welke kleur heeft een boterbloem dan? Persoon X: Geel.

[Jb 0]

Jammer, want dit is een discussie om vingers bij af te likken...

[Dannyr 13]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 13:56:05 schreef Piebe het volgende: [...] Niet helemaal, want als je het verhaal van Job leest schept God ook kwaad dat niet het gevolg is van iemands gedrag. Dus nee, ik ben het niet met je eens want dagelijks sterven mensen aan de vreselijkste ziektes en ik ben er van overtuigt dat dit losstaat van hun daden. Misschien moet je eerst een dierbaar iemand verliezen aan een slopende ziekte voor je tot inzicht komt.

Ook het lijden en sterven in deze wereld zie ik als een gevolg op de zonden van de mens. De adamitische dood is het gevolg van de zonde(de adamitische dood is een straf van God op de zonden van de mens)

Hiermee zeg ik uiteraard niet dat als iemand kanker krijgt en hieraan sterft dat het een directe straf van God is.

De adamitische dood in het algemeen is wel een straf van God. De zaken waaraan iemand sterft zijn niet direct het gevolg van Gods straf op de zonden, slechts het feit dat je als mens sterfelijk bent is een straf op de zonden!

Ik ben het dus niet met je eens dat sterfelijkheid losstaat van iemands daden, wel deel ik je mening dat een ernstige ziekte losstaat van iemands daden, tegelijk kun je ook niet zeggen dat God de oorzaak van dit kwaad(ernstige ziekte is), zelf hebben we ook invloed op bepaalde zaken.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 14:04:29 schreef Piebe het volgende: [...] Ik heb al meerdere malen inhoudelijk gereageerd en teksten aangedragen waar precies staat wat ik verkondig, niets meer en niets minder. Dat jij je dan in allerlei bochten draait als een heuse boeienkoning om er maar niet aan toe te geven is voor mij het teken dat er uitsluitend een monoloog met jou te voeren valt. Ik heb mijn handen gewoon van je afgehaald en je opgegeven. Dat bedoel ik niet lomp, maar als je het zo opvat zij dat maar zo.

Dannyr heeft het al -tig keer aan je uitgelegd, maar je wil maar niet aan de waarheid.

Je mag het uiteraard opgeven, zeg dat dan gewoon, die vrijheid heeft altijd ieder mens, maar stop dan met spotten. Je gebruikt Geert-Wilders-achtige tactieken.

[Dagmar 0]

Admod note: Graag terug naar het onderwerp met een nuttige discussie.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 04 december 2009 14:00:14 schreef Piebe het volgende: [...] Het is geen spotten, maar wanneer mijn verhaal toch aan dovemansoren gericht is zoals met jou het geval is, duik ik er de boeken niet meer voor in, ik heb wel wat beters te doen dank je!

Het is wel spotten.

Sorry Dagmar, ik zag je reactie te laat.