chorusensemble 0 Geplaatst 21 december 2004 Rapport Share Geplaatst 21 december 2004 Beste Gorthaur, Gebedsmantel heb ik nog niet dus ook geen kwasten... kun jij mij mischien vertellen waar ik deze kan kopen? Mijn verlangen is id. deze te gaan dragen op de Sabbat en feestdagen... (stap voor stap, steeds ga ik steeds meer leren in het onderhouden van de wet) Link naar bericht Deel via andere websites
chorusensemble 0 Geplaatst 21 december 2004 Rapport Share Geplaatst 21 december 2004 Shalom Tom, Yeshua deed ons precies voor welke wetten en hoe deze van toepassing zijn, maar om terug te komen op het pascha lam, dat Yeshua precies als Lam van G'd op de zelfde manier/tijdstip als het pascha lam werd geslacht, is voor mij genoeg aanleiding om aan te nemen dat Yeshua de levende invulling is voor het pascha lam, dus wel pascha feest, maar geen dierlijk offer meer... Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.537 Geplaatst 21 december 2004 Rapport Share Geplaatst 21 december 2004 BOT graag, deze discussie gaat puur en alleen over werken op zondag. In dit topic moet er dus vanuit worden gegaan dat je de wet niet hoeft te houden als niet-Jood. Als je het daarmee niet eens bent, dan kun je daarover praten in het topic In hoeverre is de wet "afgeschaft"? Sowieso roep ik op om discussie over de wet te beperken tot dat topic. Link naar bericht Deel via andere websites
chorusensemble 0 Geplaatst 21 december 2004 Rapport Share Geplaatst 21 december 2004 Shalom allemaal, De vraag, over wat wel en niet kan op de zondag, heeft mij vaak bezig gehouden, echter wat mij altijd opvalt dat de formulering meestal is als volgend: wat mag ik?, implaats van wat wil G'd mischien iets om te overdenken... Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 22 december 2004 Rapport Share Geplaatst 22 december 2004 Uiteindelijk is praktisch de hele joodse sabbat zoals we die vandaag kennen gebaseerd op de ideeën van de joodse rabbi's. Zo mag je tegenwoordig het licht niet aandoen of wc-papier afscheuren. Link naar bericht Deel via andere websites
Chill 0 Geplaatst 22 december 2004 Rapport Share Geplaatst 22 december 2004 Quote: Op dinsdag 21 december 2004 18:41:02 schreef Tom het volgende: [...] Kom maar op met je bewijzen. Hier heb je alvast die van mij dat het niet zo was: "But every Lord’s day . . . gather yourselves together and break bread, and give thanksgiving after having confessed your transgressions, that your sacrifice may be pure. But let no one that is at variance with his fellow come together with you, until they be reconciled, that your sacrifice may not be profaned" Didachè (De Leer van de Twaalf Apostelen) [A.D. 70] "We keep the eighth day [sunday] with joyfulness, the day also on which Jesus rose again from the dead" De Brief van St. Barnabas 15:6–8 [A.D. 74]). "[T]hose who were brought up in the ancient order of things [i.e. Jews] have come to the possession of a new hope, no longer observing the Sabbath, but living in the observance of the Lord’s day, on which also our life has sprung up again by him and by his death". Letter to the Magnesianen 8 (geschreven door Ignatius van Antiochië) [A.D. 110]]. Dit zijn slechts een handje vol van de bewijzen dat ze allang met de sabbat waren gestopt voor 200 na Christus. [...]Dit is geschreven voor het Nieuwe Verbond. [...]Zeg mij eens, smeer jij ook bloed aan je deurposten tijdens het Feest van de Ongedesemde Broden? Sorry hoor, die bewijzen voor mij niks! Je zegt het zelf...."gestopt waren met de Shabbat". Dus daarvoor deden ze het wel! Bewijst voor mij alleen maar dat de zondag een "menselijk" verzinsel is en niet van de Eeuwige. En door Constatijn de Grote officieel uitgeroepen! Is hij G'd??? NEE! Hoe meer heidenen er bij kwamen hoe meer heidense invloeden er binnen kwamen en hoe meer het anti-semitisme er van afdroop. En dat kan je niet ontkennen Tom! DAAR zijn genoeg bewijzen van dat ons oh zo lieve christendommetje geinspireerd door de "Heilige Geest" in de Naam van Jezus heeft uitgevreten. Dat zelfs Messiasbelijdende Joden die juist Yeshua erkenden de Shabbat moesten ontheiligen en als bewijs dat ze niet meer "Joods" waren een gebraden speklappie gedwongen moesten opeten. Geweldig hoor!!! En dan kom jij mij vertellen dat het niet de Shabbat is maar de zondag die de Eeuwige heeft ingesteld??? En dan over Jesaja: We zitten toch in het Vernieuwde Verbond????? Dus dan geldt deze tekst JUIST op ons allen! En dan over smeren van bloed op de deurposten....sorry hoor, maar snap je 'm nu echt niet?????ALLE GEBODEN DIENEN IN TEKEN TE STAAN VAN YESHUA.Dus pluis eens voor jezelf uit hoe je de geboden in het licht van Yeshua moet zien. Wil jij de Meester hierin tegen spreken dan? Als Hij al duidelijk zegt dat geen jota of titel vervalt, dan wie zij wij dan om het tegen te spreken??? Chill Link naar bericht Deel via andere websites
Chill 0 Geplaatst 22 december 2004 Rapport Share Geplaatst 22 december 2004 Quote: Op woensdag 22 december 2004 09:09:32 schreef Tom het volgende: Uiteindelijk is praktisch de hele joodse sabbat zoals we die vandaag kennen gebaseerd op de ideeën van de joodse rabbi's. Zo mag je tegenwoordig het licht niet aandoen of wc-papier afscheuren. Zoals "we" die vandaag kennen??? Aan sommige reacties te lezen weet je hier nog maar bar weinig over. Jij weet totaal niet hoe ik mijn Shabbat invul. In ieder geval niet op de manier die jij hebt beschreven (licht en wc-papier). Jij hebt een stereotype beeld van een Jood. Krulletjes langs het gezicht, lange baarden etc. En Messiasbelijdende Joden zien er zo niet uit en dat zijn nog steeds Joden hoor! En nogmaals, je moet de Tora niet verwarren met de mondelinge leer, de regeltjes die erom heen geweven zijn. Een heel verschil. Het is ook geen "joodse Shabbat", maar de Shabbat is van de Eeuwige en geheel Bijbels, zoals Jesaja zegt. Chill Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 22 december 2004 Rapport Share Geplaatst 22 december 2004 Quote: Sorry hoor, die bewijzen voor mij niks! Jawel die bronnen bewijzen dat jouw claim in een andere post niet klopt. Namelijk de volgende: Het is een historisch feit, dat de eerste christenen ruim 300 jaar lang de Shabat vierden (dus óók niet-joden). Mijn bronnen bewijzen dat dat helemaal geen feit is. Quote: Je zegt het zelf...."gestopt waren met de Shabbat". Ervan uitgaande dat de eerste christenen joods waren voor ze in Christus gingen geloven. Quote: Dus daarvoor deden ze het wel! Bewijst voor mij alleen maar dat de zondag een "menselijk" verzinsel is en niet van de Eeuwige. De joden vierden ook geen sabbat voor het Verbond van de Sinaï! Dat bewijst dat het een menselijk verzinsel is! (Dat is natuurlijk niet mijn mening maar is van hetzelfde niveau als dat van jouw argument). Quote: En door Constatijn de Grote officieel uitgeroepen! Is hij G'd??? NEE! Constantijn de Grote? Lees mijn bronnen maar eens... die komen uit de tijd van voor Constantijn. Alles in Constantijns schoenen proberen te schuiven is zo cliché en historisch onwaar. Quote: Hoe meer heidenen er bij kwamen hoe meer heidense invloeden er binnen kwamen en hoe meer het anti-semitisme er van afdroop. Hoe meer mensen uit de volkeren erbij kwamen hoe algemener het christendom werd en hoe meer inzichten mensen kregen door de heilige Geest. Het Nieuwe Verbond is een ander Verbond als het Oude Verbond en geldt voor andere volkeren... ik snap dus niet waarom jij telkens de voorwaarden van het Oude Verbond erbij trekt. Quote: En dat kan je niet ontkennen Tom! DAAR zijn genoeg bewijzen van dat ons oh zo lieve christendommetje geinspireerd door de "Heilige Geest" in de Naam van Jezus heeft uitgevreten. Ja hoor erken de werking van de heilige Geest in de historische Kerk maar. Ik heb nog geen van die zogenaamde bewijzen gezien en ze hebben uberhaupt weinig met deze discussie te maken. Loze beweringen. Quote: Dat zelfs Messiasbelijdende Joden die juist Yeshua erkenden de Shabbat moesten ontheiligen en als bewijs dat ze niet meer "Joods" waren een gebraden speklappie gedwongen moesten opeten. Geweldig hoor!!! Over welke Messias Belijdende Joden heb je het dan? Volgens mij is MBJ iets van de laatste 20 jaar. Als je het over de gedwongen bekeringen in het Spanje van Ferdinand van Aragon en Isabella van Kastilië hebt... tja dat is erg treurig maar ook in het oude Israël had je zulke uitspattingen dus om daar de hele Kerk op aan te kijken... nah. Quote: En dan kom jij mij vertellen dat het niet de Shabbat is maar de zondag die de Eeuwige heeft ingesteld??? Heb ik ooit gezegd dat God de zondag heeft ingesteld of dat je verplicht de zondag moet houden? Volstrekt niet! Ik heb alleen gezegd dat de sabbat niet meer bij het Nieuwe Verbond hoort en dat de zondag van oudsher de dag is om Christus' Wederopstanding te herdenken... Hij is immers op een zondag opgestaan. De zondag is geen nieuwe sabbat hoor, dat heb ik ook nooit gezegd. Quote: En dan over Jesaja: We zitten toch in het Vernieuwde Verbond????? Dus dan geldt deze tekst JUIST op ons allen! Het is toch een profetie en geen gebod? Hij gebied het niet maar zegt dat het gaat gebeuren. Weet jij veel wat hij bedoelde. Mischien is het inderdaad zo dat we allemaal de sabbat zullen houden als de Heer terugkomt, we zullen zien. Quote: En dan over smeren van bloed op de deurposten....sorry hoor, maar snap je 'm nu echt niet?????ALLE GEBODEN DIENEN IN TEKEN TE STAAN VAN YESHUA.Dus pluis eens voor jezelf uit hoe je de geboden in het licht van Yeshua moet zien. Nou ik snap er niks van hoor. Iedereen geeft er zo te zien een eigen draai aan, net als de rabbi's. Geboden die makkelijk uit te voeren zijn blijven erin maar de omstreden geboden gaan eruit. Quote: Wil jij de Meester hierin tegen spreken dan? Als Hij al duidelijk zegt dat geen jota of titel vervalt, dan wie zij wij dan om het tegen te spreken??? Ik interpreteer Christus' woorden anders als jij. Ik ben ben echter wel consequent door niet willekeurig geboden uit te kiezen. Quote: Zoals "we" die vandaag kennen??? Aan sommige reacties te lezen weet je hier nog maar bar weinig over. Ja je bent toch een jood of je bent het niet? Als je hebt over de sabbat hebt denk ik aan de traditionele sabbat zoals ze die houden in Antwerpen. Quote: Jij weet totaal niet hoe ik mijn Shabbat invul. Dat is waar. Quote: In ieder geval niet op de manier die jij hebt beschreven (licht en wc-papier). Zoals ik al zei lijkt het me logisch dat de sabbat op de traditionele manier gevierd wordt als je het over de sabbat hebt. Quote: Jij hebt een stereotype beeld van een Jood. Krulletjes langs het gezicht, lange baarden etc. En Messiasbelijdende Joden zien er zo niet uit en dat zijn nog steeds Joden hoor! Ja alle religieuze joden die ik ken zijn chassidisch of anders orthodox dus geen wonder dat ik dat beeld heb als je het over de joodse wet hebt. Dat MBJ het anders vieren wil ik best geloven maar volgens mij verschilt dat per MBJ want ik heb nog weinig eenheid onder jullie kunnen ontdekken als het om gebruiken en leerstellingen gaat. Quote: En nogmaals, je moet de Tora niet verwarren met de mondelinge leer, de regeltjes die erom heen geweven zijn. Een heel verschil. Het is niet zo gek dat er een Talmoed geschreven is want niemand weet nog wat bepaalde geboden betekenen. Wat versta jij onder het niet mogen koken van een geitje in de melk van zijn moeder? Letterlijk? Quote: Het is ook geen "joodse Shabbat", maar de Shabbat is van de Eeuwige en geheel Bijbels, zoals Jesaja zegt. De sabbat hoort bij Israël. Iedere jood die ik ken zegt dat, ze verbieden niet-joden zelfs om hem te houden. Link naar bericht Deel via andere websites
Chill 0 Geplaatst 23 december 2004 Rapport Share Geplaatst 23 december 2004 Beste Tom, Ik stop met jou te discussieren. Eerlijk gezegd ben ik totaal moe van jou geworden. Voor mijn part word ik hier eraf gekickt....beats me! Hoe halen ze het in hun hoofd om jou als moderator aan te stellen. Heb een aantal mailtjes in mijn box gekregen die hetzelfde over jou voelen. Ik heb geen zin meer in een discussie met iemand die 2x jonger is dan ik (normaal geen problemen mee) en op een manier schrijft waar mijn broek van afzakt! Fijne moderator! Stuur me ook geen mail, heb ik totaal geen behoefte aan en ook niet meer via MSN-chat....dank je! Greetz, Chill Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 23 december 2004 Rapport Share Geplaatst 23 december 2004 Tja Chill ik heb al verschillende keren om bewijzen en bronnen gevraagd om die jouw stellingen onderbouwen maar dat schijnt niet tot de mogelijkheden te behoren... Ik zie niet in wat mijn leeftijd en manier van praten afdoen aan de bronnen die ik tot nu toe aan heb gedragen om mijn mening te onderbouwen. Maar goed als jij niet meer met me wil praten moet je dat zelf maar weten, ik zal er in ieder geval niet minder van slapen. Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 23 december 2004 Rapport Share Geplaatst 23 december 2004 Dubbel. Link naar bericht Deel via andere websites
Nakdimon 0 Geplaatst 29 december 2004 Rapport Share Geplaatst 29 december 2004 Quote: Op donderdag 23 december 2004 15:30:53 schreef Tom het volgende: Tja Chill ik heb al verschillende keren om bewijzen en bronnen gevraagd om die jouw stellingen onderbouwen maar dat schijnt niet tot de mogelijkheden te behoren... Hoi Tom, Ik raad je aan om op de site van Christenen voor Israel te kijken. Die hebben het e.e.a. op hun website vermeld over hetgeen Chill gezegd heeft. Als een christelijke website dit allemaal vermeld, dan kan ik ervan uitgaan dat de beste beheerders van die site er niet opuit zijn om het christendom met al zijn christelijke tradities in de voet te schieten met leugens. Groet, Nakdimon Link naar bericht Deel via andere websites
Nakdimon 0 Geplaatst 29 december 2004 Rapport Share Geplaatst 29 december 2004 Quote: Op dinsdag 21 december 2004 18:41:02 schreef Tom het volgende: Kom maar op met je bewijzen. Hier heb je alvast die van mij dat het niet zo was: "But every Lord’s day . . . gather yourselves together and break bread, and give thanksgiving after having confessed your transgressions, that your sacrifice may be pure. But let no one that is at variance with his fellow come together with you, until they be reconciled, that your sacrifice may not be profaned" Didachè (De Leer van de Twaalf Apostelen) [A.D. 70] "We keep the eighth day [sunday] with joyfulness, the day also on which Jesus rose again from the dead" De Brief van St. Barnabas 15:6–8 [A.D. 74]). "[T]hose who were brought up in the ancient order of things [i.e. Jews] have come to the possession of a new hope, no longer observing the Sabbath, but living in the observance of the Lord’s day, on which also our life has sprung up again by him and by his death". Letter to the Magnesianen 8 (geschreven door Ignatius van Antiochië) [A.D. 110]]. Dit zijn slechts een handje vol van de bewijzen dat ze allang met de sabbat waren gestopt voor 200 na Christus. Dan zijn ze in strijd met de Bijbel. Buiten dat bewijzen ze helemaal niets. Het toont slechts aan wat men van mening is. De eerste "leer van de 12 apostelen" is in direct conflct met wat de 12 apostelen leerden in het NT. Afval van Moshe (Mozes) was taboe in het NT. Ik vraag me dus echt af of het wel authentiek is. De tweede idem dito. Ook hier wordt trouwens de Shabbat niet afgezworen en is er dus geen enkel bewijs dat men toen "gestopt" was met de Shabbat. Bij de derde rijst mij de vraag: In hoeverre is het onder dwang of uit eigen wil gegaan dat Joden zich niet meer aan de Shabbat hielden. Omdat het door Constantijn de Grote op straffe des doods is afgeschaft toen hij het voor het zeggen kreeg. Zowel voor Jood als niet Jood. Buiten dat zegt de Heer het volgende over de eindtijd: "20 Bidt, dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat." Lijkt me duidelijk! Groet, Nakdimon Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 30 december 2004 Rapport Share Geplaatst 30 december 2004 Quote: Omdat het door Constantijn de Grote op straffe des doods is afgeschaft toen hij het voor het zeggen kreeg. Zowel voor Jood als niet Jood. Niet alles wat je in de Da Vinci Code leest is echt... Link naar bericht Deel via andere websites
Chill 0 Geplaatst 30 december 2004 Rapport Share Geplaatst 30 december 2004 Quote: Op donderdag 30 december 2004 19:51:52 schreef Tom het volgende: [...]Niet alles wat je in de Da Vinci Code leest is echt... Slechte humor heb je Tom. Wil je ontkennen dat het niet is gebeurd? Dat Constatijn en anderen dat niet op hun geweten hebben? "Ich hab es nicht gewüsst?" Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 30 december 2004 Rapport Share Geplaatst 30 december 2004 Quote: Wil je ontkennen dat het niet is gebeurd? Dat Constatijn en anderen dat niet op hun geweten hebben? Ja. Quote: "Ich hab es nicht gewüsst?" Waarom betrek je de holocaust bij de kerkvaders en Constantijn de Grote? Heb je dan niet door dat dat mensen gaat ergeren? Link naar bericht Deel via andere websites
Nakdimon 0 Geplaatst 30 december 2004 Rapport Share Geplaatst 30 december 2004 Quote: Op donderdag 30 december 2004 19:51:52 schreef Tom het volgende: [...]Niet alles wat je in de Da Vinci Code leest is echt... Ik ken de Da Vinci Code niet eens. Nog nooit ook maar 1 bladzijde ingekeken! Nakdimon Link naar bericht Deel via andere websites
Nakdimon 0 Geplaatst 30 december 2004 Rapport Share Geplaatst 30 december 2004 Quote: Op donderdag 30 december 2004 23:09:03 schreef Tom het volgende: [...]Waarom betrek je de holocaust bij de kerkvaders en Constantijn de Grote? Heb je dan niet door dat dat mensen gaat ergeren? Ja vervelend is dat he? Je weet toch wel dat de RKK niet vrij uit gaat als het om de Sho'a (Holocaust) gaat he? Of niet? Nakdimon Link naar bericht Deel via andere websites
essie 0 Geplaatst 30 december 2004 Rapport Share Geplaatst 30 december 2004 Ik werk nooit, dus ook niet op zondag. Dan ben ik dus 7 keer zo christelijk als veel christenen Link naar bericht Deel via andere websites
Michie23 0 Geplaatst 30 december 2004 Rapport Share Geplaatst 30 december 2004 Quote: Op donderdag 30 december 2004 23:52:52 schreef essie het volgende: Ik werk nooit, dus ook niet op zondag. Dan ben ik dus 7 keer zo christelijk als veel christenen Maar je laat wel anderen werken op zondag, dat is even erg Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 31 december 2004 Rapport Share Geplaatst 31 december 2004 Quote: Ja vervelend is dat he? Ja. Quote: Je weet toch wel dat de RKK niet vrij uit gaat als het om de Sho'a (Holocaust) gaat he? Of niet? De Kerk heeft zich inderdaad schuldig gemaakt aan antisemitisme maar de schuld van de holocaust ligt bij het Duitse nationaal-socialistische regime. Wat mij irriteert is dat als ik een kerkvader citeer ik zo'n irritant antwoord krijg al "Ja daar is het begonnen" of een of andere misplaatste Duitse zin. St. Augustinus en de andere kerkvaders hebben niets maar dan ook niets te maken met de holocaust dus hou op om ze er telkens bij te betrekken. Jullie hebben nooit de holocaust meegemaakt dus hou op de het leed van de mensen die het wel meegemaakt hebben te misbruiken als argument in een discussie die geen ene sodemieter te maken heeft met de holocaust. Link naar bericht Deel via andere websites
Nakdimon 0 Geplaatst 31 december 2004 Rapport Share Geplaatst 31 december 2004 Quote: Op vrijdag 31 december 2004 16:11:17 schreef Tom het volgende: Jullie hebben nooit de holocaust meegemaakt dus hou op de het leed van de mensen die het wel meegemaakt hebben te misbruiken als argument in een discussie die geen ene sodemieter te maken heeft met de holocaust. Dat is geen reden om niet naar de holocaust te mogen verwijzen. Jij hebt een heleboel dingen niet meegemaakt, maar haalt die toch aan. Ik hoef de Sho'a niet te hebben meegemaakt om details te weten. Ik heb de kruistochten en de iquisitie ook niet meegemaakt, maar dat wil niet zeggen dat ik ten onrechte zeg dat de Kerk gewoon zoveel leed heeft aangebracht aan Joden dat de menselijke beschrijvingsvermogen te boven gaat. Of wou je dit ook ontkennen? Nakdimon Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.537 Geplaatst 1 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 1 januari 2005 BOT graag, het gaat hier niet over de katholieke kerk, de joden of de Holocaust, maar simpelweg over het werken op zondag ja of nee. Daar is geen geschiedenisles bij nodig, alleen de bijbel. Dus nogmaals: BOT Link naar bericht Deel via andere websites
Annatar 0 Geplaatst 3 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 3 januari 2005 Maar goed ik blijf van mening dat het sabbatsgebod niet meer geldt voor ons als christenen. De zondag is ook zeker niet verplicht maar wel goed om te onderhouden. Het is mijn goede voornemen voor dit jaar om me aan de zondagsrust te houden. Onder zondagsrust versta ik geen werk verrichten waar je geen zin in hebt en niet persé hoeft te doen op die dag. Link naar bericht Deel via andere websites
Bel 0 Geplaatst 30 januari 2005 Rapport Share Geplaatst 30 januari 2005 en als je je school moet betalen en je hebt alleen een bijbaantje dat je op zondag moet doeen? Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten