Piebe

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:41:55 schreef Jb het volgende: Ik meen dat veel gelovigen het idee dat God het kwade heeft geschapen, niet kunnen maar vooral niet wíllen aanvaarden. Het gekende anti-religieus argument dat je wel eens hoort is immers: 'als er een God zou bestaan, hoe zit het dan met kwaad x, kwaad y, ziekte a, ziekte b... etc' Mensen die niet geloven dat God het kwade heeft geschapen, moeten dit alles wel ofwel aan een Satan wijden, ofwel aan de vrije wil, namelijk de mens zelf. Maar zo zet je God buitenspel en dat is omdat sommigen voor het laatste argument we

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:32:48 schreef Jb het volgende: En we zijn hoegenaamd niet de enigen die er zo over denken, al moet ik daarbij wel stellen dat dat geen argument is. Er zijn ook nog aanhangers van de Platte Aarde theorie... Ja dat is zo lol, maar degene van wie ik het artikel citeerde was een Jood die de Joodse visie uiteenzet.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 18:05:42 schreef Jb het volgende: [...] Piebe, een vraag: waar plaats jij je op het geloofsspectrum (christene, protestants christene, moslim etc...)? Ik kom uit een vrij hervormd nest, zo vrij dat ik geen idee heb eigenlijk tot welke groep ik behoor. Noem me maar een waarheidsgetrouwe christen!

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:21:32 schreef Olorin het volgende: Kortom je gehele visie deugt niet, maar je tracht er wel door heen te kijken. Moet je zelf weten natuurlijk. Maar ipv gelijk dingen af te doen als "maken van dit onderwerp een potje" zou je wellicht ook zelf eens te rade gaan of je eigen denkpatroon misschien niet klopt. Ik dacht het niet, want in deze ben ik nogal zeker van mijn zaak, herzie jij jouw mening maar!

De manier waarop de Joden naar de satan kijken is ook hoe ik het zie. Uit hetzelfde artikel Joodse visie: de satan bestaat wel, de duivel niet citeer ik: Net zoals de openbaar aanklager toestemming moet krijgen van een rechter, zo moet de satan toestemming krijgen van God om een pijnlijke speldenprik uit te delen. Als voorbeeld haal ik aan Job 2:3-6. Let erop wie praat als De Satan toestemming vraagt aan God om Job te treffen: 'Toen zeide de HERE tot de satan: Hebt gij ook acht geslagen op mijn knecht Job? Want niemand op aarde is als hij, zó vroom en oprecht, godvrezend en wijkende van

In deze deel ik de Joodse visie want de meeste christenen die ik hoor of lees maken van dit onderwerp een potje. Ze willen niet geloven dat God het kwaad heeft geschapen en dan misbruiken ze de Bijbel om dat te onderbouwen. Doch vind ik dat we met een open vizier moeten blijven lezen ook al betekent het dat we onze standpunten moeten herzien. Nogmaals, het boek Job is voor mij het bewijs dat God het kwaad schept en soms mensen daarmee tart die dat niet verdienen. Dat is misschien niet leuk, maar zo is het wel.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 16:43:47 schreef Dannyr het volgende: En nogmaals, lees Job maar om een voorbeeld te zien van iemand over wie satan het kwaad uitstortte zonder dat hij dat verdiende. Ik zal er niet te veel woorden meer aan verspillen want het heeft toch geen zin, maar goed tegen beter weten in: Job 1 8 De HEER vroeg aan Satan: ‘Heb je ook op mijn dienaar Job gelet? Zoals hij is er niemand op aarde: hij is rechtschapen en onberispelijk, hij heeft ontzag voor God en mijdt het kwaad.’ 9 Satan antwoordde de HEER: ‘Zou Job werkelijk zonder reden zoveel on

Ik zal vanavond nog proberen te reageren, heb er nu al zin in!

En nogmaals, lees Job maar om een voorbeeld te zien van iemand over wie God het kwaad uitstortte zonder dat hij dat verdiende.

Quote: Mijn vraag aan jou is dus weer: Waarom zet men hier VREDE tegenover kwaad? en niet GOED tegenover Kwaad? Niet? Graag alle teksten lezen die ik citeer! 'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38)

Deze teksten staan nog steeds volgens mij, ik citeer ze nog maar eens voordat ze ondergesneeuwd dreigen te raken. '...Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.' (Jes 45,7) 'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38) '...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 14:17:30 schreef Jb het volgende: Het probleem is dat velen gaan denken dat Piebe en ik geloven dat God slecht is of genoegen schept in kwaad. Nee, dat geloof ik uiteraard niet Goed dat je dit even aanstipt, want dat is zeker ook niet wat ik geloof.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 14:10:55 schreef Eulogía het volgende: Klopt. Dat kan Hij ook. Hij is Almachtig. God is onmachtig ten opzichte van het kwaad, maar hij is wel almachtig. Wat klopt er niet aan deze stelling?

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 14:06:20 schreef Eulogía het volgende: ...maar je wil maar niet aan de waarheid. Pfff, nogal hooghartig nietwaar? Spr 21,24       Een spotter is verwaand en onbeschoft, hij is grenzeloos hooghartig.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 14:06:13 schreef Dannyr het volgende: [...] Ook het lijden en sterven in deze wereld zie ik als een gevolg op de zonden van de mens. De adamitische dood is het gevolg van de zonde(de adamitische dood is een straf van God op de zonden van de mens) Hiermee zeg ik uiteraard niet dat als iemand kanker krijgt en hieraan sterft dat het een directe straf van God is. De adamitische dood in het algemeen is wel een straf van God. De zaken waaraan iemand sterft zijn niet direct het gevolg van Gods straf op de zonden, slechts het feit dat je als mens ste

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 14:01:28 schreef Eulogía het volgende: Reageer eens op een eerlijke manier zonder verwijten. Mijn reacties zijn toch bij jou aan dovemansoren gericht?! Ik heb al meerdere malen inhoudelijk gereageerd en teksten aangedragen waar precies staat wat ik verkondig, niets meer en niets minder. Dat jij je dan in allerlei bochten draait als een heuse boeienkoning om er maar niet aan toe te geven is voor mij het teken dat er uitsluitend een monoloog met jou te voeren valt. Ik heb mijn handen gewoon van je afgehaald en je opgegeven. Dat bedoel ik niet lomp

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:57:59 schreef Jb het volgende: ...als God het kwade niet heeft geschapen, dan kan hij nooit Almachtig zijn. Ja en amen! Het bevreemdt me zo dat dit onder christenen op zoveel weerstand stuit.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:56:32 schreef Eulogía het volgende: @Piebe: probeer ook eens te discussiëren zonder te spotten en door inhoudelijk te reageren. Ik bedoel niet je laatste post, maar in het algemeen. Het is geen spotten, maar wanneer mijn verhaal toch aan dovemansoren gericht is zoals met jou het geval is, duik ik er de boeken niet meer voor in, ik heb wel wat beters te doen dank je!

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:53:08 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik doe mijn interpretaties op basis van de hele Bijbel in plaats van een enkele invalshoek. En dan verlang je van mij dat ik eerst even Hebreeuws ga leren, welke tekst heb je daarvoor geïnterpreteerd!

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:50:55 schreef Dannyr het volgende: [...] Tot zover helder. Alleen verschil ik op het punt waar jij God als Schepper ziet van al het Kwaad, zowel moreel kwaad als oordelend kwaad. Ik maak daar een onderscheid in namelijk moreel kwaad is veroorzaakt door de mens, en oordelend kwaad en onheil wordt veroorzaakt door God al straf op de zonden. Na elkaars gedachtegangen te hebben afgetast is dit volgens mij ons verschil in mening? Klopt dat? (vandaar dat ik mijn idee over God als schepper vh kwaad zo uitgebreid mogelijk uiteen heb gezet da

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:45:43 schreef Jb het volgende: Ik ben het daar ook mee eens, en ik heb het gevoel dat dit net ons standpunt bevestigt... Volgens mij ook.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:42:08 schreef Jb het volgende: Ik ga ook een beetje slijmen... Eulogía is een referentie als het aankomt op parate Bijbelkennis, maar interpretaties zijn helaas des Eulogía in deze. Als je begrijpt wat ik bedoel...

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:32:45 schreef Dannyr het volgende: [...] Verschil is dat God dit onheil bracht omdat Zijn volk had gezondigd tegen Hem(OORZAAK), en God is dan zeker bevoegd om je dan te straffen(GEVOLG) Deze uitleg heb ik geen moeite mee en het bijt mijn bewering ook helemaal niet.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:33:06 schreef Jb het volgende: [...] Eulogía, het is niet de eerste keer dat je de etymologische toer opgaat, en dat is terecht. Onze vertalingen uit het Hebreeuws, Arabisch, Aramees en zelfs het Grieks, zijn eigenlijk niet meer dan interpretaties. Maar dan moet je consequent zijn en de Nederlandse citaten niet langer gebruiken, want etymologie kan je aanwenden naar eigen goeddunken. Maw, het gaat niet op om te zeggen: 'Ja, Piebe, maar dat woord is zus en zo geïnterpreteerd uit taal x', en tegelijkertijd hetzelfde doen om jouw mening te staven.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 13:29:57 schreef Eulogía het volgende: [...] Ik snap je redenatie, maar je moet God dankbaar zijn voor Zijn inzicht en je moet toornig zijn op de duivel. Wat kun jij het toch prachtig verwoorden!