Piebe

Ja inderdaad Dannyr, ik geloof niet dat vlees en beenderen onvergankelijk zijn, merkwaardig nietwaar!

Het uitleveren van Jezus was een grotere zonde dan het voltrekken van het vonnis, dus de Joden hadden meer schuld. Joh 19,11 Jezus antwoordde: Gij zoudt geen macht hebben tegen Mij, indien het u niet van boven gegeven ware; daarom die Mij aan u heeft overgeleverd, heeft groter zonde.

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 20:57:48 schreef Dannyr het volgende: [...] Laten we dan vanaf het punt waar we het wel over eens waren verder gaan, namelijk dat er lichamen worden opgewekt en geen geesten . Nee beste Daniel, je vergeet weer een vers van Paulus. 1 Kor 15,44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam. Het woord geestelijk is overgezet van pneumatikos en het woord natuurlijk van psychikos waar ook het woord fysiek in valt te ontwaren. Er wordt dus ee

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 19:16:58 schreef Eulogía het volgende: Met die tekst bewijs je niets. (Even los van de vraag of ik het met jou of Dannyr eens ben.) Jawel, met die tekst bewijs ik dat vlees en beenderen vergankelijk zijn en niet bij een verheerlijkt geestelijk lichaam horen.

Quote: Zoals ik al zei en jij niet lijkt te hebben opgemerkt is een stervelijk lichaam van vlees en bloed, niet hetzelfde als een verheerlijkt lichaam van Vlees en Beenderen. Klaarblijkelijk onderscheid je dat verschil niet en denk je dat beiden lichamen exact hetzelfde zijn, maar dat zijn ze dus niet!! Beste Dannyr, je wringt je wel in de meest vreemde bochten om maar niet toe te hoeven geven aan de feiten. Dat je onderscheid maakt tussen vlees en bloed en vlees en beenderen is klinkklare onzin natuurlijk waar ik me gemakshalve met één vers van afmaak. Job 10,11 Met ve

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 17:46:04 schreef metalcoreTony het volgende: de 3 eenheid Inderdaad, de drie-eenheid in de Bijbelse betekenis en niet wat men er later te Nicea van gemaakt heeft.

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 17:20:49 schreef metalcoreTony het volgende: [...] oké het was ook meer als toevoeging bedoeld. Waarvoor dank, want het was een zeer terechte vind ik! Quote: Nou ja Jezus op aarde was vol van de Heilige Geest, je zou de HG misschien wel kunnen zien als de aanwezigheid van God op de aarde, dan misschien niet lichamelijk maar waarom leeft het evangelie anders, een mens kan zichzelf niet bekeren alleen God kan dat, en het gebeurd dagelijks. Je hebt de Geest ook nodig om de Bijbel te begrijpen, en het wil het liefst ook dat we z

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:56:25 schreef Eulogía het volgende: [...]Daar is geen grond voor. Mat 16,17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar mijn Vader, die in de hemelen is. Vlees en bloed staat voor de mens / het menselijke en geen mens kan het Koninkrijk van God beërven. Alleen het Goddelijke / de Heilige Geest kan het Koninkrijk van God beërven. Door de wederomgeboren geest kan je het Koninkrijk van God binnengaan. Paulus schreef immers dat het vergankelijke het onvergankelij

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:51:08 schreef metalcoreTony het volgende: In Daniel wordt ook al gesproken over Jezus kan het ook niet wezen dat de Geest er al eerder was, waarom openbaarde hij op dezelfde manier als bij Johannes zich. Overigens in Openbaringen wel wat heldhaftiger, maar het zou kunnen. Dus ik denk dat die geest al velen malen ouder is eerlijk gezegd. Natuurlijk is het 33 jaar op aarde geweest in een menselijke vorm. Ik vind het wel het overdenken waard, dat zou nog meer verklaren over de goddelijkheid van Jezus De Geest is absoluut ouder, dat

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:39:07 schreef Eulogía het volgende: Een geestelijk lichaam.[...] Merk op dat er staat dat hij nog niet was opgevaren naar de Vader. De stelling welke ik hier verdedig is dat Jezus een Geest werd 40 dagen na de opstanding, toen hij ten hemel voer. Samengevoegd: Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:47:00 schreef Eulogía het volgende: Wat staat er letterlijk? Lees ook dit: Matth. 3 13 Toen kwam Jezus uit Galilea naar de Jordaan tot Johannes, om Zich door hem te laten dopen. 14 Maar deze trachtte Hem daarvan terug te hou

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:33:01 schreef Eulogía het volgende: Vlees en bloed kunnen inderdaad het Koninkrijk van God niet beërven. De geest beërft het Koninkrijk van God. Door de Geest beërfte Jezus Christus het Koninkrijk van God en door de Geest beërven christenen het Koninkrijk van God. Ja toch, het staat er letterlijk, Paulus was zeer ondubbelzinnig toen hij dat schreef. De Geest van Christus is 33 jaar mens geweest, is onder de wet gezalfd en werd de Zoon van God genoemd. Dus binnen de drie-eenheid betekent de Zoon de Geest van Christus en niet de Heilige Gees

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:19:33 schreef Eulogía het volgende: Jezus is inderdaad Geest en leeft in een verheerlijkt Lichaam. Wat bedoel je precies met een verheerlijkt lichaam?

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 15:41:45 schreef Dannyr het volgende: Als je mijn bijdragen op het jehova's getuigentopic gelezen had je al antwoord op je vraag gehad, want die kwamen met exact hetzelfde argument als jij, maar dan om te loochenen dat Jezus lichamelijk is opgestaan. Ik geef toe, ik lees niet alle discussies tussen jou en Ft! Quote: Vooruit nog een keer: Jezus zei namelijk niet na Zijn opstanding dat Hij een lichaam had bestaande uit VLEES en BLOED, maar een verheerlijkt Lichaam bestaande uit VLEES en BEENDEREN. Jezus zei het Zelf: Een

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 15:41:45 schreef Dannyr het volgende: [...] geworden is slechts 1 van de betekenissen ginomai kan ook betekenen: -was (openb 1:9) -is (2 pet 2:20) Het belangrijkste gegeven is dat je niet kan zeggen dat Adam letterlijk alleen maar een levende ziel werd, want ook al staat dit in de grondtekst Adam had toch nog steeds een lichaam akkoord Piebe? Dus waarom zou het dan in het tweede zinsdeel alleen maar een geest kunnen betreffen als het over Jezus gaat?? De eerste Adam was toch ook niet alleen maar een ziel zonder lichaam??? Wanneer

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 15:24:03 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik kijk hier vooral naar de context en het parallellisme waarin de ziel tegenover de geest wordt geplaatst, en niet de mens tegenover de geest zoals jij het hier leest. Een mens bestaat immers uit ziel/geest en lichaam. Dus zowel de eerste als de laatste Adam hebben een lichaam. Dat de laatste Adam een lichaam heeft ontken ik niet, alleen niet hetzelfde lichaam als na de opstanding, want Paulus leert ons: 1 Kor 15,50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods n

Er staat in mijn Bijbel '...de laatste Adam werd een levendmakende geest.' (1 Kor 15,45) De kneep zit hem in het Griekse woord ginomai wat betekent geworden en wat ik me dan afvraag beste Dannyr, hoe lees jij?

Quote: Op maandag 18 januari 2010 22:33:34 schreef Dannyr het volgende: Maar nergens staat dat Jezus veranderde in een Geest. Jezus had immers nog steeds een lichaam, een verheerlijkt lichaam weliswaar, maar nog steeds een lichaam met mogelijkheden die een stervelijk lichaam niet heeft. Ik heb het niet over de lichamelijke opstanding, maar veertig dagen daarna, nadat Jezus werd opgenomen. Dat jij roept dat nergens staat dat Jezus nu een Geest is, is aantoonbaar onjuist. Paulus schreef het namelijk letterlijk. 1 Kor 15,45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Ada

Quote: Op maandag 18 januari 2010 22:13:14 schreef Dannyr het volgende: Dit betekent niet dat Jezus nu een geest is Piebe! Het betekent dat paulus Jezus niet naar het vlees gekend heeft ofwel Paulus heeft Jezus niet gekend toen Hij(Jezus) op aarde rondwandelde als God in het vlees . Misschien dat het wat weinig is om alleen op basis van die tekst vast te stellen dat Jezus een Geest werd, maar toen hij aan Paulus verscheen zagen de mannen die bij de apostel waren niets (Hand 9,7) en hoorden alleen een stem. Terwijl Jezus na de opstanding voor iedereen zichtbaar was. Daaro

Quote: Op maandag 18 januari 2010 21:52:20 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Zo las ik het zelf ook, maar Timon, ik moet eerlijk zeggen dat ik die knipoog in het audio-bestand niet echt terugvind. Ik heb een beetje het idee dat delen die je humoristisch geschreven hebt, niet echt overkomen omdat je je tekst, zeker in het begin, vrij strak voorleest. Daar is op zich niet noodzakelijk iets mis mee, zeker niet als je nog niet zo veel ervaring hebt, maar misschien wel iets om in het vervolg op te letten bij het schrijven: ga je in staat zijn om de intonatie die je in gedachten hebt

Quote: Op maandag 18 januari 2010 21:37:05 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik deel jouw conclusies niet. Het zou pas problematisch woorden als je de Geest van Christus, en de Geest van God, en de Trooster allemaal als aparte personen (zo je wil entiteiten) ziet, en dat je ze even allemaal door elkaar kan husselen, zo werkt dat namelijk niet. Het zou weleens tot verkeerde conclusies kunnen leiden Piebe! Het feit dat de Heilige Geest ook de naam Geest van Christus (wat gezalfde betekent)heeft zegt niet dat de Geest van Christus ook Jezus de Zoon is...hoe kom je daar nou bij?

Quote: Op maandag 18 januari 2010 19:59:50 schreef P. Strootman het volgende: [...] Het sterven van de Christus moeten we natuurlijk heel anders verstaan, dan het sterven van de mens.De Geest kwam in een doodstoestand, doordat Hij Zich á.h.w. kerkerde in vormen en dus ook alle onvolmaaktheden moet dragen van het vlees, dat aan dat der zonde gelijk is. Paulus schreef in Romeinen 8.3: [God zond zijn Zoon (zijn Geest) in een vlees (in Jezus) aan dat der zonde gelijk' En dit geld voor álle mensen, wan Gods Geest wóónt in alle mensen! Zonde zonder n is een toestand van

. Laat maar.

Quote: Op maandag 18 januari 2010 17:37:02 schreef P. Strootman het volgende: [...] Er is inderdaad onderscheid! De namen, die gebruikt worden in de bijbel zijn uitermate belangrijk. Daar kan niet mee gemarchandeerd worden! Zo gaf,bijvoorbeeld, de Zoon des mensen zijn leven als losprijs voor velen, (Matt.20.28), maar Christus Jezus (d.i. de Geest die in Jezus was) gaf zijn leven als losprijs voor allen (1 Tim.2.6) Dat is ook een groot verschil! Wanneer is de Geest van Christus gestorven denkt u?

Ik vind het knap dat er zo'n rust van je stem uitgaat terwijl het pas je tweede preek is! Mijn complimenten! Inhoudelijk kun je altijd nog wel wat bijgespijkerd worden (wie niet) maar om rustig voor een groep mensen te spreken is een kunst die lang niet iedereen beheerst of ooit zal beheersen!

Quote: Op maandag 18 januari 2010 11:15:17 schreef Ramòntezuma het volgende: [...] Wat neem jij die uitspraak toch weer letterlijk Ja inderdaad, want ik denk dat het met elkaar te maken heeft, jij niet?