Piebe

Quote: Ik vind het dus nog steeds een zeer onlogisch bewering dat er geesten worden opgewekt uit de dood, en geen lichamen, wellicht kun je mij dit uitleggen? Nee ik denk het niet, want jij claimt na het lezen van 1 Johannes 3:2 nog steeds dat Jezus bij de opstanding een verheerlijkt lichaam had, terwijl apostel Johannes leert dat zij Jezus nog niet gezien hadden zoals hij was. Kortom, jij verkondigd wat anders als Johannes en dat is ook niet erg, alleen kan ik er niets mee.

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 21:15:28 schreef Dannyr het volgende: [...] Toch staat er dat Jezus op dezelfde wijze op aarde zal wederkomen als de wijze waarop Hij is heengegaan naar de Vader, en dat men zal zien wie ze doorstoken hebben. Dus het lijkt mij erg aannemelijk dat die verwondingen in dit verheerlijkte lichaam te zien zullen zijn bij de wederkomst. Niet omdat ons verheerlijkt lichaam verwondingen zal hebben, maar bij Jezus zitten die verwondingen er alleen maar om te bewijzen dat Hij weldegelijk de opgestane Heer is, het is dus een BEWIJS van Zijn dood en opsta

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 20:29:09 schreef Eulogía het volgende: [...]Wat jij je kan voorstellen, is geen argument. [...]Dat had je al geschreven. Wie ben jij, mijn criticus? Quote: Eerst schreef je dat Jezus 40 dagen na de opstanding werd verheerlijkt en later schreef je dat Jezus bij de wederkomst verheerlijkt is. Dat klopt, ik liep tegen het vers aan wat ik eerder citeerde en moest mijn standpunt ietsje wijzigen. Dat is ook helemaal niet erg hoor, ik vernieuw elke dag, jij ook? '...en de nieuwe mens hebt aangetrokken, die steeds vernieuwd word

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 20:16:43 schreef Dannyr het volgende: [...] Maar de bijbel stelt Jezus gelijk aan de Vader. Het feit dat de hogepriester zijn klederen scheurde uit verontwaardiging is juist omdat Jezus zich Gods Zoon noemde, en daarmee stelde Hij zich aan God gelijk. Daarbij zei Jezus dat hij de grote IK BEN was ofwel EGO EIMI zoals ook God zichzelf bekend maakte in het oude testament: oa ex 3:14 hayah(Ik ben) asher(die) hayah(Ik ben) Hayah in het hebreeuws betekent exact hetzelfde als in het grieks Ego Eimi betekent, namelijk Ik BEN zoals God zichzelf b

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 19:40:51 schreef Dannyr het volgende: [...] Maar wat voor Lichaam was het dan???? Bedoel het valt toch niet te ontkennen dat Jezus opstandingslichaam bovennatuurlijke eigenschappen had? Hij verscheen en verdween steeds. En verscheen ineens in hun midden. (lucas 24:36) Maar ondanks deze bovennatuurlijke eigenschappen van die opstandingslichaam zei Jezus dat Hij geen geest was omdat een geest geen vlees en beenderen bezit. Klopt, maar ook voor de opstanding deed hij bovennatuurlijke dingen en was hij geen geest. Quote: Dus ik w

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 19:13:54 schreef P. Strootman het volgende: Voor het woord 'zonder' dat Paulus gebruikte, staat echter het Griekse woord 'choris',dat wel meer gebruikt werd. Dit woord komt bij voorbeeld óók voor in Mattheus 14.21, waar staat: '....er waren omtrent vijfduizend mannen, zonder vrouwen en kinderen' De vrouwen en kinderen wáren er wel, maar werden niet meegerekend.Zo ook met de werken der wet, zij móeten er wel degelijk zijn, maar wij worden er niet door gerechtvaardigd. Mooi gezegd!

Lees het vers nog eens wat ik citeerde en bedenk je dat Johannes dit schreef na de fysieke opstanding toen Jezus reeds was opgenomen: 'Geliefde broeders en zusters, wij zijn nu al kinderen van God. Wat we zullen zijn is nog niet geopenbaard,' (1 Joh 3,2a) Zoals ik dus opmerkte had Johannes Jezus gezien nadat hij was opgestaan, terwijl hij daarna schreef dat het nog niet bekend was wat zij zouden zijn. En lees nu dit: '...maar we weten dat we aan hem gelijk zullen zijn wanneer hij zal verschijnen, want dan zien we hem zoals hij is.' (1 Joh 3,2b) Nadat Jezus fysiek was opgestaan zagen

Beste Dannyr, Het waren geen persoonlijke aanvallen, maar het spijt me als je dat zo hebt opgevat. Steeds hamer jij er op dat Jezus zijn verheerlijkt lichaam na de opstanding al had, doch is dat niet hoe Johannes de fysieke opstanding interpreteerde en die was er nota bene bij. 'Geliefde broeders en zusters, wij zijn nu al kinderen van God. Wat we zullen zijn is nog niet geopenbaard, maar we weten dat we aan hem gelijk zullen zijn wanneer hij zal verschijnen, want dan zien we hem zoals hij is.' (1 Johannes 3:2) Kortom, nadat Jezus fysiek was opgestaan had hij nog geen verheerlijkt lic

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 15:12:30 schreef Eulogía het volgende: In welk opzicht zal de opstanding van christenen anders plaatsvinden dan bij Jezus Christus? Let wel: toekomende tijd. [...]Natuurlijk niet. Was jij aan een kruis gespijkerd en ben je doorstoken met een speer? Als Jezus na de opstanding al een verheerlijkt lichaam had met stigmata en de christenen volgens Dannyr hetzelfde lichaam krijgen, leg mij dan maar eens uit waarom niet? En ook, waarom nog wachten dan?

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 14:40:15 schreef Dannyr het volgende: [...] Ik ook niet, alleen met jouw defenitie van dat geestelijk lichaam(soma) heb ik moeite. En ik met de jouwe, onvergankelijk vlees is als droge regen, het bestaat niet. Quote: Dat geloof ik, maar mijn vraag is: WAT wordt er opgewekt, een geest of een lichaam?, daar schijn je steeds geen antwoord op te willen geven. Paulus schreef dat een natuurlijk lichaam gezaaid werd en een geestelijk lichaam opgewekt, wat jij doet is lichaam tegenover geest zetten om de doctrine van

Quote: Op woensdag 20 januari 2010 13:29:43 schreef Dannyr het volgende: [...] Wat jou ontgaat beste Piebe, is dat er nog steeds wordt gesproken over LICHAMEN , ofwel Soma(niet pneuma). Mij ontgaat dus niet zoveel. Een natuurlijk lichaam (soma) of een geestelijk lichaam (soma) is nog steeds zoals het woord al zegt een lichaam . Als je het hele gedeelte leest van dit hoofdstuk zul je ook bij mijn aangehaalde passage over de het zaaien van een tarwezaadje uitkomen, en zul je de context en de betekenis beter begrijpen Piebe! Ik heb geen moeite met een geestelijk lichaam hoor.

Ja inderdaad Dannyr, ik geloof niet dat vlees en beenderen onvergankelijk zijn, merkwaardig nietwaar!

Het uitleveren van Jezus was een grotere zonde dan het voltrekken van het vonnis, dus de Joden hadden meer schuld. Joh 19,11 Jezus antwoordde: Gij zoudt geen macht hebben tegen Mij, indien het u niet van boven gegeven ware; daarom die Mij aan u heeft overgeleverd, heeft groter zonde.

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 20:57:48 schreef Dannyr het volgende: [...] Laten we dan vanaf het punt waar we het wel over eens waren verder gaan, namelijk dat er lichamen worden opgewekt en geen geesten . Nee beste Daniel, je vergeet weer een vers van Paulus. 1 Kor 15,44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam. Het woord geestelijk is overgezet van pneumatikos en het woord natuurlijk van psychikos waar ook het woord fysiek in valt te ontwaren. Er wordt dus ee

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 19:16:58 schreef Eulogía het volgende: Met die tekst bewijs je niets. (Even los van de vraag of ik het met jou of Dannyr eens ben.) Jawel, met die tekst bewijs ik dat vlees en beenderen vergankelijk zijn en niet bij een verheerlijkt geestelijk lichaam horen.

Quote: Zoals ik al zei en jij niet lijkt te hebben opgemerkt is een stervelijk lichaam van vlees en bloed, niet hetzelfde als een verheerlijkt lichaam van Vlees en Beenderen. Klaarblijkelijk onderscheid je dat verschil niet en denk je dat beiden lichamen exact hetzelfde zijn, maar dat zijn ze dus niet!! Beste Dannyr, je wringt je wel in de meest vreemde bochten om maar niet toe te hoeven geven aan de feiten. Dat je onderscheid maakt tussen vlees en bloed en vlees en beenderen is klinkklare onzin natuurlijk waar ik me gemakshalve met één vers van afmaak. Job 10,11 Met ve

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 17:46:04 schreef metalcoreTony het volgende: de 3 eenheid Inderdaad, de drie-eenheid in de Bijbelse betekenis en niet wat men er later te Nicea van gemaakt heeft.

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 17:20:49 schreef metalcoreTony het volgende: [...] oké het was ook meer als toevoeging bedoeld. Waarvoor dank, want het was een zeer terechte vind ik! Quote: Nou ja Jezus op aarde was vol van de Heilige Geest, je zou de HG misschien wel kunnen zien als de aanwezigheid van God op de aarde, dan misschien niet lichamelijk maar waarom leeft het evangelie anders, een mens kan zichzelf niet bekeren alleen God kan dat, en het gebeurd dagelijks. Je hebt de Geest ook nodig om de Bijbel te begrijpen, en het wil het liefst ook dat we z

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:56:25 schreef Eulogía het volgende: [...]Daar is geen grond voor. Mat 16,17 Jezus antwoordde en zeide: Zalig zijt gij, Simon Barjona, want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar mijn Vader, die in de hemelen is. Vlees en bloed staat voor de mens / het menselijke en geen mens kan het Koninkrijk van God beërven. Alleen het Goddelijke / de Heilige Geest kan het Koninkrijk van God beërven. Door de wederomgeboren geest kan je het Koninkrijk van God binnengaan. Paulus schreef immers dat het vergankelijke het onvergankelij

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:51:08 schreef metalcoreTony het volgende: In Daniel wordt ook al gesproken over Jezus kan het ook niet wezen dat de Geest er al eerder was, waarom openbaarde hij op dezelfde manier als bij Johannes zich. Overigens in Openbaringen wel wat heldhaftiger, maar het zou kunnen. Dus ik denk dat die geest al velen malen ouder is eerlijk gezegd. Natuurlijk is het 33 jaar op aarde geweest in een menselijke vorm. Ik vind het wel het overdenken waard, dat zou nog meer verklaren over de goddelijkheid van Jezus De Geest is absoluut ouder, dat

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:39:07 schreef Eulogía het volgende: Een geestelijk lichaam.[...] Merk op dat er staat dat hij nog niet was opgevaren naar de Vader. De stelling welke ik hier verdedig is dat Jezus een Geest werd 40 dagen na de opstanding, toen hij ten hemel voer. Samengevoegd: Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:47:00 schreef Eulogía het volgende: Wat staat er letterlijk? Lees ook dit: Matth. 3 13 Toen kwam Jezus uit Galilea naar de Jordaan tot Johannes, om Zich door hem te laten dopen. 14 Maar deze trachtte Hem daarvan terug te hou

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:33:01 schreef Eulogía het volgende: Vlees en bloed kunnen inderdaad het Koninkrijk van God niet beërven. De geest beërft het Koninkrijk van God. Door de Geest beërfte Jezus Christus het Koninkrijk van God en door de Geest beërven christenen het Koninkrijk van God. Ja toch, het staat er letterlijk, Paulus was zeer ondubbelzinnig toen hij dat schreef. De Geest van Christus is 33 jaar mens geweest, is onder de wet gezalfd en werd de Zoon van God genoemd. Dus binnen de drie-eenheid betekent de Zoon de Geest van Christus en niet de Heilige Gees

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 16:19:33 schreef Eulogía het volgende: Jezus is inderdaad Geest en leeft in een verheerlijkt Lichaam. Wat bedoel je precies met een verheerlijkt lichaam?

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 15:41:45 schreef Dannyr het volgende: Als je mijn bijdragen op het jehova's getuigentopic gelezen had je al antwoord op je vraag gehad, want die kwamen met exact hetzelfde argument als jij, maar dan om te loochenen dat Jezus lichamelijk is opgestaan. Ik geef toe, ik lees niet alle discussies tussen jou en Ft! Quote: Vooruit nog een keer: Jezus zei namelijk niet na Zijn opstanding dat Hij een lichaam had bestaande uit VLEES en BLOED, maar een verheerlijkt Lichaam bestaande uit VLEES en BEENDEREN. Jezus zei het Zelf: Een

Quote: Op dinsdag 19 januari 2010 15:41:45 schreef Dannyr het volgende: [...] geworden is slechts 1 van de betekenissen ginomai kan ook betekenen: -was (openb 1:9) -is (2 pet 2:20) Het belangrijkste gegeven is dat je niet kan zeggen dat Adam letterlijk alleen maar een levende ziel werd, want ook al staat dit in de grondtekst Adam had toch nog steeds een lichaam akkoord Piebe? Dus waarom zou het dan in het tweede zinsdeel alleen maar een geest kunnen betreffen als het over Jezus gaat?? De eerste Adam was toch ook niet alleen maar een ziel zonder lichaam??? Wanneer