Piebe

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 16:02:29 schreef Eulogía het volgende: De apostelen verkondigden het gebruik van tongen voor gelovigen / de gemeente, evenals wonderen, tekenen en (andere) charismata. 'Derhalve zijn de tongen een teken niet voor hen, die geloven, maar voor de ongelovigen...' (1 Kor 14,22a)

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 12:43:35 schreef Jalikaatje het volgende: [...] Ik zou haast de conclusie trekken dat jij het spreken in klanktaal binnen min gemeente op hetzelfde niveau trekt als Char, zonder dat je precies weet wát er gezegd wordt. Ik zou me haast nogal beledigd gaan voelen. Maar laten we het erop houden dat je het vast niet zo bedoelt... Nee hoor, ik wil je helemaal niet beledigen, maar ik betwijfel gewoon of het spreken in tongen tegenwoordig nog van God komt.

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 12:40:00 schreef Ramòntezuma het volgende: Beste Piebe, ik heb (nog) helemaal niet gezegd of ik je stelling al dan niet vind kloppen. Wat ik probeer te zeggen is dat je beter grotere stukken bijbeltekst kunt plaatsen in plaats van een enkele zin. Dat jij de context hebt gelezen geloof ik wel, maar het is handig als je die erbij plaatst, zodat anderen deze niet zelf nog eens op hoeven te zoeken. Snap je? Puur een praktische opmerking dus. Ik snap het Ramòntezuma, bedankt voor de tip! Echter citeer ik bewust korte stukjes omdat mijn ervarin

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 10:09:46 schreef Jalikaatje het volgende: [...] Alles wat er wordt gezegd is 'kloppend' om het zo te noemen. Het zijn dingen als 'mijn kind, weet dat ik altijd bij je ben, ook nu het misschien niet zo lijkt.' Nog nooit heb ik iets gehoord waarvan ik dacht 'huh, dit is raar, ik weet niet of het wel klopt wat daar beweerd wordt.' Er wordt ook altijd een uitleg gegeven, luid en duidelijk voor iedereen hoorbaar. Nergens verder om, maar dat zijn toch gewoon dingen die medium Char min of meer ook zegt? Quote: Het punt waardoor

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 10:07:37 schreef Ramòntezuma het volgende: [...] Dat zal best, maar het scheelt anderen opzoek werk. Je kunt de betekenis van 1 enkel vers niet achterhalen door enkel dit vers te lezen. Daarom zeg ik: het is misschien handig als je de omringende verzen erbij plaatst, zodat we het geheel kunnen lezen (zonder dit weer op te moeten zoeken). Ik heb de context gelezen, maar ik begrijp niet wat het verandert aan mijn oorspronkelijke stelling, dat de Zoon des mensen op aarde reeds in de hemel was. Kun je me dat eens uitleggen?

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 01:42:40 schreef Eulogía het volgende: En andere gelovigen c.q. de gemeente? Nee, daar kan ik me niet in vinden. Ik geloof dat het volledige evangelie ons door de apostelen is overgeleverd. En wat zij spraken in tongen neem ik aan, maar ik vind hun leringen ingewikkeld genoeg en zolang ik de apostelen nog niet volledig begrijp houd ik me niet bezig met wat iemand nu in tongen spreekt. Het grote verschil is dat God persoonlijk de apostelen uitkoos. Wat zij te zeggen hebben, daar moeten wij ons naar schikken.

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 01:15:15 schreef Eulogía het volgende: De gave van tongen is voor gelovigen en de gemeente. Het is ook tot stichting voor de gelovige en de gemeente. Tongentaal is natuurlijk een vreemde taal. Het is niet een moedertaal van een mens. 1 Kor. 14:4a Wie in een tong spreekt, sticht zichzelf 1 Kor. 14 5 Ik wilde wel, dat gij allen in tongen spraakt, maar liever nog, dat gij profeteerdet. Wie profeteert, is meer dan wie in tongen spreekt, tenzij hij het ook uitlegt, zodat de gemeente stichting ontvangt. 1 Kor. 14 12 Zo moet ook gij, omdat

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 00:29:22 schreef Eulogía het volgende: Dat moet je aan Paulus vragen, waarom hij dat niet heeft geschreven. Het gaat er niet om of het klopt wat ik zeg, het gaat er om wat in de Bijbel staat. Ef. 2 6 en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus Luc 11,20 Maar indien Ik door de vinger Gods de boze geesten uitdrijf, dan is het Koninkrijk Gods over u gekomen. Joh. 14 20 Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u. 'Te dien dage' is na Jez

Quote: Op maandag 22 februari 2010 20:05:26 schreef Jalikaatje het volgende: Hm, lastig en interessant onderwerp! Zelf zit ik in een evangelische gemeente, dus het is geen onbekend fenomeen voor mij, maar ik blijft het een lastig iets vinden. Bij ons gebeurt het wel eens dat iemand tijdens de dienst in klanktaal begint te spreken, daarna legt die persoon in het Nederlands uit wat hij net gezegd heeft. Dat zijn altijd dingen ter opbouw van de gemeente, aanmoedigingen of woorden van troost in algemene bewoording. Wordt het aan de Bijbel getoetst of het waar is wat hij- of z

Quote: Op maandag 22 februari 2010 19:47:15 schreef Vriendinneke het volgende: Heb (gelukkig?) nog nooit iemand naast of bij me gehad die in tongen begon te praten, denk dat ik daar bang van zou worden. Ik kan me wel voorstellen dat je het eng vindt, maar ik vraag me af of de eerste christenen je ook bang hadden gemaakt, als je erbij was toen zij in tongen spraken. Nadat de Heilige Geest werd uitgestort in de laatste dagen, begonnen de gelovigen in tongen te spreken. Als je meer over dit onderwerp wilt weten kan ik je handelingen 2 met klem aanbevelen. Om het je gemakkeli

Quote: Op dinsdag 23 februari 2010 00:10:17 schreef Eulogía het volgende: Op die manier was Jezus in de hemel, zoals gelovigen nu ook in de hemel (Gods koninkrijk) zijn. Nee, dat lijkt me niet, lees nog maar eens: 'En niemand is opgevaren in de hemel, dan Die uit de hemel neergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in de hemel is.' (Joh 3,13) Er staat dat niemand is opgevaren en dat dit niet veranderd was nadat de gelovigen Jezus' getuigenis hadden aangenomen blijkt wel uit wat Paulus schreef in Efeziërs 4,8-9: 'Daarom zegt Hij: Als Hij opgevaren is in de hoog

Quote: Op maandag 22 februari 2010 23:53:00 schreef Eulogía het volgende: In mijn Griekse Bijbel, die gebaseerd is op de Codex Vaticanum, staat die zin er ook. Hier zie ik wel dat één versie die zin niet heeft. De Minority Text heeft hem ook niet. De Peshitta wel: 13 Niemand is naar de hemel opgestegen, behalve hij die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon; hij die in de hemel is. (Met dank aan Egbert .)

Quote: Op maandag 22 februari 2010 23:44:19 schreef Eulogía het volgende: Mijn favoriete vertaling is ook de SV, m.n. de HSV. In sommige andere (Engelse, Duitse, Franse) vertalingen staat het zinnetje er ook. Het staat in de Textus Receptus, elke vertaling die daar van is overgezet staat het in.

Quote: Op maandag 22 februari 2010 23:41:14 schreef Ramòntezuma het volgende: Misschien is het handig als je de omringende verzen er ook bij post. Een enkel bijbelvers zegt namelijk niet zoveel zonder de context: joh 3:12-15 12 Indien Ik ulieden van het aardse gesproken heb, zonder dat gij gelooft, hoe zult gij geloven, wanneer Ik u van het hemelse spreek? 13 En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen. 14 En gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zó moet ook de Zoon des mensen verhoogd worden, 15 opdat een

Quote: Op maandag 22 februari 2010 23:38:20 schreef Eulogía het volgende: In de Nederlandse vertalingen staat dat zinnetje er trouwens niet; alleen in de Statenvertaling. Dat is omdat de SV77 is als enige Nederlandse vertaling van de Textus Receptus overgezet, het beste manuscript naar mijn onbescheiden mening.

Quote: Op maandag 22 februari 2010 22:26:58 schreef Jalikaatje het volgende: het lijkt bijna of wij jouw huiswerk moeten gaan maken

Quote: Op maandag 22 februari 2010 15:02:58 schreef Foppe1986 het volgende: Maar ik heb begrepen dat je niet zomaar van de kerk af kan. Hoe kan je dat wel? Je kan je simpelweg uit laten schrijven, even bellen met je wijk ouderling.

Quote: Op maandag 22 februari 2010 20:40:15 schreef michaelw het volgende: er staat niet bij dat hij hem zag , heeft hem doen kennen?! Ik doelde meer op dit vers: 'En niemand is opgevaren in de hemel, dan Die uit de hemel neergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in de hemel is.' (Joh 3,13) Jezus zei dat de Zoon des mensen in de hemel is, terwijl hij op aarde rondliep! Hoe kan dat nou? Ik snap er niks meer van.

Er kan geen misverstand over bestaan dat onze Vader in de hemelen was (klik) toen Jezus in het vlees verbleef. En we lezen eveneens dat de Zoon des mensen in de hemel is: 'En niemand is opgevaren in de hemel, dan Die uit de hemel neergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in de hemel is.' (Joh 3,13) Merk op dat Jezus dit zei toen hij op aarde was, hoe kan dat? En waar was God voordat hij hemel en aarde schiep? Last but not least, waar gingen de doden heen als niemand was opgevaren naar de hemel?

Quote: Op maandag 22 februari 2010 17:53:29 schreef P. Strootman het volgende: [...] Ik begrijp uw opmerking niet goed! Heb ik gezegd, dat de hemelse belofte is vervallen? Heeft u er ook wel eens aan gedacht,dat de aarde hemel kan worden? Iemand heeft eens gezegd, dat de hemel de aarde is, maar dan door mensenogen gezien. Nee, ik heb heel mijn leven al gehoord dat mensen na hun dood naar de hemel gaan, doch vind ik daar helemaal niets van terug in de Bijbel. We kennen het onze Vader die in de hemel is, maar waar was God voordat hij hemel en aarde schiep?

Quote: Op maandag 22 februari 2010 15:30:56 schreef Eulogía het volgende: [...]Dat heb je al geschreven. [...]Zorg eerst maar dat je de waarheid weet en ga dan in de Bijbel spitten. Zonder de waarheid kun je niet uit de Bijbel spitten. De duivel spit ook in de Bijbel (zie Matth. 4). Bij mijn weten is Jezus Christus de waarheid (Joh 14,6) wat dacht jij dan?

Quote: Op maandag 22 februari 2010 15:24:08 schreef Eulogía het volgende: Ja, blijf maar spitten in de Bijbel om iets te proberen te zoeken waarmee je de waarheid kan aanvallen. Dat tekstgedeelte zegt er niets over. Leer eerst maar het boek Daniel verstaan. Aan het eind der tijden zullen pas bepaalde dingen hebben afgedaan. Hand. 2 17 En het zal zijn in de laatste dagen, zegt God, dat Ik zal uitstorten van mijn Geest op alle vlees; en uw zonen en uw dochters zullen profeteren, en uw jongelingen zullen gezichten zien, en uw ouderen zullen dromen dromen: 18 ja, zel

Quote: Op maandag 22 februari 2010 15:24:08 schreef Eulogía het volgende: Ja, blijf maar spitten in de Bijbel om iets te proberen te zoeken waarmee je de waarheid kan aanvallen. Reken maar dat ik blijf spitten, want ik probeer mijn conclusies te trekken uit alles wat geschreven staat. '...Tot hoe lang zal het zijn, dat er een einde aan deze wonderen zal wezen?' (Dan 12,6) Admod note: Deel van de post is wegens inlegkunde over andermans opvattingen verwijderd.

Quote: Op maandag 22 februari 2010 15:14:20 schreef Eulogía het volgende: Ik wil niet in wonderen geloven. Ik geloof in de Bijbel en de waarheid die daar in staat, waaronder wonderen. Die zie ik gemanifesteerd in de werkelijkheid van het leven. Als dat zo is, dan zul je ook moeten geloven dat er een einde aan de wonderen zou komen, want dat staat in de Bijbel, zie bijvoorbeeld Dan 12,6-7 (klik).

Quote: Op maandag 22 februari 2010 15:02:48 schreef Eulogía het volgende: [...]Waar komt deze rare vraag nou weer vandaan? Waarom zou iemand misschien denken dat dat niet zo zou zijn? Jouw vraag om een weergave van mijn kant van tongentaal zou eerder duiden op een sensatiezucht aan jouw kant. Mijn ervaring is dat het nogal eens niet-charismatischen zijn die uit sensatiezucht uit zijn op truucjes, terwijl charismatischen de charismata als heel serieus en heilig zien en deze gaven willen gebruiken tot eer van God en opbouw van de gemeente. [...]Dat heeft er weinig mee te maken. H