Jb

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 21:20:17 schreef Eulogía het volgende: [...]Kolonisatie staat niet gelijk aan evangelisatie. Er vond kolonisatie plaats en in het kielzog daarvan gingen missionarissen en dominees mee om het evangelie te brengen. Zelf ben ik er niet mee eens hoe machthebbers omgingen met andere volken. Toch moet het ook in het licht van die tijd worden gezien. In die tijd was men nog niet/nauwelijks bewust van wat men deed. Het was onderwerpen of onderworpen worden. Nogmaals, ik ben het er niet mee eens. Ik zou trouwens een boekje open kunnen doen over de islamiti

Dan vraag ik nu aan jou en alleen aan jou: waarom acht jij het vers van Paulus in Korinthiërs 10:25 niet als ultieme autoriteit? Waarom houd jij je liever aan Leviticus? Tussen haakjes, dat van dat onrein eten, had niets met Jezus' (beeld-) uitspraak te maken, zoals jij zei. Wél met deze vrijgeleide van de Heer Paulus.

@Eulogía: Daar ben ik nog niet zo zeker van. Maar ik ga er eventjes op in: Quote: Waarom is het christendom dan wereldwijd de grootste godsdienst en groeit het het sterkst als je de vele Islamitische geboorten niet meetelt? Ten eerste moeten we rekening houden met de ontstaansgeschiedenis van het Christendom. Ik wil eventjes wijzen op: Christendom met grote 'C'; zoveel respect heb ik voor jullie, omgekeerd is dat onbestaande. Die onstaansgeschiedenis dus, en vooral Kerstening en de globalisering van het Evangelie, onder meer onder Armadavlag in de Nieuwe Wereld, dus kort d

Kijk, hier tegenover is een Katholieke Kerk. Ik ga daar wel eens heen, vaak zaterdagavond. De priester predikt daar niet de leer zoals op vrijdag in de moskee, nee, hij predikt: liefde, vergeving, barmhartigheid. Eigenlijk voel ik me steeds goed bij het verlaten van de kerk: iedereen is gered! Hallelujah! Volharden in de Heilig Schrift van jullie: ninguna palabra (geen enkel woord)! Laat staat dat er wordt gelezen uit het O.T. Dat doen we niet, waarom niet? We willmen toch niet dat de kerk door een disco wordt vervangen, of erger nog: een moskee! Zo moet Paulus het ook gedacht hebben. Ho

Nee! (dat doen zij niet)

Oh ja, doen ze dat? Werpen zij zich neer? Onthouden zij zich van varkensvlees en alcohol? Bedekken de vrouwen hun hoofd? Onthouden zij zich van waarzeggerij? (indien je het wens zal ik citeren uit de Bijbel, zélfs het NT in sommige gevallen) Nee! Hoegenaamd niet! Omdat Paulus heeft gezegd dat de wet voortaan is verboden voor Niet-joden. En zo ga ik toch maar weer door... Nooit zal ik het leren, nooit.

Bonaventura: Nee, ik lees die niet. Jij zal ook niet gaan lezen in anti-Christelijke werken. Het zijn Christenen die onze profeet (vzmh) niet aanvaarden, niet omgekeerd. Zij kunnen ook niet anders, want Paulus heeft Jezus' leer van Allah volledig tenietgedaan. Christenen bidden niet als Jezus, ze eten niet als Jezus, ze denken niet als Jezus, tja... Geen wonder dat het botst met Mohammed (vzmh), die Jezus in ere heeft hersteld. Jullie hebben een probleem met God, niet de moslims. Tot dusver, ik ga preventief stoppen (echt!), want het gaat uit de hand lopen. Ik hou er niet van om uitgelachen

Wilt u wel eens ophouden met mij uit te lachen? Je mag wat mij betreft weerleggen wat je wilt, maar niet op zo'n denigrerende manier. De Koran heeft geen auteurs, Allah is de Auteur. Wat niet door Mohammed (vzmh) is geciteerd, maar overgeleverd, staan in andere boeken. Je zal mijn punt nooit begrijpen, dat weet ik ook wel. Ook dat is Allah's bedoeling. Troost je, lees eens Prediker 4:13 en berust. Bovendien lieg je, het auteurschap is helemaal niet ondubbelzinnig gekend, en zéker niet wat betreft de Pastoralen! Maar goed, ik zal het zeggen tegen de Imaam, weer iets bijgeleerd!

Het Woord is Vlees geworden, dat heeft Allah nooit gezegd. Wel een onbekende ergens minimum 50 jaar na de vermeende dood van Jezus. Jammer dat Barnebas niet in het Christelijk discours thuishoort, immers het moet synoptisch blijven, en zoals we weten adhv Lucas' woorden, was het in die dagen sowieso niet makkelijk om onderscheid te maken tussen waarheid en fantasie. Net die verhalen zouden Goddelijk moeten zijn?

Goed, deze avond zal ik eraan werken. Nu ben ik even weg.

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:44:59 schreef Eulogía het volgende: In de Bijbel staan geen tegenstrijdigheden. Daarnaast is de Bijbel het Woord van God. De Auteur ervan is bekend bij alle christenen. Mag ik vanavond eens een uitgebreide bloemlezing maken? Ik denk het niet. Samengevoegd: Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:47:46 schreef Bonaventura het volgende: Klopt. Vandaar ook de onnauwkeurige overlevering van verhalen. Als je alles van horen zeggen hebt veranderen er wel eens wat dingen he. Weet je, het verschil is: wij maken onderscheid tu

Van dezelfde auteur? Welke auteurs zijn ondubbelzinnig gekend? Dus maw, de God van Israël maakt onderscheid in volkeren. (=> dat geldt voor jou, nu niet meer, nu wel, God lijkt mezelf wel. God is dus veranderlijk bij jullie en dat is Godslasterlijk) Inderdaad, Allah heeft door Mohammed (vzmh) de religie aan de wéreld geopenbaard. Zo zien wij dat ook.

Ik doe niks verschillends van wat jullie doen, hoor. Zou de Bijbel niet bol staan van tegenstrijdigheden, deze discussie was overbodig geweest. Mohammed (vzmh) had juist niks gelezen, hij kon dit immers niet. Feit is wel dat de Koran geen verzameling is van (soms)toegelaten, geschrapte en geherformuleerde boeken. Wij moslims aanvaarden allen dezelfde Koran, hoe komt dit? Misschien omdat de Koran echt Gods Woord is en dat valt niet te betwijfelen. De Bijbel is hooguit een woord van de mens, op God geïnspireerd. Een boek, waarvan het auteurschap zeer dubieus of zelfs geheel onbekend is, kan

Matteüs 7:22-23 "Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?†23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!†En toch volhouden dat Jezus de wet verwerpt en opdraagt om enkel in hem te geloven (willen we redding verkrijgen).

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:14:22 schreef Bonaventura het volgende: (...) Vanuit die Tora is het voor niet-joden ook verboden om zich eraan te houden. v (...)Het Oude Testament is een getuigenis van Jezus Christus en is de sleutel tot het evangelie. De twee testamenten vormen ook een onlosmakelijk geheel. Dit is paradoxaal in mijn perceptie, maar je mag het wel duidel als je dat wenst. Ik sta er open voor. Nu, daarop aansluitend. Paulus zegt en Paulus schrijft... met welk Goddelijk recht? Met welk recht beweert hij o.a dat redding er komt door het geloof in

Quote: Of het je intellect overstijgt durf ik te betwijfelen. Misschien dat ik termen gebruik die je niet kent. Maar dat kun je snel genoeg opzoeken. Hartelijk bedankt voor het compliment, het is nog waar ook. Quote: Geen verbetering maar een vervolmaking? Volgens mij zeg je daarmee hetzelfde. Niet noodzakelijk. Allah zag wat er gaande was in de Christelijke gemeentes, zeker onder invloed van Paulus. De religie moest dus hersteld worden, of vervolkmaakt. Maar de grens is idd dun, al hoop ik hiermee wat meer duiding te geven. Quote: De term Paulusdom is nat

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 18:31:48 schreef Andere Jas het volgende: [...] Ja.... Geloven ín! Dat is credible, en waarin we geloven staat haarfijn uitgelegd in de F.A.Q. Geloof staat niet op zichzelf maar verwijst naar iets, en in het geval van dit forum naar iets overduidelijks. Je kan wel het Levensbeschouwing-subforum gebruiken mocht je iets anders willen bespreken Eulogía, wacht even, eerst dit nog. Akkoord. Toch lijkt het me niet oportuun om een nieuw topic te openen, er staan er al genoeg open betreffend dit onderwerp. Maar Andere Jas, je moet wel ergens

@ Andere Jas Dan vind ik persoonlijk dat julllie dit niet 'Credible', maar 'Christ' moeten noemen... Maar goed, ik heb geen problemen met gezag, dus als deze dicussie moet eindigen dan leg ik mij daarbij neer.

soerah Aal'Imraan (3), ayaah 43-44 "O Maryam, voorwaar, Allah heeft jou uitverkoren en jou gereinigd en jou boven de vrouwen van de werelden uitgekozen. O Maryam, gehoorzaam jouw Heer en buig je met de buigenden." Helemaal geen Heilige Geest; Gabriël verkondigt en God zegt: "wees" en Maryam was zwanger. Overigens is het een openbaring voor mij om de geschiedenis te lezen van Maria en diens moeder Hannah. Allemaal niet gelezen in de Bijbel. Toch zegt Mohammed dit (vzmh), als openbaring en een nieuw bewijs van Allah. Quote: Op dinsdag 29 december 2009 18:19:31 schreef Eulogía h

Heilge Heest Geest dus...

Hoezo, Jezus werd verwekt door de Heilge geest... Zegt de Rooms Katholieke Kerk dan niet dat de HH uit de Vader én de Zoon voortkwam? Of leun je eerder aan bij de Griekse Orthodoxe Kerk die zich eerder houdt bij de oorsprong dat zegt dat de HH uit de Vader voortkwam en daaruit (HH) de Zoon; wat jij beweert dus.

Menselijke echtparen mag je niet gaan vergelijken met de relatie mens-God, vind ik, dat doet Hem geen eer aan. Er zit zeker een logica in je betoog, op voorwaarde dat je God op hetzelfde voetsuk gaat plaatsen als de mens, door bevoorbeeld te stellen dat Hij een zoon heeft. God is dus 1 van ons, maar dat zie ik niet zo. Joan Osborne misschien wel, maar ik niet.

Breed, in figuurlijke zin, uiteraard. Maar het zijn niet de moslims die hier een létterlijk punt van maken, integendeel. Figuurlijk zijn we het allemaal, letterlijk dan weer niemand. Oh, en dit is niet off-topic, want bij Godsbeeld hoort ook de Christelijke stelling dat God een Zoon heeft. Dit maakt deel uit van jullie Godsbeeld dus. Jezus is dus wel de Zoon van God, dus moet hij verwekt zijn door God. Maria werd 'gedekt' las ik zelfs ergens! Wie schrijft zo'n dierlijke daad toe aan de Almachtige?

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 17:45:49 schreef Bonaventura het volgende: [...]Maar dat heeft te maken met de verregaande secularisatie in België en vrijzinnigheid binnen de kerk. Een erfenis uit de jaren 70 zullen we maar zeggen. In Nederland is de restauratie reeds aan de gang en België zal uiteindelijk ook wel volgen. Aha, leuk om weten want dit is nieuw voor me. Ik hou het in de gaten!

Met plastisch bedoel ik dat we ons een beeld kunnen voorstellen van twee mannen die samen neerdalen uit de hemel. God en Jezus, al zijn die volgens velen één, maar dan blijkbaar weer niét... Adam. Fijn dat je Adam erbij betrekt, imo nog meer zoon van God dan wie dan ook. Adam had namelijk géén aardse ouders. Toch zal geen Christene Adam verheffen tot Gods Zoon; en daar gaat de logica opnieuw verloren.