Gaitema

Nee. De Heilige Geest beweegt bepaalde vrouwen om in de samenkomsten te spreken. Een goed voorbeeld is Corrie ten Boom maar er zijn vele anderen. Maar de vrouwen die spreken vertegenwoordigen de ziel, het mannelijke. Corrie ten Boom liet zich niet leiden door emoties of het uiterlijke. Ze had a.h.w. een mannelijke boodschap. Zo zijn er ook mannen die zo vervrouwelijkt zijn dat ze beter kunnen zwijgen in de gemeente. Het gaat hier om een principe en niet om slaafs wetticisme. 
Het kan ook voorkomen dat waar mannen hun taak laten liggen, vrouwen die taak moeten overnemen. Een voorbeeld is het verhaal van Izaäk. Rebekka erkende de unieke verantwoordelijkheid van haar man maar nam niettemin op een cruciaal moment de leiding over.
Het is heel interessant om de drie aartsvaders te bestuderen. Abraham was het prototype van het mannelijke. Zijn verhaal wordt gekenmerkt door vuur. Het verhaal van Izaak wordt gekenmerkt door water, hetgeen vereenzelvigd wordt met het vrouwelijke. Alle belangrijke beslissingen in zijn leven worden genomen door anderen. Jacob is een soort synthese tussen het mannelijke en het vrouwelijke. Zijn leven wordt gekenmerkt door dubbelheid. Tweeling. Twee vrouwen. Gedeelde verantwoordelijkheid en beslissingen. Binnen de gemeente dienen we de zaken waarom het gaat te onderscheiden i.p.v. te veralgemeniseren en vaste regeltjes na te volgen. De Heilige Geest laat zich niet dwingen door menselijke regeltjes. 

Misschien heeft het e.e.a. ook te maken met, in onze westerse cultuur, grotendeels verloren geraakte kennis over de natuur van het mannelijke en het vrouwelijke. Volgens die kennis, die binnen het Jodendom wel bewaard is gebleven, vertegenwoordigt het mannelijke de ziel of de kern van de mens terwijl het vrouwelijke beschouwd wordt als de omhulling van de man of de buitenkant. Het is niet de bedoeling dat het vrouwelijke in de mens de overhand krijgt. De ziel behoort de sturende factor in de mens te zijn. Zo wordt ook begrepen waarom juist Eva van de boom der kennis van goed en kwaad eet en vervolgens haar man ervan te eten geeft. Overigens zijn veel mannen, vooral in onze wereld, in werkelijkheid meer vrouwelijk en omgekeerd. Er zit dan een enorme kennis en waarheid in wat Paulus schrijft. Man en vrouw zijn volkomen gelijkwaardig, zoals Paulus ook leert, maar het is niet zo dat ze hetzelfde zijn geschapen en ze hebben verschillende en aanvullende rollen in de schepping en uiteraard ook vooral in de Kerk. Overigens is het meestal zo dat in Joodse gezinnen de vrouw in huis de scepter zwaait over alles wat er binnenshuis gebeurt, vooral ook over de kinderen. Maar in de traditionele synagoge zijn het de mannen die spreken en de vrouwen die luisteren. Tot zover mijn stuivertje.

Dat is dus niet gelijkwaardig: "Het is niet de bedoeling dat het vrouwelijke in de mens de overhand krijgt."
En zeggen dat man en vrouw gelijkwaardig zijn en vervolgens vrouwen allerlei beperkingen opleggen, dat is natuurlijk een lippendienst.
Face it: ook volgens Paulus is de vrouw in het dagelijks leven ondergeschikt aan de man. Er is geen onderscheid wat betreft hun redding: vrouwen worden evengoed gered als mannen. Er is wel onderscheid en geen gelijkwaardigheid in het dagelijks leven, waarin vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen, hun mannen moeten gehoorzamen, enzovoort. Vrouwen mogen niet in het openbaar spreken, want dat is een soort van blootgeven; alsof je een vrouw zonder hoofdbedekking de straat op stuurt. Dat moeten we niet willen.
Paulus valt hiermee niet of nauwelijks uit de toon bij wat zijn tijdgenoten zeiden.
 

Dank je voor de toelichting. Deze toelichting helpt me enorm het te begrijpen. 

In tegenstelling tot wat Kaasjeskruid aangaf dat kerken vooral door vrouwen overheerst wordt, is dat op het forum juist door mannen het geval ?

Veel mensen zoeken het ook elders, zoals alternatieve geneeswijzen en spirituele clubjes zoals bij ons het Westlicht.  

Nee, ben op en top Zeeuw. 
Het hoeven geen grote dingen te zijn. Ik werd rond een uur of vier wakker en ik ging piekeren over een probleem die ik heb. In gebed voorgelegd. En wat denk je. De dagtekst ging over piekeren en stress over problemen. Alsof God zelf tegen me sprak.

Dat zijn van die dingen die ik ook regelmatig ervaar. Van de week nog.

Het Koninkrijk van God wordt een hemels Koninkrijk genoemd. Het lijkt me redelijk om te geloven dat het bestuur in de hemel is. Ook de hoofdstad wordt het hemelse Jeruzalem genoemd. 

Waar staat dat dan in de bijbel? 
De tekst zegt dat door de handoplegging van de apostelen de mensen de heilige geest ontvingen. En vervolgens uit zich dat doordat mensen profeteren of in tongentaal spreken. Dat zijn gaven. De apostelen deelden die gaven niet uit, dat deed de Geest - zoals hijzelf wil, aldus Paulus. 

Zonder geloof heeft het lezen van bijbelteksten geen nut.

Dat is niet correct... In handelingen wordt b.v. gebeden om aan de dienstknechten (dus niet apostelen; het woord hier gebruik is douloi (wat slaven of dienstknechten betekent)) vrijmoedigheid van spreken te geven en het verrichten van wonderen en genezingen. Verder in handelingen worden ook wonderen toegeschreven aan b.v. Stefanus en Filippus (die beiden geen apostel waren)... Ook toen Jezus 70 dienaren uitzond zei hij hen om in iedere stad genezingswonderen te doen (dus ook weer niet uitsluitend de apostelen). Verder is 1 Kor 12 er duidelijk in dat er gaven van genezing zijn, en dat die niet uitsluitend gegeven worden aan de apostelen, maar aan leden van de gemeente.

Kom op zeg! Zo moeilijk is het toch niet? God vraagt van ons Zijn getuigen te zijn en daarvan te delen in de wereld. Nergens heeft Hij gezegd dat je dan alles moet delen? Daarbij moet het geen actie van jezelf zijn, maar van de Heilige Geest. Als God ons dus ingeeft om het te delen, dan delen we. Maar dan moet je wel weten wat God van ons vraagt. En om eerlijk te zijn heb ik niet het idee dat God van mij vraagt om het één na het andere wonder op het forum te delen met mensen die er toch niets mee kunnen, behalve af te schieten. 

Tja, als ik zeg: mijn lot ligt in jouw handen, betekent dat niet dat we letterlijk erg dicht bij elkaar zijn. 
Kennelijk is het 'bevelen van zijn geest in zijn vaders handen' niet hetzelfde als: 'straks neem je me in je armen'. 
En dat dit werkelijk niet zo is, blijkt uit Johannes 20, als Jesjoea zegt: (17)"Houd me niet vast"; zei Jesjoea. "Ik ben nog niet opgestegen naar de vader." 

Dit heb ik mij afgevraagd:
Waarom zou na het sterven van de Heer Jezus Zijn gang naar het Paradijs niet éérst zijn geweest, waarom moet hij per se éérst naar het dodenrijk zijn gegaan? Als Hij na zijn sterven in het Paradijs Gods is gekomen, geeft Hij Zijn engelen opdracht om ook de (ex)moordenaar aan het kruis, die ook die dag sterft, bij Hem te brengen. 'Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Lc.23:43)  Want de Heer Jezus was geen slachtoffer, geen zondaar die als een baksteen in het dodenrijk zakte! Hij is een rechtvaardige en gaat naar God. Vervolgens is het Zijn Eigen vrije keuze om daarna met Zijn leger heilige engelen naar de Hades te gaan, ergens tussen vrijdag avond en zondag ochtend, bv de zaterdag(+nacht) ertussen. Wie kan mij een Bijbeltekst noemen die deze gedachte uitsluit? Graag! Ik wil jullie alvast bedanken dat je mij hiermee wilt helpen.

Ik hoop dan ook maar dat die dikkop-opmerking anders is bedoeld dan om te jennen... 
Maargoed, je gaat je gang maar op de dag des heeren. 

1. De joodse godsdienst is nooit exclusief geweest. We weten dat bij de uittocht uit Egypte ook veel andere slaven(volkjes) en zelfs Egyptenaren mee gingen. Bij Sinai zijn er slechts een handjevol hun eigen weg gegaan, maar de meerderheid sloot zich aan bij het Israëlische volk. 
Daarnaast staat het iedereen vrij om dezelfde g'd te aanbidden. En dat de Eeuwige ook met die mensen een relatie heeft, weten we ook. Ook de bijbel geeft daar voorbeelden van, zoals bijvoorbeeld de profeet Bileam.
2. Saillant detail is dat dit gebeurde in opdracht van de Eeuwige. En van Jesjoea lees ik niet dat zijn laatste woorden waren: verkondig de blijde boodschap, doop alle mensen in mijn naam en vervolg en vermoord mijn joodse broers en zussen.
3. Het "kolonisatiebeleid" en dergelijke is politiek van het land en heeft an sich weinig tot niks met de religie van het joodse volk te maken. Bovendien vind ik het erg ongenuanceerd, wat je aanvoert.
Israël voert geen strijd tegen de palestijnen, maar verdedigt zich tegen terroristen. En het grondgebied waar Israël nederzettingen goedkeurt is grondgebied wat door Jordanië na de oprichting van de Israëlische staat is veroverd en bezet, tot de zesdaagse oorlog in 1967. Daarna is het in Israëlische handen gekomen, maar er wordt geen bezettingsbeleid gevoerd. Behalve op strategisch verdedigbare plaatsen is er in geen enkel palestijns stad of dorp geen Israëlische soldaat te bekennen.
En wat jij of ik ook van dit beleid vinden; het staat los van de vraag of het de Eeuwige is die zijn volk heeft terug gebracht in dit land en wat welke rol het joodse volk in deze tijd heeft.
4. Ik zeg niet dat andere volken "verslagen" zijn door Israël, maar ik zie wel uiterst vreemde zaken zich in de geschiedenis voltrekken. En op basis daarvan relateer ik dat aan de woorden van de Eeuwige tegen Avraham: 'Wie u zegent, zal ik zegenen en wie u vervloekt, zal ik vervloeken'. De voorbeelden die ik in de geschiedenis zie zijn geen dingen waar het joodse volk zelf verhaal gaat halen bij degenen die hen vervolgen, maar ik zie wel dat men "een koekje van eigen deeg" krijgt.
5. Ik ben het niet eens met de stelling dat beiden oorlogen hebben gevoerd om een plaats te krijgen op het wereldtoneel. Slechts op bevel van de Eeuwige heeft Israël zo'n 3300 jaar geleden haar land veroverd, en in de vorige eeuw is dit het enige land ter wereld wat door stemming van de Verenigde Naties is ontstaan in haar huidige vorm.
Uiteraard is er in de loop van de laatste twee eeuwen verzet geweest tegen de vervolgingen, maar dat is nauwelijks noemenswaardig te noemen. De overgrote meerderheid heeft alles gelaten over zich heen laten komen, tot de sjoa aan toe waar de joden systematisch uitgemoord werden. Het volk heeft zich letterlijk 'als een lam naar de slachtbank laten leiden', zonder protest, waarna in 1948, drie jaar na de sjoa, het wonder gebeurde: de verrijzenis van een volk, herenigd in een eigen land. Was het niet Jesjoea zelf die de retorische opmerking maakte dat het dorre hout niet zal ontkomen aan wat aan het groene hout is gebeurd?
En ja, ik zie christenen als mensen die de enige ware g'd aanbidden en een joodse rabbijn volgen en in die zin geestelijk mijn 'broer' is. En ik hoop dat de vrede tussen die twee broers al begint vóór de messiach komt.

@Gaitema,
Het is duidelijk!! Jij hebt je punt gemaakt en anderen (waaronder ik) denken daar anders over.  Dat moet kunnen op een forum!! We kunnen elkaar niet allemaal naar de mond praten. Als je geen tegengas duldt kun je het beter in een getuigenis topic plaatsen. Nu is het beter dat we niet op de persoonlijke toer gaan.

@Gaitema
Ik geloof in God dus ook in zijn daden (wonderen)
Mocht je zoiets meemaken prijs God ga niet proberen zoiets te bewijzen aan slapende christen en of ontkennende christenen. Dat is als tegen een blind iemand vertellen hoe helder de zon wel niet is.
We have a awesome God, hou je ogen gericht op boven.
We can tell the message we can't do Gods work.
Alhoewel ik de kritiek ook begrijp want er zijn vele valse profeten daar moet men voor waken.
Het is dan ook verstandig om op een forum onderwerpen aan te snijden die onderzocht kunnen worden dit voorkomt veel frustratie.
Bedankt voor je getuigenis gaitema ik geloof je 
Tip: ga niet ten koste van alles je gelijk proberen te halen leg het in Gods handen 
 
 
 

Gaven van de Geest? Geloof is een gave, onderscheiden van geesten is een gave, en genezing, en al het goede is een gave van God. Gebed is ook een gave, uit dezelfde Geest die geneest kan je bidden voor mensen die daar niet in geloven. In plaats van bevestiging van mensen zoeken, is het altijd beter op God de Onzienlijke te zien, dat is geloof...

Toch wel enkele positieve ervaringen... Zie het zo, Gaitema, denk eens aan Stefanus. De mensen waren niet in staat de wijsheid en de Geest, door Wie hij sprak, te weerstaan. Zo werkt het ook met ons. Wat gebeurde er met Stefanus? Iets heel herkenbaars, lees maar eens:
Toen zetten zij mannen aan om te zeggen: Wij hebben hem lasterlijke woorden tegen Mozes en God horen spreken.
De zgn. "vromen" draaiden de boel om. Ze beschuldigden Stefanus ten onrechte. Ze riepen zelfs valse getuigen op:
En zij lieten valse getuigen optreden, die zeiden: Deze man houdt niet op lasterlijke woorden te spreken.
Stefanus sprak de waarheid. Toch werd hij beschuldigd. Stefanus hoefde zich niet te verantwoorden. Dat hoef jij ook niet. Als jij naar de geestelijke gaven streeft, zullen sommigen jou beschuldigen. Je bent in een goed gezelschap.

En als ze u niet zullen ontvangen, vertrek dan uit die stad en schud ook het stof af van uw voeten, tot een getuigenis tegen hen. Er zijn dus mensen die jou niet willen ontvangen, Gaitema. Sla het stof van je schoenen. En, weet je wat opvallend is? Lees verder in Lukas:
Zij vertrokken en reisden door alle dorpen, en zij verkondigden het Evangelie en genazen overal de zieken.
Er moet toch wel geloof aanwezig zijn geweest, ofwel bij degene die uitgezonden werden, of bij de zieken, of bij beide. En, was iedereen gelovig? Nee, zeker niet. Het is een hele eenvoudige opdracht: genees de zieken. En, het probleem? Er zijn mensen die niet willen geloven, niet willen ontvangen. God is met jullie, Gaitema. Laat je niet ontmoedigen! Wat er ook gebeurt, jullie zijn nooit alleen. En, willen mensen je niet? Sla het stof van de schoenen!
Je levert geen kritiek, je spot, Lobke! Zoals Jezus bespot werd, zoals Stefanus bespot werd, zoals Zijn volgelingen bespot werden. Genezing is een onderdeel van het geloof. Jij ontmoedigt mensen door dit te ontkennen. Weet je wat het probleem is, en daar gaat dit topic over: de gaven van de Heilige Geest worden ontkend. Paulus waarschuwt niet voor niets: Wat nu de geestelijke gaven betreft, broeders, wil ik niet dat u onwetend bent. Mensen lijden door een gebrek aan kennis, omdat anderen hun taken niet uitvoeren!

Bij het sterven verlaten wij onze aardse woning ons lichaam en nemen naar onze geestelijke mens, de 'mens des harten', onze intrek bij de Heer Jezus. Zo heeft Paulus het ook aangegeven:  'Maar wij hebben goeden moed, en hebben meer behagen om uit het lichaam uit te wonen, en bij den Heere in te wonen.' (2Co.5:8) Wij christenen belanden dus nimmer in het dodenrijk maar onze plaats straks is 'boven' in de stad Gods, het hemelse Jeruzalem.

Als je geen rekening wil houden met de gevolgen van de zondeval, blijft deze gedachte over idd.

Onzin. De vraag is wie zijn ogen sluit!? Je blijft draaien, Kaasjeskruid. Waarom toch?
Rustig blijven, Gaitema. Je hebt een mooie getuigenis gegeven. Verdedig je niet. Zij die het zien willen, zien het. De rest is en blijft blind.