Spring naar bijdragen

Dannyr

Members
  • Aantal bijdragen

    5.866
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Berichten geplaatst door Dannyr

  1. Quote:
    Op vrijdag 28 januari 2005 23:45:18 schreef ing het volgende:

    Hij was een man, maar had net zo goed een vrouw kunnen zijn...tja, was nou eenmaal zo!!! En GOD? God is geen man en geen vrouw!

    De bijbel spreekt over de Zoon van God, en nooit word er gesproken over de dochter van God!

    mvg

    Danny

  2. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 15:33:20 schreef MrBuijs het volgende:

    Er staat toch duidelijk bij dat het over de koning van Tyrus gaat of niet soms?

    Het laatste vers laat zien dat de koning er niet meer zal zijn tot in eeuwigheid. Laat openbaringen 20 niet zien dat de satan in alle eeuwigheid gepijnigd wordt, dat betekent dat hij dus nog wel ergens moet zijn. Dus gaat dit vers absoluut niet over de satan.

    Lees dit eens..... dan zul je zien dat die hele tekst vol met vertaalfouten staat.

    Het gaat ook over de vorst van Tyrus en zoals je in daniel 10:13 ziet worden ook geestelijke wezens soms vorsten genoemd. Je ziet namelijk dat de engel die Daniel over de toekomst van Gods volk wilde vertellen 21 dagen tegenover de vorst van het koninkrijk der perzen stond, die deze engel wilde verhinderen om deze boodschap aan Daniel de profeet over te brengen. Vervolgens lees je dat de engel die in strijd is met de de vorst van het koninkrijk der perzen op een gegeven moment hulp krijgt van de aartsengel Michael. HEt gaat hier om een strijd van geestelijke wezens die vorsten worden genoemd en ook koningen(zie vers 13 laatste deel!)

    Ook hier worden de termen vorsten en koningen gebruikt terwijl het hier over geestelijke wezens gaat. Het gaat hier dus niet om een strijd tussen mensen, maar om een geestelijke strijd waar geestelijke wezens bij betrokken zijn(waaronder ook engelen)

    mvg

    Danny

  3. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 15:57:46 schreef MrBuijs het volgende:

    Job 2:10

    Maar hij zeide tot haar: Gij spreekt als een der zottinnen spreekt; ja, zouden wij het goede van God ontvangen, en het kwade niet ontvangen? In dit alles zondigde Job met zijn lippen niet.

    Ik heb mezelf op geen enkel punt tegengesproken zover ik mijn argumenten bekijk, en zelfs netjes onderbouwd heb. Jij doet alsof het zinnetje: In dit alles zondigde Job met z'n lippen niet, direct terugverwijst naar de zin daarvoor waarin Job zegt:

    ja, zouden wij het goede van God ontvangen, en het kwade niet ontvangen?

    In dit alles zondigde Job met z'n lippen niet slaat op al het onheil wat Job overkwam. Satans doel was dat Job God vaarwel zou zeggen, en dus verloochenen, een dergelijk daad bega je met je lippen! Daar slaat het zinnetje: 'In dit alles zondigde Job met lippen niet' op. Kijk maar naar eerdere versen waarbij satan steeds probeerde om Job God te laten verloochenen en waarbij de vrouw van Job zegt dat Job God vaarwel moet zeggen(oa job 1:22) waarbij Job Gode niks ongerijms toezei!

    Nog los van het feit dat Job dacht dat God dit onheil over hem bracht terwijl het in feite de satan was die dat deed.

    De NBV staaft ook deze uitleg:

    job 2:10

    10 Maar Job zei tegen haar: ‘Je woorden zijn de woorden van een dwaas. Al het goede aanvaarden we van God, zouden we dan het kwade niet aanvaarden?’ Ondanks alles zondigde Job niet en sprak hij geen onvertogen woord.

    Quote:
    Jouw argument over Jesaja 45:7: Vrede tegenover kwaad dus het gaat over oordelend kwaad, God had het kwaad geschapen als er goed tegenover kwaad stond.

    Klaagl. 3:38 Gaat niet uit den mond des Allerhoogsten het kwade en het goede?

    Hier heb je die tekst, waar het goede tegenover het kwade staat. Je spreekt jezelf dus behoorlijk tegen.

    Mvg,

    Ik vind je argumentatie erg zwak en niet overtuigend.

    Nergens staat dat God het kwaad schept, ook niet in klaagliederen 3:38. Als er kwaad uit Gods mond komt heeft dat in 99% van alle gevallen met oordeel te maken. Het feit dat er staat dat het uit Gods mond komt duid erop dat het om iets gaat wat uitgesproken wordt, in veel gevallen gaat het dan om heil of onheil, dus kwaad in de zin van oordeel.

    Het gaat om kwaad uit de mond, maar nergens staat dat God hier over een scheppende daad heeft, waarbij het kwaad geschapen word door God, of wil je beweren dat de passages uit jesaja 45 en klaagliederen 2 extra scheppingsverhalen zijn, dus dat er naast het verhaal van de schepping (hemel en aarde) ook nog een apart scheppingsverhaal bestaat waarbij God het kwaad schiep??(en naast het kwaad dus ook automatisch het goede schept, maar dat is overbodig want in het scheppingsverhaal komt goed hebr.-tob al voor, en voor de rest word er in het scheppingsverhaal zelf tijdens het scheppende werk van God met geen woord gerept over het scheppen van kwaad). Ik ken toch maar 1 scheppingsverhaal in de bijbel en daar komt het scheppen van kwaad niet in voor.

    Je stelling is onhoudbaar, vooral de teksten die ik heb aangehaald over God die het kwaad verafschuwd, en waar je niet op in gaat geven mijn beweringen meer ruggegraat dan jou bewering dat God de schepper van het kwaad is.

    mvg

    Danny

  4. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 18:21:12 schreef Zareb het volgende:

    Opzich is zondagsrust een mooi idee. Alleen, in de dagdagelijkse praktijk van nu, is het een utopie geworden. Je komt er gewoon niet meer omheen. Alle facetten van het leven gaan op zondag gewoon door. Dat houdt niet op bij politie, brandweer en allerlei verzorgende beroepen. Ga maar eens na hoeveel mensen er op zondag moeten werken zodat een "niet op zondag werkende christen" fijn zondag kan vieren. Je gebruikt elekticiteit,gas, telefoon, dus zijn er mensen voor je aan het werk. Denk aan de procesindustrie zoals bv raffinaderijen, glasfabrieken ect. Die kunnen niet zomaar een dagje stil gelegd worden. Denk aan de luchtvaart, de scheepvaart, de beveiligingsbranche en ga zo maar door. Kortom, je ontkomt er niet aan dat er op zondag gewerkt zal moeten worden.

    Alleen hetgeen noodzakelijk is zoals brandweer politie/ziekenhuizen ed. Winkels kunnen daarintegen gerust op zondag gesloten worden de hele week en de zaterdag hebben de mensen de tijd om te shoppen. Mensen maken het noodzakelijk omdat ze perse op zondag willen winkelen bijvoorbeeld. Gelukkig zijn de meeste winkels toch nog op zondag gesloten, want ik vind de zondagsrust best belangrijk, en ik ben van mening dat ook niet-gelovigen het best lekker vinden om vrij te hebben op zondag.

    mvg

    Danny

  5. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 16:30:03 schreef henri het volgende:

    gaan jullie maar eens wat klei tabletten lezen ..

    daar staat in wat/wie god (goden) zijn en wie de duivel ..

    Wat is je argument? en wat heeft dit te maken met het onderwerp van deze topic?

    mvg

    DAnny

  6. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 17:19:19 schreef Tom het volgende:

    Dannyr daar zijn verschillende uitleggingen voor mogelijk.

    Beste Tom

    Ook al kunnen we over jesaja 14:12 en ezechiël 28 van mening verschillen, dan bestaat er nog steeds het getuigenis van Jezus zelf in lucas 10:17-18 waar Jezus spreekt over deze val van satan en aangeeft dat Hij deze val destijds zelf aanschouwd te heeft.

    Quote:
    De joden geloven over het algemeen dat Adam de hele mensheid in zich droeg en dat de koning van Tyrus daar ook bij was, dat is ook de reden dat we nu zondig zijn volgens hen.

    Interessante invalshoek, heb je daar meer informatie over?

    mvg

    Danny

  7. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 15:48:03 schreef MrBuijs het volgende:

    Het zou dus zo kunnen zijn dat die legers niet optrekken naar Israel om tegen ze te vechten, aangezien zij met hun vrije wil ervoor kiezen dit niet te doen?

    Van diegene die ervoor kiezen om niet mee te doen geld dat inderdaad want de mens heeft nog steeds een vrije wil en kan zelf besluiten wel of niet mee te doen. God heeft de legers niet zelf opgelegd om Israel aan te vallen, de intenties liggen bij de legers zelf. God ziet echter wel vooruit dat een groot deel van de mensen Israel toch gaat aanvallen, vandaar dat het bijbelboek openbaringen heet en gaat over de dingen die gaan gebeuren. Maar er is een verschil tussen het vermogen van God om vooruit te zien, en het opleggen van Zijn wil aan de mensen.

    Quote:
    Die schriftplaats laat zien dat wij nooit kunnen zeggen tegen God van waarom heeft U ons zo gemaakt, want God doet met ons wat Hij wil. Hij ontfermt zich over wie Hij WIL en Hij verhardt wie HIJ WIL.

    God verhard niet diegene die Hem liefhebben. En God liefhebben is alleen mogelijk indien je een vrije wil hebt. Deze schriftplaats laat zien dat God het wel zou kunnen, en verwijst naar de almacht van God, maar het wil niet zeggen dat God dit ook daadwerkelijk doet, maar dat Hij wel de mogelijkheid heeft om het te doen. Bij farao zien we dat God pas het hart verhardde na een aantal plagen. God zag wel vooruit dat Farao niet zou toegeven. Toch kreeg farao nog 5 plagen de tijd en na de 6e plaag was het God zelf die het hart van farao verhardde.

    Quote:
    Rom 9:22

    En of God, willende [Zijn] toorn bewijzen, en Zijn macht bekend maken, met vele lankmoedigheid verdragen heeft de vaten des toorns, TOT HET VERDERF TOEBEREID.

    Spreuken 16:4

    De HEERE heeft alles gewrocht om Zijns Zelfs wil; ja, ook den goddeloze tot den dag des kwaads.

    Mvg,

    Door deze laatste 2 verzen te citeren en hierop te hameren hou je de mensen de halve waarheid voor, daarom zal ik je bijbelcitaten aanvullen met de andere helft vd bijbelse waarheid:

    jesaja 55:7

    De goddeloze verlate zijn weg en de ongerechtige man zijn gedachten en hij bekere zich tot de HERE, dan zal Hij Zich over hem ontfermen – en tot onze God, want Hij vergeeft veelvuldig

    God geeft aan een ieder de kans om tot inkeer te komen, en stelt ons daar ook verantwoordelijk voor!

    Ez 3,18

    18 Als Ik tot de goddeloze zeg: Gij zult zeker sterven – en gij waarschuwt hem niet en spreekt niet om de goddeloze voor zijn goddeloze weg te waarschuwen ten einde hem in het leven te behouden, dan zal die goddeloze in zijn eigen ongerechtigheid sterven, maar van zijn bloed zal Ik u rekenschap vragen.

    Ipv van steeds te wijzen naar rom 9:22 en spreuken 16:4, ligt er voor ons de taak de goddelozen te waarschuwen, omdat het echt nog niet vaststaat dat de goddelozen zondermeer verloren gaan en dus zondermeer bestemd zijn voor de dag des oordeels. Zoals je leest in jesaja 55:7 zie je dat God de mens veelvuldig vergeeft, en dat de mens ervoor kan kiezen om van zijn goddeloze weg af te gaan. Het is dus niet voorbestemd dat alle goddelozen verloren gaan. Als dat zo was waarom zou men de goddeloze moeten waarschuwen?, God heeft dat toch zo voorbeschikt(gepredestineerd)?, en God heeft de goddelozen toch geschapen voor de dag des oordeels? Kunnen we deze schriftplaats net zo goed overslaan, want de goddeloze kan volgens deze dubbele predestinatieleer toch niet aan zijn lot ontkomen. Er had dan moeten staan dat de goddeloze vooral op z'n goddeloze weg moet blijven voortwandelen, want anders kan God z'n macht niet tonen!!

    Als een goddeloze nadat hij meerdere malen gewaarschuwd is nog steeds op z'n oude weg verder gaat, dan pas zal hij of zij geoordeeld worden:

    zie

    Ez 3,19

    Als je een slecht mens daarentegen waarschuwt en hem zegt dat hij tot inkeer moet komen en hij gaat toch voort op zijn goddeloze weg, dan is hij zelf schuldig aan zijn dood, maar zul jij het er levend afbrengen.

    Er gaat dus een heleboel aan vooraf voordat een mens geoordeeld word. God is geen God van willekeur die mensen zomaar willekeurig veroordeeld. De mens heeft daar zelf inbreng in. Vooral ez 3:19 laat duidelijk zien dat de mens zelf schuldig en dus verantwoordelijk is als hij of zij goddeloos blijft wandelen en niet dat God iemand zo geschapen heeft, maar het een duidelijke bewuste keus van de mens is om op z'n goddeloze levensweg verder te gaan.

    mvg

    Danny

  8. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 15:51:20 schreef MrBuijs het volgende:

    De koning van Tyrus is dus de satan? allen namen die er worden gegeven hebben wel verband met elkaar en een koning van Tyrus heeft daar dus niks mee te maken. Lees die link maar eens, vrij lang stuk, maar het bewijst dat het niet over de satan gaat.

    Lees eens het volgende over dit onder werp:

    http://www.levendwater.org/

    Als je op de site bent ga dan naar brochures en vervolgens naar de brochure: satan vorst der duisternis.

    De hele brochure gaat over dit onderwerp en bevat goede argumenten waarom ezechiel 28 weldegelijk over satans val gaat.

    mvg

    Danny

  9. Quote:
    Op maandag 31 januari 2005 15:33:20 schreef MrBuijs het volgende:

    Er staat toch duidelijk bij dat het over de koning van Tyrus gaat of niet soms?

    Het laatste vers laat zien dat de koning er niet meer zal zijn tot in eeuwigheid. Laat openbaringen 20 niet zien dat de satan in alle eeuwigheid gepijnigd wordt, dat betekent dat hij dus nog wel ergens moet zijn. Dus gaat dit vers absoluut niet over de satan.

    Lees dit eens..... dan zul je zien dat die hele tekst vol met vertaalfouten staat.

    Dus de vorst van Tyrus waart in de hof van Eden????

    Dus naast de 2 mensen (adam en eva) die in de hof van eden waren, was er ooit nog een 3e mens in dat hof aanwezig namelijk de vorst van Tyrus?????

    Dat de duivel verdwenen is voor altijd houd niet in dat hij vernietigd word, maar houd in dat hij nooit meer bij God en de mensen in de buurt zal komen, omdat hij zich bevind in de poel van vuur.

    En de getuigenis van Jezus zelf dat Hij satan zag vallen is ook erg vreemd als de satan niet gevallen zou zijn. Ik denk dat hetgeen Jezus zelf getuigd 100% betrouwbaar is.

    mvg

    Danny

  10. Quote:
    Op zondag 30 januari 2005 15:34:03 schreef MrBuijs het volgende:

    je moet wel het hele stuk lezen, daar staat gewoon duidelijk dat het over de koning van Babel gaat, een toekomstige wel te verstaan. Het woord morgenster dat hier staat is trouwens helemaal verkeerd vertaald. Het woord dat er in het Hebreeuws staat is afgeleid van het werkwoord jalal, dat jammeren betekent. Er staat dus eigenlijk jammerlijke zoon van het dageraad. Dus van een morgenster is al helemaal geen sprake.

    Wat betreft ezechiel 28 ben ik een andere mening toegedaan, namelijk dat deze schriftplaats weldegelijk

    spreekt over de val van satan, mijn arumenten hiervoor heb ik al in eerdere commentaren besproken.

    Jezus zelf heeft deze val van satan aanschouwd toen Hij nog bij Zijn Vader was, dit verteld Hij tijdens de uitzending van de zeventig

    zie lucas 10:17-18

    17 De tweeënzeventig (10:17) De tweeënzeventig – Andere handschriften lezen: ‘De zeventig’.keerden vol vreugde terug en zeiden: ‘Heer, zelfs de demonen onderwerpen zich aan ons bij het horen van uw naam.’ 18 Hij zei tegen hen: Ik heb Satan als een lichtflits uit de hemel zien vallen!

    Ook hier spreekt Jezus zelf over de val van satan!

    mvg

    Danny

  11. Quote:
    Op zaterdag 29 januari 2005 20:45:06 schreef MrBuijs het volgende:

    Danny op het moment dat er iets gaat gebeuren, no matter what, dan kan een persoon daar zelf met zijn wil niets tegening brengen.

    Oh nee?? Waarom kon David zijn lot dan veranderen?

    Lees maar:

    1 Samuël 23:10-13

    10 En David zeide: HERE, God van Israël, uw knecht heeft voorzeker gehoord, dat Saul voornemens is naar Keïla te komen en om mijnentwil verderf over de stad te brengen. 11 Zullen de burgers van Keïla mij aan hem uitleveren? Zal Saul komen, zoals uw knecht gehoord heeft? HERE, God van Israël, deel het toch uw knecht mee. De HERE antwoordde: Hij zal komen. 12 Daarna vroeg David: Zullen de burgers van Keïla mij en mijn mannen aan Saul uitleveren? De HERE zeide: Zij zullen u uitleveren. 13 Toen braken David en zijn mannen, ongeveer zeshonderd, op, verlieten Keïla en trokken op goed geluk rond. Aan Saul werd meegedeeld, dat David uit Keïla ontkomen was, en hij gaf de tocht op.

    De Geschiedenis van David die vluchtte voor koning Saul is een mooi voorbeeld dat iemand zijn lot kan veranderen en bewijst dat als er iets gaat gebeuren ook als God het zegt, je toch je lot kan veranderen en dat het niet altijd hoeft te gebeuren. In vers 12 vraagt David aan God of de inwoners hem zouden uitleveren en God zei dat dit inderdaad ging gebeuren(vers 12: ' Zij zullen u uitleveren')Niks aan te doen zou je denken, want als God het zegt gebeurd het toch??

    Echter in vers 13 zien we dat David ervoor koos om te vluchtten en op die manier ontkwam hij en veranderde David zijn eigen lot. Hetgeen God in vers 12 voorzegt, gebeurd niet omdat David wegvluchtte, en daar kon David zelf voor kiezen!

    Quote:
    In jouw optiek zou het dus zo kunnen zijn dat heel Openbaringen niet hoeft te gebeuren, er zullen geen legers strijden tegen Israel, omdat al deze soldaten uit die legers met hun vrije wil hebben gekozen voor God en dus daarom niet tegen Israel zullen gaan vechten. Wat ik duidelijk probeer te maken dat als iets van tevoren vaststaat bij God, dat de betreffende persoon daar niets en dan ook niets tegenin kan brengen.

    In mijn optiek zullen de legers die in openbaringen strijden tegen Israel dit niet doen omdat God dat in eerste instantie wil, maar doen ze dat in eerste instantie uit eigen intenties en belangen. Ook vroegere oorlogen tegen Israel die door God waren voorzegt zijn niet gebeurd omdat de legers die tegen Israel vochten zo graag 'Gods wil' wilden doen, maar meestal deden ze dat uit eigen belang oa: expansie van hun gebieden, en flinke roofbuit binnenhalen. God maakte er slechts gebruik van om Zijn volk te straffen, maar de volkeren en ook de legers die in openbaringen voorkomen doen dit nadrukkelijk niet om Gods wil te doen. Deze oorlogen komen voort uit hebzucht, het willen hebben van macht, dit zijn menselijke verlangens en hebben voor de rest niet zoveel met Gods wil te maken!

    Bovenstaande schriftplaats geeft aan dat de mens weldegelijk iets heeft in te brengen. Lees oa exodus 32 waarin God van plan was Zijn volk te verdelgen, en later berouwde God het om Zijn volk uit te roeien nadat Mozes met God had gesproken. Ik vind dit het mooiste voorbeeld waaruit blijkt dat God echt luistert naar de mens, en op die manier zijn grootste eigenschap tentoonsteld, namelijk Zijn grote liefde voor Zijn volk, en ook Zijn grote liefde voor de mens!

    Jouw stelling dat de mens niks heeft in te brengen gaat dus niet altijd op. God waardeert het namelijk als er interactie is tussen Hem en Zijn schepselen. Als God alleen deed wat Hij wil zonder rekening te willen houden met de mens, dan had God ons zonder mond geschapen, want Hij hoeft dan toch niet naar ons te luisteren.

    Quote:
    Paulus vergelijkt ons met klei, en God met een Pottenbakker. Wat doet een pottenbakker, die doet precies met het klei wat hij wil. Wat hebben wij dan nog zelf te kiezen?

    Paulus spreekt in deze schriftplaats over de macht van God als schepper. Maar deze schriftplaats zegt op zichzelf nog niet zoveel over vrije wil. Het is niet zo dat naast de wil van God er geen andere wil kan bestaan en de mens dus geen vrije wil kan hebben. Gods wil en de wil van de mens kunnen soms best goed samengaan!

    Onderbouw deze schriftplaats eens!

    mvg

    Danny

  12. Quote:
    Op zaterdag 29 januari 2005 20:36:43 schreef MrBuijs het volgende:

    [...]

    En toch schrijft Job het anders. God doet goed en kwaad, zo staat het er.

    Oh ja? waar staat dat dan?

    Quote:
    Jij zal dan zeggen, in het begin ging satan naar God toe en hij kreeg toestemming om dat te doen. Satan moet dus alles doen onder toestemming van God. God was eindverantwoordelijk voor wat er moet Job gebeurde en Job schrijft dit ook.

    Klaagliederen 3:38

    Gaat niet uit den mond des Allerhoogsten het kwade en het goede? Hier staat precies hetzelfde en staat er niks bijgeschreven over een satan die het kwade doet.

    Wat jij doet is kwaad verbinden met zonde en dat is nou juist iets totaal anders, want door kwaad te doen mist God zijn doel niet. Het woord kwaad heeft geen morele betekenis, die geef jij eraan.

    Mvg,

    Deze teksten zijn ook een wijze van interpreteren. Het Kwaad heeft zowel een morele betekenis, als een niet morele oordeelende betekenis. Door te beweren dat God de schepper van het kwaad is worden mensen op een verkeerd spoor gezet. Kwaad kan in veel gevallen namelijk weldegelijk met moreel kwaad verbonden worden. Als het kwaad waar je over spreekt dus niet over het morele kwaad gaat, waar komt dan het morele kwaad dan volgens jou wel vandaan? Het morele kwaad kun je niet gewoon wegredeneren. De mens en satan staan aan het begin van het morele kwaad, waar de verantwoordelijkheid van de zondeval geheel ligt bij de mens.

    mvg

    Danny

  13. Quote:
    Op zondag 23 januari 2005 18:16:01 schreef Bernardus het volgende:

    [...]Zeg jij. En?

    [...]Ja, die Kate he. En haar woorden zijn onfeilbaar voor jou? Zo niet, dan zijn het gewoon maar de woorden van weer iemand. Ik snap best dat jij de claim van de RKK afwijst, maar dat zegt dan niets meer dan dat jij de claim van de RKK afwijst. Mag hoor, maar het betekent verder niet zoveel.

    Dat de RK kerk zichzelf wel zo ziet zegt mij ook heel weinig, maar zoals ik al zei, deze mening mag men hebben. Mij zegt dat idd ook niet veel. Ik geef niet zoveel om de instelling kerk als zodanig. Een kerk zegt mij niet zoveel, de schrift leert al dat waar 2 of meer in Zijn naam vergadert Zijn Christus al in ons midden is. Ik geloof in de gemeente van Christus oftwel het lichaam van Christus. De katholieke kerk heeft het voorrecht om daar een onderdeel van te zijn. (toch mooi dat Kate dat min of meer zegt? Heeft ze groot gelijk in.

    Quote:
    [...]Aha, en heb je hem dat recent nog gevraagd? Of heb je een ander argument dan "ik, niet in het minst op de hoogte van wat de RKK leert op dit punt, vind dat, en wat ik vind is waar"? Dat mag natuurlijk, meningen zijn vrij, ook als ze nergens op gebaseerd zijn, maar de paus is niet het hoofd van de Kerk.

    [...]geruststellend.

    Nee ik heb hem niet gesproken, ik vraag me dan gewoon af wat de functie van de paus nog is in deze. Als Christus het hoofd van de kerk is, is een dergelijke Hierarchie binnen de RK toch overbodig? Jullie noemen dit toch het Petrusambt refererend aan Mt 16:18?

    Quote:
    [...]Welnee, dat zou een onzinnige vraag zijn. Je kan slechts beweren dat dit een ware, of een onware, of een ongedefinieerde stelling is,
    gegeven
    een paar uitgangspunten, axioma's zo je wil. Zonder die er bij te vertellen is het verplaatsing van lucht of pretentieus geklets.

    Leuk. Maar voor de rest niet interessant. Ik ga in op de stelling de Paus plaatsvervanger van God op aarde. Mijn tegenargument heb ik al eerder geplaatst. Van mij mag je op dit argument inhakken, voor de rest ga ik niet teveel afwijken en het hebben over verplaatsing van lucht en het verschil in benamingen voor diverse stellingen.

    Quote:
    [...]Nou en? Dat ik je dat niet hoor zeggen is geen enkel argument voor wat dan ook.

    Argumenten zat maar die heb je waarschijnlijk niet gelezen...jammer. Zie mijn vorige commentaar!

    Quote:
    [...]Kijk aan hier breken de eerste aannames, axioma's al door. Binnen jouw "redeneerruimte" als ik het zo mag noemen, kan je die claim blijkbaar niet maken. Binnen de redeneerruimte van anderen wel. Maar natuurlijk, binnen het verstaan van een baptist zal het best zo zijn dat een claim van de RKK niet kan. Dan is het maar goed dat je een baptistengemeente bezoekt he?

    Oh wij houden ook wel 1x in deze zoveel tijd gezamelijke diensten, 3 maal raden met wie we dat gezamelijk doenknipoog_dicht.gif

    mvg

    Danny

  14. Quote:

    Oké, ik snap wat je bedoelt, maar je vertelt er niet bij waarom je dit vindt. Waarom heeft dat veel meer waarde dan tongentaal? Waarom zijn de vruchten van de Geest dan belangrijker, volgens jou?

    Met de vruchten van de Geest kun je je geloof in de praktijk brengen, en andere mensen helpen. Tongentaal is volgens mij meer iets tussen God en jou. De meeste mensen kunnen tongentaal namelijk niet verstaan.

    Quote:
    We kunnen de argumenten van een ander wel bekritiseren, maar laten we zelf dan wèl goede argumenten gebruiken
    yes.gif

    Argument lees je hierboven, vaak is het ook dat als je een bepaalde Gave hebt dat dit een uitwerking moet hebben in je geloofsleven, met als doel om ook andere mensen te helpen, als deze uitwerking er niet is mist een dergelijke gave z'n doel.

    Quote:
    Op zich ben ik het hiermee eens, ik schreef in mijn eerdere reactie hierboven iets soortgelijks.

    Het lijkt mij echter niet de bedoeling dat we met z'n allen ons ongenoegen tegen Solomonbhabla gaan opschrijven. Toch?

    Is waar ik las dit topic voor het eerst, maar ik vond um nogal onredelijk en drammerig overkomen, terwijl hij ook op een andere manier zijn mening kan verwoorden. Is een beetje een gemistte kans denk ik.

  15. Ik las een aantal reacties van Solomonbhabla, en ik vind dat de waarde die hij hecht aan het spreken in tongen nogal te sterk benadrukt alszijnde dat deze gave een bevestiging is dat men een waarlijk kind van God is. Ik vind dit nogal overdreven, ik kijk meer naar de vruchten van de Geest. Als men elkaar liefheeft en elkaar helpt (je naaste) en als je dat doet omdat je van Jezus houd, dat heeft veel meer waarde.

    Het gesmijt met teksten van Solomonbhabla wat ik her en daar zag dient geen enkel doel omdat ze ten eerste te lang zijn(soms een hele lijst) en nauwelijks onderbouwd zijn, en dan ook aan hun doel voorbij gaan.

    Tongentaal kan voorkomen in gemeenten(in sommige pinkstergemeenten), maar daar hangt niet alles van af, en er zijn ook mensen die daar anders over denken en dat moet men dan toch respecteren.

    mvg

    Danny

  16. Misschien is de nbv duidelijker:

    5 Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast mij. Voor de schuld van de ouders laat ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze mij haten;

    Ook degene van het derde en vierde geslacht zullen pas boeten wanneer ze God haten. Ik lees het echt als een voorwaarde voordat God zoiets doet. De nbv vertaling laat nog meer zien dat aan de hand van deze voorwaarde pas het 3e en 4e geslacht gestraft zullen worden. Er staat wanneer...... en dan volgt voorwaarde die geld om gestraft te worden.

    Het is denk ik inderdaad een bepaalde interpretatiewijze

    mvg

    Danny

  17. NBG:5 Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HERE, uw God, ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten,

    Grappig ik had het laatst nog met iemand over deze schriftplaats, maar let wel er staat dat dit alleen geld voor de mensen die Hem(=God) haten!

    mvg

    Danny

  18. Quote:
    Op zondag 23 januari 2005 02:20:22 schreef Bernardus het volgende:

    [...]Nee, en?

    En??, nou de RK is dus niet De Kerk!. De kerk bestaat uit alle leden van het lichaam van Christus. Zoals Kate zo mooi verwoordde: Uit alle wedegeboren christenen. Daar is de RK-kerk net als andere protestantste kerken maar een onderdeeltje van.

    Quote:
    [...]Zoals ook de RKK geen paus als hoofd van de kerk heeft bedoel je? Daar is dus niets veranderd.

    God is het hoofd van de kerk! En deze topic gaat erover of de paus de plaatsvervanger van God is, uitgaand van deze stelling lijkt het erop dat de paus zich dan toch als hoofd van de kerk ziet.

    Quote:
    [...]Dat mag he. Maar de RKK kan zich zo wel noemen, als ze wil. En Kate kan iets roepen over "wedergeboren christenen", en als je wil kan je iets roepen over de GRO.

    De roomkatholieke kerk mag zich zo noemen, maar de vraag is of het zo is. Ik kom zelf uit de baptistengemeente, maar mij hoor je niet zeggen dat de baptistengemeenteb de ware kerk is. Een dergelijk claim kan je nooit waarmaken als kerk, want geen enkele kerk is perfect.

    mvg

    Danny

  19. Quote:
    Op dinsdag 18 januari 2005 18:47:06 schreef MarcoM21 het volgende:

    Maar God wil toch dat we iedereen zich bekeerd,

    dus is het stiekem toch een 'beetje' gedwongen keus.

    God wil dat ieder zich bekeerd(wensende wil van God)maar dat is nog niet alles, er staat hier namelijk nog geen punt, maar een komma, God wil nl ook dat de mens tot erkentenis der waarheid komt oftewel tot geloof komt en God gaat erkennen als Heer en Heiland in zijn of haar leven. Dit gaat ongedwongen, want de mens moet ondanks dat God het aanreikt wel zelf tot deze erkentenis komen!

    mvg

  20. Quote:
    Op zaterdag 22 januari 2005 01:30:00 schreef Bernardus het volgende:

    [...]Zo ziet ze zich nog steeds, mag ik hopen. Maar al dat gedwing, dat is toch nergens voor nodig. Laat staan een verbod op kritisch onderzoek.

    De eerste gemeentes in de tijd van Paulus waren in feite de gemeenten die het dichtst tegen de ware kerk aanstonden omdat dit de gemeenten waren die het kortst nadat Jezus terug naar Zijn Vader ging zijn ontstaan. Deze gemeenten hadden toen nog niet het predikaat RK.

    De eerste kerk of gemeente was dus niet RK en had ook geen paus als hoofd van de kerk, (dat is Christus zelf al!)De RK kan zich net als de protestantse kerk niet de enige ware kerk noemen. De echte ware kerk bestaat volgens mij niet.

    mvg

    Danny

  21. Quote:
    Op zaterdag 22 januari 2005 11:16:28 schreef MarcoM21 het volgende:

    He MrBuijs,

    volgens mij heb jij daar helemaal gelijk in!

    Laat ze maar zeggen dat dat er niet staat!

    Ik zeg ook niet dat exodus 4:21 er niet staat, ik geef alleen aan dat men aan de hand van deze schriftplaats verkeerde conclusies trekt, zie mijn commentaar!

    mvg

    Danny

  22. Quote:
    Op vrijdag 21 januari 2005 20:07:31 schreef MrBuijs het volgende:

    Danny, is dat zo?

    Ik lees in Exodus 4:21: (dat is nog voordat Mozes bij de farao is geweest). Terwijl gij heentrekt, om weder in Egypte te keren, zie toe, dat gij al de wonderen doet voor farao, die ik in uw hand gesteld heb; doch ik zal zijn hart verstokken, dat hij het volk zal laten gaan.

    Voordat Mozes bij farao is geweest zegt God al dat Hij dat het hart van farao zal verharden, God spreekt zelfs al over de laatste plaag. De keuze tot en met de 5e plaag heeft hij dus niet. Als de farao een zogenaamde vrije wil zou hebben, dan zou hij deze plannen in de war kunnen schoppen, maar dat kan hij niet, want God heeft al gezegd hoe het gaat gebeuren, dus kan hij er niet meer tegenin gaan, want anders zou Gods woord niet waar zijn.

    Mvg,

    Mooie bijbeltekst maar ook deze schriftplaats is geen argument dat God al vanaf het begin(de eerste plaag) het hart van Farao verhardde.

    Exodus 4:21 is enkel de aankondiging van God dat Hij het hart van Farao zou verhardden, echter er staat niet bij wanneer God dat zou doen. Waar lees ik dat God al vanaf de eerste plaag het hart van farao zou verharden?(er staan zelfs voorzeggingen in de bijbel die pas na nog veel langere tijd in vervulling gaan)De aanvang van deze voorzegging word nergens vermeld, maar door nauwkeurig te lezen zien we dat dit pas bij plaag 6 in vervulling gaat.

    Ik kan dus nog steeds niet anders concluderen dat God pas vanaf de 6e plaag het hart van Farao verhardde ! Wie zegt dat als God iets voorzegt, dat dit meteen gebeurd??? God voorzegt iets wat Hij pas bij de 6e plaag daadwerkelijk liet gebeuren(hier lees je pas nadrukkelijk dat het God zelf was die farao's hart verhardde)

    Deze schriftplaats(exod 4:21) is dus geen bewijs dat farao's hart meteen vanaf de eerste plaag door God verhard werd, er is in heel deze schriftplaats geen enkele aanwijzing om tot deze conclusie te komen(lees maar nauwkeurig na!). In eerste instantie verhardde de farao zijn eigen hart(zie de eerste 5 plagen). Exodus 4:21 is de voorzegging dat God op een gegeven moment het hart van Farao zou verstokken, maar er staat niet dat God dit meteen vanaf de eerste plaag deed.

    Kort samengevat:

    Exodus 4:21 is de voorzegging van exodus 9:12 want hier vond daadwerkelijk plaats wat God in exodus 4:21 gesproken en voorzegt had. Anders gezegt: exodus 9:12 is de vervulling van exodus 4:21!

    (Gods woord is dus nog steeds waarknipoog_dicht.gif alleen misschien niet op de manier waarop jij dat denkt)

    mvg

    Danny

  23. Quote:
    Op zaterdag 22 januari 2005 12:10:42 schreef The Black Mathematician het volgende:

    [...]

    Dit zeg je erg mooi.

    Die uitleg vond ik ook mooi Black Mathematician

    Het is idd een hele correcte uitleg die helemaal in overeenstemming is met Gods Woord:

    1 joh1:5

    5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is licht en in Hem is in het geheel geen duisternis. 6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben en in de duisternis wandelen, dan liegen wij en doen de waarheid niet; 7 maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkander; en het bloed van Jezus, zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde.

    Waar God is is dus ook geen duisternis, dat zien we ook heel mooi terug in de bijbel:

    openb 22:5

    5 En er zal geen nacht meer zijn en zij hebben geen licht van een lamp of licht der zon van node, want de Here God zal hen verlichten en zij zullen als koningen heersen tot in alle eeuwigheden.

    Openbaringen 22 laat zien dat God zelf de bron van het licht is, en dat overal waar God is geen duisternis kan zijn, en de duisternis dus moet wijken voor Zijn licht!

    mvg

    Danny

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid