Nunc

Quote: Op maandag 23 maart 2009 15:18:58 schreef Luxuria het volgende: [...] Ja en dat is dus nu juist het verschil.. in de Koran zit niks van Mohammed's voorkeuren of talenten of persoonlijkheid. Het zijn de letterlijke woorden van God, en soera 1 doet daar niks aan af. tja, dan zul je toch een keer inhoudelijk op mijn argumenten m.b.t. soera 1 in moeten gaan, want daar is Allah toch echt niet zelf aan het woord, maar hooguit op de manier zoals God geinspireerde schrijvers dingen laat zeggen. Of Allah daarbij nu wel of niet Mohammed's talenten gebruikte, is volkomen irrelevant

Quote: Op maandag 23 maart 2009 12:56:10 schreef Luxuria het volgende: [...] Humm Christenen erkennen toch gewoon dat het idd niet Gods letterlijke woorden zijn, maar 'geïnspireerd door de Heilige Geest' , en als Christenen de bijbel willen uitleggen dan gaat het toch ook vaak over de persoon die het zei. Net zoals dat de verschillen tussen de vier evangelieën dan wordt verklaard door iets te zeggen als 'ja ze bekeken het allemaal vanuit een ander gezichtspunt en lucas was jurist dus die legde meer nadruk op dit en dat' .. of het punt over het huwelijk en wat Paulus daarover gezegd

Quote: Op zaterdag 21 maart 2009 21:03:35 schreef Yuhana het volgende: (..) Conclusie, Nunc zijn punt is terecht, maar het gaat uit van de onterechte veronderstelling dat elke moslim even vast vasthoudt aan een letterlijke interpretatie van de Koran als gereformeerde christenen dat doen bij de Bijbel, of beter: het had meer kunnen inzoomen op het realisme dat er ook gematigde opvattingen zijn. nee, daar ga ik niet vanuit, daar lijkt Dialoog_zoeker vanuit te gaan (en ik heb het hem niet horen ontkennen). Dialoog_zoeker geeft aan dat woorden in de koran rechtstreeks van Allah k

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 18:44:56 schreef Luxuria het volgende: (..) Mijns inziens redeneer je echt ontzettend kort door de bocht als je (ook nog eens vanuit een vertaling, niet vanuit de oorspronkelijke grondtaal) uit een tekst als 'U alleen aanbidden wij' meteen gaat concluderen dat God dat nooit zelf gezegd kan hebben. Dan kijk je toch veel te oppervlakkig naar een geschreven tekst. nee, ik kijk met vertrouwen naar de tekst. Een tekst die voor moslims de allerhoogste status heeft, en er zal dus niet geklungeld zijn met vertalingen. Als ik dan zie staan dat iemand aan het

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 17:20:30 schreef Luxuria het volgende: @dannyR.; Maar als je hier een probleem over maakt kun je dat toch ook wel doen over de wij-vorm die soms gebruikt wordt in de bijbel (en in de Koran). God is toch 1? Waarom zegt God wij? Waarom praat God over zichzelf in de derde persoon? Nou gewoon, omdat Hij dat wil.. ik vind het eigenlijk een beetje dom om dat dan maar meteen als een argument tegen de Islam of de Koran te gebruiken .. sowieso ook omdat je geen Arabisch kent. het gebruik van "wij" is toch ook niet zijn argument? JHWH spreekt inderdaad óók

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 10:53:49 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dus maakt Dannyr iets belachelijk wat in de Bijbel ook wordt beloofd. nee, dat doet hij niet, lees maar na. Hij somt alleen op wat de gestorvenen in de hemel krijgen volgens de islam.

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 17:10:43 schreef Luxuria het volgende: [...] Vanuit de Islam bekeken is de manier waarop katholieken Maria behandelen wél als een (af)God.. Dus in die zin klopt het wel. ze is nog steeds geen god/godin volgens katholieken. Het is dus een verkeerde beschrijving van het katholicisme. En daarnaast blijft het een blunder dat Maria erbij wordt gesleept als het over "zeg niet 'drie'" gaat, maar de Heilige Geest vergeten wordt.

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 10:50:01 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]De monniken en de geleerde mannen worden ook niet direct als goden aanbeden. nee, maar die werden ook niet in de context van de "zeg niet 'drie'" behandeld: ------------------------------------------------------------- - soera 5: 68. Zeg: "O, mensen van het Boek, gij steunt op niets voordat gij de Torah en het Evangelie en hetgeen u van uw Heer is neergezonden, onderhoudt. En waarlijk, hetgeen u van uw Heer is neergezonden zal velen hunner in opstandigheid en ongeloof doen toenemen; treurt der

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 15:17:30 schreef Dannyr het volgende: (..) Dus in soera 1:1-7 Zegt Allah: 'In de Naam van God de Erbarmer( Zichzelf ), de Barmhartige' etc..............? -Dus Allah zegt in Naam van Zichzelf dat hij de Barmhartige is? - Allah Looft Zichzelf in vers 3? -En Allah vraagt zelf om Hulp aan zichzelf in vers 5, en Allah geeft in dit vers ook nog aan dat Hij Zichzelf dient???? Jij zegt immers dat dit de woorden van Allah zijn....een beetje vreemd niet? Of moet je toch niet toegeven dat iemand die ooit over Allah zei?? Anders lijken

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 11:32:43 schreef dialoog_zoeker het volgende: (..) [...]Ok. Het zijn dus niet de woorden van Jezus (vzmh). De vraag is of Paulus daadwerkelijk geïnspireerd was door de heilige Geest of niet. Dit kunnen we heel makkelijk ontdekken. Als Paulus hetzelfde verkondigde als Jezus (vzmh) en zijn discipelen, dan was hij geïnspireerd door dezelfde geest anders niet. Ik geef je een voorbeeld vanuit de Islam. Als iemand nu naar mij komt en beweert dat hij door profeet Mohammed (vzmh) is geïnspireerd, en hij zegt tegen mij dat ik varkenvlees mag eten of ik dat d

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 10:42:35 schreef Dannyr het volgende: (..) Op materieel gebied krijgen de gelovigen hoge zalen(soera 39:20) tronen(soera 18:31), rivieren en heerlijk eten(soera 52:17-24) (..) wow, ik heb altijd al een rivier willen hebben! Maar serieus, dit klinkt een beetje als een (hoe raad je het) verkeerd begrepen hebben van Openbaring, waarin in het nieuwe Jeruzalem sprake is van rivieren. En natuurlijk van Jezus die stromen van levend water belooft. Dingen als zalen en tronen en eten zijn wat mij betreft logische beelden om iets weer te geven wat je n

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 10:27:21 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Dit verschil bestaat niet in de Islam. Je mag niet bidden tot dode mensen. Je mag alleen bidden tot de Barmhartige. Tja, zo denken protestanten er ook over, maar desalniettemin betekent bidden (iets vragen) niet automatisch dat je iemand als God beschouwt. Quote: Vandaar dat we het volgende in de Koran lezen: 9:31 Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden.

Quote: Op donderdag 19 maart 2009 17:09:55 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Met deze gebed bidt je toch direct tot Maria. Wees gegroet Koningin Koningin, wees gegroet. Barmhartige moeder: ons leven, onze lieflijkheid en onze hoop, gegroet. Tot u roepen wij , verbannen kinderen van Eva. Tot u gaat ons zuchten, ons steunen en wenen in dit tranendal. Ja daarom, gij onze helpster, wend uw barmhartige ogen tot ons . En Jezus, de gezegende vrucht van uw schoot,toon Hem aan ons na deze ballingschap. O zachtmoedige! O godvruchtige! O liefelijke Maagd Maria. alhoewel ik g

Quote: Op donderdag 19 maart 2009 11:54:02 schreef Pius_XII het volgende: (..) Die desbetreffende hadith schijnt anders wel sahih te zijn volgens zo'n beetje de hele soennitische wereld. ja, maar je weet toch hoe het werkt? Als het niet uitkomt, is ie ineens niet meer betrouwbaar. Het is algemeen bekend dat Bukhari's hadith als betrouwbaar worden gezien, maar je kunt er altijd op gokken dat jongeren op een christelijk forum dat toch niet weten.

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 16:21:03 schreef dialoog_zoeker het volgende: Dan weet jij niet wat een hadith betekent. Een hadith is een overlevering. Je hebt betrouwbare en niet betrouwbare hadiths. En je hebt zwakke en sterke hadiths. Alles wat je in Bukhari tekenkomt, hoeft niet per se 100% te kloppen. Meer hierover: Science_of_hadith ik weet wat een hadith is. Ik wijs je erop dat het een cirkelredenering is die je hier geeft. Omdat een hadith niet overeenstemt met de koran, is ze "zwak". Op die manier filter je er alle hadith uit die afwijken van de koran. Aan de ene kant

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 15:03:45 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Bij Hadith 467 lezen we dat Aboe Dardaa van de profeet het volgende heeft gehoord: 'By (Him Who created) male and the female.' Hij komt dus ook in aanmerking voor kandidaat twee. De vraag is welke dan van twee hadiths is sterk en welke is zwak. De tweede Hadith is waarschijnlijk zwak. Hadith 467 komt namelijk overeen met wat in de Koran staat. Volume 6, Book 60, Number 467: Narrated Alqama: I went to Sham with a group of the companions of 'Abdullah (bin Mas'ud). Abu Ad-Darda' heard of our

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 14:18:14 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Ik kan je hier niet volgen. nou, gewoon, dat Mohammed elders (weet het nummer niet uit m'n hoofd) vermeldt dat Allah geen zoon of vrouw heeft. Er speelde duidelijk iets met Allah + Zoon + Vrouw, anders zou Allah dat in een boek gericht aan joden en christenen niet zeggen. Het was immers een boek vol schone rethoriek en fraaie redeneringen? Samengevoegd: Quote: Op woensdag 18 maart 2009 14:22:17 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Jij richt als katholiek gebeden tot Maria. Wie

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 14:15:03 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Ook de Hadiths die jij aanhaalt, laat zien dat men dezelfde Soera (hoofdstuk) op verschillende manieren reciteerde. Maar zoals je ons eerder hebt uitgezocht (bedankt), ontstond die onenigheid ook tijdens het leven van de profeet (vzmh). Iedereen dacht namelijk dat de recitatie die hij van de profeet (vzmh) had geleerd de juiste was. Dit terwijl ze allemaal gelijk hadden. graag gedaan hoor. Misschien kun je mij dan nog wel even verlichten. Welke versie is nu precies de goede? kandidaat nr.1: 'Doo

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 13:59:32 schreef dialoog_zoeker het volgende: (..) Dit is een conclusie die niet klopt. Want het zou dan ook betekenen dat de geleerde mannen en de monniken die als goden naast God werden geplaatst ook onderdeel van de drie-eenheid maakten. nee, want op die "heren" komt Allah niet terug, maar elders vermeldt Mohammed nog wel een keer nadrukkelijk dat Allah geen ZOON of VROUW heeft.

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 11:03:44 schreef dialoog_zoeker het volgende: (..) NIEMAND kan een boek als de Koran produceren. Een boek met zulke prachtige retoriek je bedoelt de rhetoriek van het spreken over Maria en Jezus tegen Christenen, en dan over de drie-eenheid beginnen? Quote: stijl het gegeven dat er op allerlei punten woorden missen die ingevuld moeten worden om de zin tot een logisch geheel te maken? Als dat geweldige stijl, dan kan ik ook Quote: , argumentatie zoals m.b.t. Maria? WELKE argumentatie? Quote: , metaforen,

Quote: Op woensdag 18 maart 2009 10:32:50 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Als ik je mag corrigeren beste Luxuria. Dit is wat veel niet moslims denken, maar dit is niet het geval. Het kan zelf zo zijn dat er moslims die door onwetendheid zo denken. Ik neem je dus niet kwalijk . De hadith zegt namelijk niet dat de koran op verschillende talen is geopenbaard, maar dat de koran op verschillende manieren gereciteerd mag worden. De vertaling van Nunc lezen we het volgende: 'Het was geopenbaard op die manier. Deze koran was geopenbaard om gereciteerd te worden op zeven ve

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 23:00:36 schreef Luxuria het volgende: [...] Ik vind dat hele gedoe over maria en de drie-eenheid ook gewoon niet overtuigend. Ik snap best dat je het zo ziet en zo wilt uitleggen, maar als je moslim was geweest had je het ook prima de andere kant op kunnen beargumenteren. ik vind het in het geheel niet overtuigend, en ik vermoed dat ik mezelf goed genoeg ken om het - als ik moslim was - óók niet overtuigend te vinden. Maar wellicht werkt het bij mij anders dan bij veel anderen, ik vind het niet altijd automatisch overtuigend omdat het bij mijn

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 19:58:46 schreef MarinusCopy het volgende: Even kijken: [...] [...] daar is een word voor: cirkelredenatie ik denk niet dat veel mensen onder de indruk zijn van: "Je kunt de koran niet reproduceren, want dat staat in de koran." (ik wil natuurlijk niet achterblijven met het uitdelen van bloemetjes )

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 19:19:45 schreef Yuhana het volgende: Nou nee, volgens mij is een christen iemand die, op wat voor schaal ook, betrokken is bij de emancipatie van alle mensen in geestelijk opzicht, een voorvechter van gelijke rechten voor alle mensen in sociaal opzicht, een gepassioneerd persoon die geraakt is door het besef van de alomvattende en concrete werkelijkheid die hij in zijn hart voelt en hem inspireert andere daarin te laten delen nee, zoiemand heet "humanist" een christen is iemand die gelooft in Jezus Christus, de opgestane Heer, die gestorven is a

Quote: Op dinsdag 17 maart 2009 18:51:39 schreef Yuhana het volgende: [...] Als antwoord op je laatste vraag: ik kan het niet uitleggen, want ik ken de 'recente uitlatingen van de paus' niet met betrekking tot de lichamelijke Hemelvaart van Maria die haar goddelijkheid zou ondersteunen niet. ik hoop dat je het ook met me eens bent, dat zo'n "vage" opmerking ter verdediging/uitleg van een evenzeer vaag gebeuren over de drie-eenheid, niet echt uitblinkt in duidelijkheid. En dat terwijl het commentaar nu juist probeert uit te leggen waarom die soera niet over de drie-eenheid zou