Ds Dre

Het maakt me niet uit welke datum, ik ga hier van mijn leven never nooit niet heen.

O en waar staat dat dan?

Is geen indoctrinatie, maar wel een slechte opvoeding.

Op zaterdag 25 oktober 2008 21:35:54 schreef AndreasJ het volgende: [...] Nu vind ik de gevallen die jij noemt ook wel wat extremer dan een idee overbrengen. Sowieso wordt bij misbruik/mishandeling geen idee over gebracht wat kritiekloos wordt geaccepteerd maar wordt er door omstandigheden gedwongen om een beeld over de situatie te vormen wat alle kanten op kan gaan, afhankelijk van het kind. Dat is naar mijn bescheiden mening volstrekt iets anders dan kritiek vormen over een levensbeschouwing die kinderen wordt geleerd.

OK, dan zitten we toch meer op 1 lijn. Toch denk ik dat dit ook over levensbeschouwing gaat aangezien in dit soort gevallen door de ouders wordt voorgehouden dat ze goed bezig zijn en dat soort ideeën. Dit is ons geheimpje, het is allemaal jouw schuld, je verdiend niet beter en dat soort flauwekul.

Kennelijk geen enkel benul hoe kinderen werkelijk zijn.

Kinderen die door hun ouders worden misbruikt of mishandeld ook op zeer jonge leeftijd weten maar al te goed dat er iets niet klopt.

Nee, daar heb ik geen behoefte aan, aangezien mijn eigen ideeën vloeibaar zijn.

Ik heb geen kinderen, maar in mijn contact met anderen als evangelist, missionair werker, getuige of hoe je het ook wilt noemen, wat je ook bent, zou ik altijd benadrukken dat er meer is dan jouw overtuiging.

Wat is indoctrinatie?

Ik vind het verschil van Haider 56 en zijn vriend 27 wel erg groot. Ik weet niet of dat cultureel bepaald is maar ik vind het een beetje meer zoon-vader relatie en niet van twee volwassenen. Da's voor mij het criterium, gaat het om een volwassen relatie ofwel relatie tussen twee volwassenen of niet. Kan soms met leeftijd te maken hebben maar niet altijd.

Daar gaat dit topic niet over. Je stelt dat ze niet goed genoeg in God geloven, maar daarmee zeg je tevens dat ze dus wel in God geloven.

De Joden geloofde reeds in God, maar niet dat Jezus de Messias was.

Het bewijs als je God hebt bewezen is dat je God niet hebt bewezen maar god.

Opvallend stil rondom dit topic op dit forum, terwijl het nieuws er vol mee zit. Hoe komt dat?

Te weinig geloof.

Nou dat valt wel mee met niks hebben, er is een hele rijke bovenlaag in de islamitische landen.

Ik denk dat dit slechts de halve waarheid is die onze islamitische bankiers vertellen ofwel een grove leugen.

In nederland zijn er ook banken die niet of nauwelijks door deze crisis worden getroffen. De Friesland bank en Rabo, die zijn meer spaarbank dan handelsbank en ASN en Triodos die meer ideeel zijn ingesteld.

Dat zou echt fataal zijn voor onze samenleving.

De economie ie gebaseerd op vertrouwen. Als de beurs op 0 staat betekend dat niemand geld wil steken in bedrijven, dus er geen vertrouwen is in geld.

Dan zouden we terug gaan naar direkte ruil van goederen wat heel wat minder efficient is.

Tja, het wordt met de dag gekker.

50 miljard voor twee engelse banken.

IJsland op de rand van het failliesement.

Mijn collega kon niet meer bij zijn spaarcentjes omdat hij die op Icesave had gestort.

Ik stel me voor dat dit bij niemand werkt. Wat nu?

Voor dat hebben van die spulletje moet je weer eurootjes missen dus dat denkt men wel te kunnen missen.

Inmiddels wordt de chaos nog wat groter, ik lees dat een hypobank in Duitsland dreigt failliet te gaan. Er moet voor 32 miljard worden bijgesprongen en in België zijn ze met Fortis er nog niet uit.

Geen idee ik ken beide bewegingen niet.

Als die achterliggende gedachte in dat topic besproken zijn niks.

Een forumlid heeft het over woord van geloof beweging. Hierbij het artikel uit wikipedia

Woord van Geloof

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Woord van Geloof is een leer binnen de Pinkster- en Charismatische beweging. De centrale doctrine is dat gezondheid en voorspoed beloofd zijn alle gelovigen, en beschikbaar zijn door geloof.

Geschiedenis

De Woord van Geloof-leer haar wortels liggen bij E.W Kenyon (1868-1948), een Amerikaanse bijbelleraar. Kenyon heeft achttien boeken geschreven die de basis vormen van de Woord van Geloof-theologie. Hij heeft een aantal uitspraken geïntroduceerd die nog steeds gehoord worden binnen de beweging, waaronder: \"What I confess, I possess.\"

Kenneth Hagin (1917-2003) uit Tulsa, Oklahoma is sterk beïnvloed door de leer van Kenyon. Na Hagin wordt vaak gerefereerd als de 'vader' van de moderne Woord van Geloof-beweging. Hij nam van Kenyon een viervoudig gebed over om Gods beloften te ontvangen: \"Zeg het, doe het, ontvang het, vertel het.\" Andere sprekers in Tusla werden gementord door 'Papa' Hagin en begonnen dezelfde doctrines te verkondigen. De meest prominente daarvan is Kenneth Copeland.

Leer

Genezing

De Woord van Geloof-beweging leert dat fysieke genezing onderdeel is van Christus verzoening en daarom beschikbaar is in het hier en nu voor allen die geloven. Om deze doctrine te onderbouwen wordt vaak Jesaja 53:5 geciteerd: \"Door zijn striemen zijn wij genezen\". Ook wordt verwezen naar de genezingen van Jezus, met name Matteüs 8:17 waar staat dat hij de zieken genas \"opdat in vervulling ging wat gezegd was door de profeet Jesaja: \"Hij was het die onze ziekten wegnam en onze kwalen op zich heeft genomen\".

Omdat Jesaja in de tegenwoordige tijd spreekt (\"wij zijn genezen\") leren veel sprekers dat gelovigen voorbij moeten kijken aan de symptomen van hun ziekte en moeten belijden dat zij al genezen zijn. Volgens hen is ziekte een poging van Satan om gelovigen te beroven van hun recht op totale genezing.

De meeste sprekers gaan niet zover door te stellen dat men moet stoppen met medicijnen, al zijn ze er wel. Volgens hen is het dan belangrijk om te geloven dat medicijnen niet langer nodig zijn.

Kleine Goden

De Woord van Geloof-leiders zijn er van beschuldigd dat zij leren dat de gelovigen 'kleine goden' zijn. Kenneth Hagin schreef dat God \"ons van dezelfde soort als Zichzelf heeft gemaakt en dat gelovige 'Christus genoemd' wordt omdat dat is 'wie we zijn. Wij zijn Christus.' Volgens hem wordt een christen wanneer hij 'opnieuw geboren' wordt een 'een incarnatie van Jezus van Nazareth'. Kenneth Copeland zegt dat 'we God niet in ons hebben, maar dat we God zijn'. Een veelvoorkomende uitspraak binnen de beweging is dat God de mens heeft gemaakt als een \"exact duplicaat van God\".

Voorspoed

Volgens de Woord van Geloof-theologie behoort financiële rijkdom ook bij de verzoening. Dit wordt onder andere gebaseerd op de woorden van de apostel Paulus: \"Hij was rijk, maar is omwille van u arm geworden opdat u door zijn armoede rijk zou worden.\" (2 Korintiërs 8:9) Critici beweren dat Paulus hier spreekt over geestelijke rijkdom en niet over materiële rijkdom.

Vaak wordt geleerd dat de Jezus en de apostelen rijk waren, en dat gelovigen de zelfde financiële zegen zouden mogen verwachten. Aanhangers van deze leer zoals Kenneth Copeland geven aan dat het voorspoedsevangelie is gelegaliseerd door de leer van de apostel Johannes: \"Geliefde broeder, ik hoop dat het u in alle opzichten goed gaat en dat u gezond bent. (3 Johannes 1:2a). Critici geven aan dat deze interpretatie van Johannes niet in lijn is met de leer van het Nieuwe Testament.

Geloof en Belijden

In de Woord van Geloof-leer is een centraal element in het belijden. Deze doctrine staat ook wel bekend als het 'positieve belijden'. Leraren uit de beweging zoals Hagin en Charles Capps geven aan dat God het universum heeft geschapen door het gesproken woord, en dat mensen dezelfde kracht beschikken door dingen te scheppen door het gesproken woord. Door een positieve belijdenis af te leggen (bijvoorbeeld door een bijbeltekst te citeren) kunnen dingen gebeuren. Geloof is dus ook een kracht.

Aan de andere kant kunnen negatieve belijdenissen leiden tot negatieve gevaren. Daarom moeten gelovigen uitkijken met wat ze zeggen. Dit wordt vaak gebaseerd om een letterlijke interpretatie van Spreuken 18:21: \"Woorden hebben macht over leven en dood, wie zijn tong koestert, plukt daar de vruchten van\".

Geestelijke dood

Dit is de leer dat Jezus zowel fysiek als geestelijk moest sterven als verzoening voor onze zonde. De consequentie van die ‘geestelijke dood’ is dat de Worord van Geloof-beweging leert dat Jezus opnieuw geboren moest worden, net als elke zondaar. Hoewel het duidelijk is dat Jezus zelf nooit een zondaar is geweest, werd hij wel ‘verlaten door God’, net alsof hij elke zonde in de menselijke geschiedenis had gepleegd. E.W. Kenyon was de eerste die dit beweerde, maar werd later door veel van zijn volgelingen, waaronder Hagin en Copeland nagesproken.

Kritiek

Eén van de eerste critici van de leer van de beweging was Charles Farah, professor aan de Oral Roberts University, dien in 1979 al een boek publiceerde onder de titel Pinnacle of the Temple. Daarin spreekt Farah zijn desillusie uit, omdat de beweging vooral uitgaat van allerlei vooronderstellingen.

In het zelfde jaar schreef Gordon Fee, een bijbelgeleerde met een pinksterachtergrond, een serie artikelen waarin hij zowel de genezings- als de voorspoedsbeweging afwees. In 1982 stelde één van Farah's studenten, Daniel Ray McConnel, dat Hagin plagiaat had gepleegd ten opzichte van Kenyon en dat er sprake was van een ketterij. McConnel ging hier dieper op in in zijn boek A Different Gospel in 1988.

In 1993 beschuldigde Hank Hanegraaff in Christianity in Crisis de Woord van Geloof-beweging van ketterij, en het introduceren van allerlei cults binnen de kerk. Volgens hem degradeerde de leiders God en Jezus en zetten zij de mens en Satan juist op een verhoging.

Andere critici, zoals Norman Gleiser en Dave Hunt hebben gesteld dat Woord van Geloof-beweging handelt in tegenspraak met de Bijbel. Ook veroordelen zij de voorspoedsleer door er op te wijzen dat de Bijbel het bezit van veel geld en goederen afwijst.

Woord van Geloof in Nederland

In Nederland zijn in (sommige) charismatische- en pinksterkringen ook bepaalde kenmerken te zien van de leer van de beweging. Met name het voorspoedsevangelie en het positief belijden zijn zaken die in Nederland voorkomen. Dit gebeurt al dan niet door directe invloed van buitenlandse sprekers. Voorbeelden van kringen waar dit voorkomt is de organisatie TRIN uit Harderwijk en de charismatische conferentie Eurospirit.

In april 2007 ontstond een discussie in christelijk Nederland naar aanleiding van een artikel van het jongerenblad X[ist] in Christ over pastor Prince, een voorganger uit Singapore, maar met een beperkte invloed in Nederland. Onder een gedeelte van de Nederlandse jongeren heeft hij behoorlijk wat invloed. In deze discussie werd onder andere verwezen naar de Jong en Vrij-gemeente in Hellevoetsluis.

Wat is jouw idee bij deze beweging?

Lijkt me goed om hier op een apart topic in te gaan.

Terug naar de situatie nu.

Het amerikaanse parlement heeft ingestemd met het plan om voor 700 miljard dollar de banken te steunen.

Een heel slecht plan, de mensen die de rotzooi hebben veroorzaakt krijgen als beloning 700 milard. Wall-Street dook al snel weer in de min, tercht.

De econimische cijfers in de VS zijn slecht meer werklozen, minder fabrieksorders, dus de recessie is een feit. Niet alleen in de VS, maar ook in de EU en Japan.

In tussen moest in europa Fortis nogmaals worden gered, we hebben nu de bosbank. Dat gaat maandag weer een hoop nervositeit op de beurs op leveren.

In heb gisteren een aantal huizen gezien tijdens de open huizen dag. Nee voorlopig niet kopen, de markt is echt slecht.

Vreemd genoeg wel hysterische taferelen bij de Bijenkorf. Inderdaad dolle dwaze dagen, kleppen op, niets aan de hand.

Ik weet niet wat je met gevaar bedoeld, maar de huisuitzettingen in de VS gaan de Christenen, zelfs de evangelisch charismatisch gezalfde geheiligde niet voorbij.

Dus geen studieschuld, geen hypotheek?

Daar kan ik me wel in vinden en als je tekst leest is dat ook voor gelovigen een groot gevaar.

Precies, allemaal tuig wat naar Nederland is gekomen, joden, hugenoten, vrijdenkers etc.

Nederland moet een modelstaat worden met modelburgers. Geen afwijkend gedrag zoals homo's, gristenen, joden, liberalen, autonomen, tokkies, moslims, hindoes en ander tuig.

Misschien kan de TS uitleggen waarom vrijwel alle "moslim" staten uitblinken in incompetente bestuurders.