Ds Dre

Dat komt denk ik dat de meeste mensen enige terughoudendheid betrachten in het al te stellig zichzelf Gods mening toe te dichten.

Kort door de bocht: Mijn mening is niet gelijk aan die van God. Mensen die dat wel denken komen er vroeg of later achter dat dit toch iets te hoog gegrepen is.

Het valt ook op dat een ieder die meent God in de eigen zak te hebben, onderling nogal van mening verschillen. Uiteraard ligt dat aan de blindheid etc van de ander.

Onbewust onbekwaam.

Je weet daadwerkelijk niet waarover je het hebt. De terreinen van de instellingen mag je zo op en een kerkdienst kan je zo bijwonen, veel ouders en vrijwilligers van bewoners doen dat ook.

Ik weet niet waar je woont, als je ongeveer zegt waar dan kan ik het zo voor je opzoeken. Apeldoorn, Ermelo zijn zoal twee plaatsen die ik ken.

Soms hebben "gewone" kerken ook diensten speciaal gericht op verstandelijk gehandicapten.

Aha, pas als er toestemming tot genezen wordt gegeven dan kan het pas. Goddank heeft Jezus en zijn discipelen zich niet aan deze regel gehouden.

Niemand wordt bij de deur van een kerk tegen gehouden althans niet bij de kerken waarop ik doel. En genezen mag altijd, niemand zal je tegen houden.

Maar past wel weer mooi in een zwart-wit schema.

De stelling dat in de Bijbel staat dat God met ieder persoonlijk plan heeft kan je niet uit deze tekst halen. Deze tekst is gericht aan de ballingen in Babel.

Daarnaast is de vraag als God al een plan is, wat dat plan zou moeten inhouden. Gaat dat tot in detail, ofwel morgenochtend eet ik geen hagelslag maar pindakaas.

Daarnaast is het de vraag of we zijn gehouden aan dat plan en als we dat niet doen gelijk in plan Satan passen en er niks anders tussen deze twee plannen is.

Iedere zondag kerkdiensten bij instellingen zoals Philadelphia, S-Heerenloo, Abrona. Die zijn in heel nederland te vinden.

Leuke stelling. Daar wordt binnen het christendom zeer verschillend overgedacht.

Inderdaad zijn er christenen die geloven dat alles in het leven, inderdaad alles dus ook tot bekering komen, door God wordt geleid. Daarnaast zijn er die geloven dat God niets bepaald. Uiteraard de meeste meningen liggen hier tussen in. Dit onderwerp heeft volgens mij veel samenhang of een mens een vrije wil heeft ofwel invloed kan uitoefenen wat er met hem/haar gebeurd.

Zelf bevind ik me dicht bij de mening dat God niets bepaald. Er zijn wel kaders waar binnen dingen kunnen gebeuren, denk maar aan de zwaartekracht etc, maar ook een grens aan onrecht, maar de mens heeft heel veel mogelijkheden en er is geen bepaald plan.

Misschien is verder kijken dan je kringetje klein is. Ik werk op een instelling met verstandelijke gehandicapten. Misschien niet echt een plek voor algenezers, ik heb ze nog nooit gezien, want die werkelijkheid past niet in hun theorietje.

Trouwens veel instellingen houden op zondag een dienst, van harte welkom.

Typissch geval van demagogie. 1 voorbeeld van 1 persoon die iets vind dus iedereen (uit die groep) denkt en is zo. PVV lijkt me een passende partij voor je of wellicht te links.

Draaien is dat iedereen kan genezen behalve mensen met een verstandelijk handicap. De algenezings-theorie heeft zich in de praktijk niet waar te zijn.

Het zou zo maar kunnen zijn dat de theorie onderbouwd met losse stukjes en slordig plak en knip werk uit de bijbel gewoon van geen kant deugd. Een theoretische discussie over de interpretatie van de Bijbel lijkt me in dit geval weinig zinvol aangezien deze theorie zeer gemakkelijk aan de praktijk kan worden getoetst.

Nou, dan is de algezings visie een stuk geloofwaardiger. Maar de "gelovers" van deze therio beginnen opeens te draaien als dit onderwerp wordt aangesneden.

Er zijn mensen met een verstandelijke beperking die ook autistisch zijn, maar inmiddels heeft men ontdekt dat het 1 los staat van het ander. Mensen met autisme zijn meestal niet verstandelijk gehandicapt.

Tja tot die categorie hoort bijna iedereen. Bedoel je wellicht mensen met een IQ 20-35. Zo ja, graag meer informatie hierover dat zou geweldig zijn.

Tuurlijk, geef de volgende categorie maar weer de schuld.

Nee aan de verzorgers van deze mensen alleen maar hulde, ik vind het al een wonder als je dit kan.

De ernst van de verstandelijke handicap kan aangegeven worden door het vergelijken met het leeftijdsgebonden ontwikkelingsniveau van een gezond kind. Bijvoorbeeld functioneren op het niveau van een vierjarige.

Het Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders-IV-TR (editie 2000) maakt onderscheid tussen milde, middelmatige, zware en zeer zware retardatie):

Diepe retardatie (diepe verstandelijke beperking) komt slechts voor in 1% van de gevallen en duidt op een IQ van minder dan 20. Mensen die hieraan lijden, hebben behoefte aan een structurerende omgeving, zintuigelijke stimulering en voortdurend toezicht. Slechts in uitzonderlijke gevallen is er (minimale) spraak.

Neen, heel slechte samenvatting.

Er is geen enkel bewijs dat hier ooit iemand van genezen is, zelfs de "kan altijd genezen" gelovigen weten met geen enkel te komen. Dhr Ouweneel die ook deze richting op denkt maakt in zijn boek "genees de zieken" voor deze groep een uitzondering.

Het trieste bij de bewering van Barbapapa is dat gesuggereerd wordt dat de ouders de veroorzakers zijn dat hun kind verstandelijk gehandicapt is en/of blijft.

Mee eens, maar ook niet aan de ouders.

Graag 1 bewijs uit de praktijk waaruit blijkt dat een verstandelijk gehandicapte met IQ van 20 of lager is genezen.

Ik heb gezien dat er 11 delen zijn, da's een beetje te veel van het goede, ik heb de eerste minuten bekeken en ja het begint met de opmerking dat wij in onze denken moeten veranderen. Dus toch verantwoordelijkheid bij ons.

Het enige nadeel van de theorie die deze man ons wil wijs maken is dat het in de praktijk niet werkt.

En uiteraard heeft deze theorie daar ook weer een verklaring voor, geïmmuniseerd falsifiseerbaar zoals Popper ontdekte, maar ik hou het maar op de praktijk.

Ik zou onze altijd geneesgelovers willen vragen hun kunde bij een instelling voor verstandelijk gehandicapten te vertonen. Waarom daar? Hen kan niet verweten worden te weinig geloof te hebben of verkeerd te denken want zwaar verstandelijk gehandicapten hebben zo'n laag IQ dat van denken en geloven op dit nivo totaal geen sprake is.

Het enige tegenargument dat ik op deze uitnodiging gehoord heb is dat de genezers nog niet zover zijn dat ze dit kunnen. Jammer, dan wachten we af tot ze het wel kunnen tot dan toe blijft de theorie praktisch nutteloos en waardeloos.

Volgens jou ook, dus wat is je probleem.

En hoe kunnen we die mogelijkheid benutten? En waarom wordt dat niet gedaan?

Dus het Onze Vader bidden is passé.

Dus ligt de verantwoordelijkheid, in dit geval de schuld van het niet genezen bij de persoon zelf.

Waar kan ik dat topic vinden?

Waarmee de mensen die niet genezen veroordeeld worden omdat ze te weinig naar God luisteren en op Hem vertrouwen.

O, wat heb ik dat beweerd?

Graag een bewijs van deze stellingen.

Zo is het want je kan het niet. Kortom Tony schreeuwt dus hij bestaat.

Nederland is nooit een christelijk land geweest en als ik zie hoe dit verderop concreet wordt ingevuld, dan hoop ik dit nooit te hoeven mee maken.

Wat God verhoedde. Ik heb een kleine greep uit dit verlanglijstje genomen, wat meer lijkt op een charismatisch-evangelische dictatuur, ofwel een nachtmerrie.