Annatar

Quote: Op zaterdag 02 januari 2010 23:19:57 schreef Jb het volgende: Niet alles is niet gelijk aan niets. Wel, ik vraag u, wat heeft hij bijvoorbeeld NIET draaglijker gemaakt? En hoppa: daar past Jb de harde reset toe op deze discussie. Alle betogen en lange posts van Eulogia, mijzelf en anderen weer door de plee gespoeld. Met veel moeite heb ik geprobeerd je aan je verstand te peuteren dat de Tora een bepaald doel heeft voor het volk van Israël. Vanuit dat doel moet je de Tora dan ook benaderen. In de eerste plaats is het doel van de Tora om het joodse volk apart te zetten v

Quote: Op zaterdag 02 januari 2010 17:22:53 schreef Jb het volgende: Wel goed, over dat onderscheid. Het zal me veel moeite kosten om op basis van de Schrift, die jullie toch net iets beter kennen, aan te tonen wat de islam tegenspreekt. Dit omdat we nu eenmaal anders lezen, de ene vervuld van de Heilige geest, de andere vervuld van de Almachtige Allah. De heilige Geest ís de almachtige God.

Ok interessant is de handreiking van de paus naar othodoxe anglicanen om katholiek te worden. Er schijnt nog best wat interesse voor te zijn onder traditionele groepen binnen het anglicanisme.

Quote: Op woensdag 30 december 2009 22:51:41 schreef Jb het volgende: Het gaat hier over de besnijdenis... De besnijdenis staat natuurlijk symbool voor de hele Tora. De besnijdenis is het teken van het verbond van God met het joodse volk. De vraag die wordt besproken is dus of christenen uit het heidendom zich moeten laten besnijden. Met andere woorden: of christenen uit het heidendom joods moeten worden om christen te kunnen zijn. Dat is de kwestie die hier aan de orde is. Je hebt eigenlijk twee groepen. De groep van de judaïsten die zegt dat de heidenen dat inderdaad moeten

Quote: Op woensdag 30 december 2009 19:03:53 schreef Jb het volgende: Wetsverkrachter niet, maar er staan ook andere beschrijvingen die per definitie van toepassing zijn op de Christenen, o.a die wetsverkrachters idd! Maar dat lees jij uiteraard net niét zo, integendeel, volgens jou profeteren moslims in naam van Mohammed (vzmh) Tja, wat kan ik daaraan doen... Nee hoor dat beweer ik niet. Ik beweer dat Mohammed uit naam van de Heer heeft geprofeteerd maar in feite juist tégen hem heeft geprofeteerd. De valse profeet Baphomet. Quote: Grappig dat jullie wel graag verwi

Quote: Op woensdag 30 december 2009 00:53:45 schreef Eulogía het volgende: Bij christenen is het papier en de inkt ook niet heilig. De inhoud is alleen uiterst heilig. Door de inhoud worden zieken gezond. Dat zul je bij de koran niet meemaken. Enkel door de naam van Jezus. De bijbel is slechts een getuigenis (evenals het bloed van de martelaren, de traditie, etc.): Gods openbaring ís de persoon van Jezus Christus. Het Woord werd vlees. Het christendom is geen religie van het boek maar het geloof in een persoon: namelijk Jezus Christus. Die naam en die naam alleen. Het chr

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 20:02:30 schreef Jb het volgende: Wilt u wel eens ophouden met mij uit te lachen? Je mag wat mij betreft weerleggen wat je wilt, maar niet op zo'n denigrerende manier. Ik lach je niet als persoon uit maar wel je opvattingen die met de minuut overdrevener worden. Ik vind het interessant dat je een soort vreemde dualiteit in je denken aan de dag legt. Aan de ene kant loop je helemaal weg met het tekst-kritisch bijbelonderzoek (waar wel wat op valt af te dingen) maar weiger je iedere vorm van tekst-kritisch onderzoek naar de koran te bestuderen

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:58:41 schreef Jb het volgende: Het Woord is Vlees geworden, dat heeft Allah nooit gezegd. Daarnet zei je God maar nu is het ineens Allah. Je lijkt met de minuut islamitischer te worden. We zijn hier op een Nederlands forum dus laten we het bij God houden. Quote: Wel een onbekende ergens minimum 50 jaar na de vermeende dood van Jezus. Die onbekende is de apostel Johannes. Een auteur die helaas voor jou wel vaststaat. De johannïsche gemeente was in Efeze en is ook de bron van apostolische vaders als Polycarpus die uit de school van Jo

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:45:21 schreef Jb het volgende: Van dezelfde auteur? Welke auteurs zijn ondubbelzinnig gekend? De brieven van Paulus zijn ondubbelzinnig gekend. Dat is meer dan er over de koranische auteurs bekend is (namelijk niets). Quote: Dus maw, de God van Israël maakt onderscheid in volkeren. (=> dat geldt voor jou, nu niet meer, nu wel, God lijkt mezelf wel. God is dus veranderlijk bij jullie en dat is Godslasterlijk) God is niet veranderlijk maar in het christendom bestaat progressieve openbaring. In de goddelijke pedagogiek heeft

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:48:03 schreef Jb het volgende: Gods Woord en de Overleveringen (Hadieth). Bij Christenen staat dat allemaal in één boek, onbeschaamd soms met bij auteurschap: onbekend, vermoedelijk, naar we aannemen... Het verschil is dat Gods Woord voor ons geen boek is maar een Persoon: namelijk Jezus Christus. De bijbel is een verzameling boeken (gestolde traditie) die getuigd van die Persoon. Het Woord is Vlees geworden: dat is de kern van het geloof. De belachelijke claims van de koran worden door de bijbel helemaal niet gedaan. Dit heb ik je inmid

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:41:32 schreef Jb het volgende: Ik doe niks verschillends van wat jullie doen, hoor. Zou de Bijbel niet bol staan van tegenstrijdigheden, deze discussie was overbodig geweest. In de bijbel staan een heel aantal tegenstrijdigheden. Het is dan ook een boek dat door mensen is geschreven over hun ervaringen met God door de Geest geïnspireerd. De bijbel is dan ook niet Gods Woord zoals ik eerder al heb gezegd. Je lijkt het christendom echter erg graag binnen het islamitisch paradigma te willen trekken (godsdiensten van het boek vind ik een volstrek

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:29:22 schreef Jb het volgende: Dit is paradoxaal in mijn perceptie, maar je mag het wel duidel als je dat wenst. Ik sta er open voor. Hoe bedoel je? Waarom de joden dat beweren? Dat beweren ze omdat de Tora een verbond is. Een verbond gaat enkel mensen aan die ermee akkoord zijn gegaan aangezien het is gebaseerd op het contractrecht uit die tijd. God heeft het verbond van de Tora met het gehele volk Israël gesloten op de berg Sinaï. Het volk Israël moet zich dan ook aan dat verbond houden. Het gaat niet-joden verder niets aan. De rabbij

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 19:14:53 schreef Jb het volgende: Niet noodzakelijk. Allah zag wat er gaande was in de Christelijke gemeentes, zeker onder invloed van Paulus. De religie moest dus hersteld worden, of vervolkmaakt. Maar de grens is idd dun, al hoop ik hiermee wat meer duiding te geven. Interessant dat Allah grote problemen met Paulus had maar je in geen enkel gezaghebbend islamitisch geschrift de naam "Paulus" tegenkomt. Hij wil iets herstellen maar noemt het nergens? Wellicht heeft Allah het Nieuwe Testament nooit gelezen? Er was in die tijd misschien nog geen voll

Je zegt het zelf al: Jezus is de vervulling van de Wet. De joodse Wet, de Tora, is de voorafbeelding van Jezus Christus. De Tora is een schaduw van de heerlijkheid van de Logos en door haar ethische en cultische regels schept het, het joodse volk en religie om zo de weg te bereiden voor de menswording van de Logos: Jezus Christus. Gegeven is bovendien dat de Tora aan de Israëlieten is gegeven. Vanuit die Tora is het voor niet-joden ook verboden om zich eraan te houden. Paulus schrijft zijn brieven ook aan heidense christenen die onder invloed van de zogenaamde judaïsten zijn gekomen. Een s

Disclaimer: In deze post ga ik wel in op de Islam maar blijf ik wel ontopic doordat ik bij de kwestie van godsbeelden blijf. Quote: Op dinsdag 29 december 2009 18:35:14 schreef Jb het volgende: Bonaventura: je eerste alinea overstijgt mijn intellect. Ik begrijp het gewoon niet. Of het je intellect overstijgt durf ik te betwijfelen. Misschien dat ik termen gebruik die je niet kent. Maar dat kun je snel genoeg opzoeken. Quote: Verder is de Islam geen verbetering, dat is eerder het Paulusdom in functoe van het winnen van leden. Integendeel, de Islam is de vervolma

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 18:06:26 schreef Jb het volgende: Zegt de Rooms Katholieke Kerk dan niet dat de HH uit de Vader én de Zoon voortkwam? Of leun je eerder aan bij de Griekse Orthodoxe Kerk die zich eerder houdt bij de oorsprong dat zegt dat de HH uit de Vader voortkwam en daaruit (HH) de Zoon; wat jij beweert dus. Ik vraag me in hoeverre je de problematiek van het Filioque te pakken hebt. Je lijkt namelijk te suggereren dat het Filioque directe relevantie heeft voor de incarnatie maar dat is niet echt het geval. Het werpt denk ik voornamelijk ecclesiologische vraagst

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 17:06:13 schreef Jb het volgende: Goed, maar ik heb gewoon een beeld voor me van een doordeweekse (katholieke) Kerk zoals die hier recht tegenover, waar ik woon. Daar zitten ze op bankjes en knielt zelfs niemand meer voor het altaar. Maar dat is way off topic. Maar dat heeft te maken met de verregaande secularisatie in België en vrijzinnigheid binnen de kerk. Een erfenis uit de jaren 70 zullen we maar zeggen. In Nederland is de restauratie reeds aan de gang en België zal uiteindelijk ook wel volgen. De menswording van Christus is werkelijk de ke

Quote: Op dinsdag 29 december 2009 15:25:48 schreef Jb het volgende: God is één, zonder deelgenoten, die Hij overigens niet nodig heeft. Immers, God zegt "wees" en het is. Interessant dat je zegt dat je je godsbeeld niet op boeken baseert maar je post wel doorspekt is met citaten uit de Koran. Deze quote uit is de soera "Maria" als ik me niet vergis.

Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein... Ook als je wel in God gelooft bestaat die afgrond nog steeds. Ik weet niet goed wat ik kan zeggen maar ik wens je het beste toe. Dat meen ik echt.

Quote: Op zaterdag 26 december 2009 22:57:18 schreef Jb het volgende: @Jb: No hard feelings. Het kwam alleen een beetje onsportief over. That's all. Dat is niet zozeer wat ik bedoel. Je weet dat ik niet in de openbaring van de Koran geloof maar "for the sake of the argument" wil nu wel doen alsof het wel zo is. Stel je voor Mohammed heeft de Koran van God gekregen en dan... komt mijn probleem. Quote: Het lijkt me logisch dat Mohammed (vzmh) bij Allah ten rade ging, dus ik zie echt het probleem niet van die tempororariteit. Overigens sprak Mohammed (vzmh) door God

Quote: Op zaterdag 26 december 2009 19:33:03 schreef Eulogía het volgende: [...]Dat is onzin. Er is geen enkele reden om ooit moslim te worden. Zelfs als een engel bij je thuis verschijnt die zegt dat je moslim moet worden, moet je nog geen moslim worden. Er zijn ook engelen die een boodschap van satan verkondigen. De vervulling van het joodse geloof ligt in het christendom. De islam is weer een teruggang en devaluatie; een teruggaan van het licht naar de duisternis. Ik geloof in vrijheid van godsdienst. Ik geloof niet dat alle godsdiensten waar zijn; wel dat iedereen zijn eigen keu

Quote: Op zaterdag 26 december 2009 16:36:27 schreef Jb het volgende: Toch, de Koran op zich is al een wonder. Ik geloof niet dat Mohammed (vzmh) er één woord heeft van verzonnen. Een reden is dat hij onder zijn Arabische broeders woorden verkondigt, volledig in tegenspraak met hun eigen belang. Wat is er precies zo wonderbaarlijk aan? De Koran is evenals de Bijbel over meerdere eeuwen en onder uitgebreideredactie ontstaan. Het Arabisch schijnt mooi te zijn maar aangezien ik die taal niet beheers kan ik dat niet controleren. Quote: Hoe verklaar je immers dat: - Jezus e

Het waren geen koningen maar magi; Perzische tovenaars. Ze symboliseren de onderwerping van de volkeren aan het Kerstkind.

Quote: Op vrijdag 25 december 2009 15:42:17 schreef Egbert_Free het volgende: Hoi Adriaan, Wie is Adriaan? Quote: Het gordijn is gescheurd. Dat wil zeggen; Totale afkeuring of wil dat zeggen dat het offer werd gebracht? Uit Paulus gedrag om nog jaarlijks naar Jeruzalem te gaan en Handelingen 21, blijkt dat het nog steeds een heilige stad was in Christelijke ogen. In de Hebreeën-brief zie je een kentering in die theologie waarin de liturgie van de tempel duidelijk wordt uitgelegd als voorafbeelding van Christus die zijn nut heeft verloren. Ook in de evangelieën is d

Ah de Servisch-Orthodoxe Kerk. Een kerk van martelaren en strijders voor het geloof. Mijn condoleance en gebed voor het heengaan van jullie patriarch een tijdje geleden.