de vegaloog

Op vrijdag 03 oktober 2008 04:59:21 schreef Machiavelli het volgende: Tja, op stille nacht en Ere zij God hoor ik ze nooit in de kerstdienst. Wel prachtige psalmen.

Psalmen? Met Kerst? Zijn die niet van David? Vierde die dan (in de calvinistische traditie) óók al Kerst?

Nog één nachtje slapen, en ik heb mijn tweede naamdag... En dan weer op 11 november, en als koordirigent en musicus vier ik nog feest op 22 november. Belangrijke regels voor een goed kerkelijk jaar zijn;

1; vier ieder feest zoals het valt.

2; als er geen feest valt, dan verzin je maar een feest!

Dank je wel, Marlies. BOT dus maar weer!

Dit hebben we uit en te na besproken in dit topic.

Volgens mij is dit onderwerp besproken. We kunnen dit topic open houden, en nog vaker teruggefloten worden, maar we kunnen er ook gewoon een slot op gooien. Tenzij iemand op deze citaten van TS nog iets nieuws heeft toe te voegen. Duidelijk is wel, dat heel veel christenen en ander niet-moslims hier duidelijk durven zeggen dat moslims op zijn zachtst gezegd 'dwalenden' zijn. Daarmee is deze vraag van TS dus ook al beantwoord. Maar wie er nog eens een gooi naar wil doen, veel plezier!

Voor mij is het jachtseizoen al ten einde. Ik heb namelijk al een vrouw. Maar samen zijn we af en toe toch lekker wild...

Helemaal mee eens!

Niet mee eens, vrind; het Christendom komt voort uit het Jodendom, zoals Onze Heer ook bínnen het Jodendom geboren is, om het verder te brengen, dichter bij de Vader. Dat niet alle Joden meegegaan zijn, is jammer.

De islam echter, is een teruggang. Het Christendom was al eeuwen op weg met God, en ineens komt daar zo'n man in de woestijn, die vreemde dingen beweert, en de mensen terugschopt in het Oude Testament. En met welke consequenties, daar hebben we het nog niet eens over.

Yes, Sint Frans, beschermheilige van mijn geboorteparochie, mijn tweede doopnaam, dichter van het Laudato Si. Zaterdag vier ik feest!

Een ander leuk boek is geschreven door Helene Nolthenius; een man uit het dal van Spoleto, meende ik.

Mee eens. Daarom ook, dat bij de populaire muziek ook vaak gescoord wordt met; Missen, Gregoriaans, Russisch-Orthodoxe en Byzantijnse kerkmuziek, maar eigenlijk nooit met protestantse kerkmuziek.

(Let op; hier gaat de vegaloog eens eventjes fijn chargeren

En wees nou eerlijk; zelf met Kerst zijn alle mooie liedjes van herkomst RK; Er is een Kindeke, Stille Nacht, Er is een Roos ontsprongen, Eer zij God in deze Dagen, Transeamus, Hodie Natus Est, en zo voort!

Ik voel mijn hersens kraken door deze laatste opmerking over noten. Hoe kraak je in vredesnaam een beukennoot?!

Ja, probeer het maar weer. Sinds wanneer is het Christendom, dat ouder dan de islam is, gebaseerd op islamitische moreel? Verdiep je nou toch eens in historisch-kritisch koranonderzoek. Dat is iedere keer weer dezelfde makke met jou. Je komt met argumenten die geen hout snijden, en waarmee je niemand overtuigt. Voor mij is het even prettig als het irritante gezoem van een vlieg om mijn hoofd.

Op woensdag 01 oktober 2008 14:07:28 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Je moet alleen Hester voor laten gaan

Hmmm... Wie moet dat eigenlijk niet...

Gegroet, eerwaarde! Ik heb inmiddels begrepen, dat het weekeinde voor Uwaarde goed is verlopen. Gefeliciteerd met uw wijding. De vegaloog heeft afgelopen vrijdag en zaterdag veel aan U gedacht.

Die quiz, daar wil ik ook wel een gooi naar doen. Zo even uit het hoofd, kijken wat ik nog weet. Nee, ik speel niet valsch, als musicus heb ik daar een pesthekel aan!

1; 7

2; A

3; B

4; onwaar. Heb laatst nog een noodvoorraadje (voor 5 jaar) gekocht bij de RKKoopjesman

5; Eh... You'll never walk alone, dus... tegen de storm in?

6; onmogelijk antwoor. Er zijn trouwens geen domme vragen, alleen domme vragenstellers.

7; Johannes 1,1-14. Mijn moeder heeft daarvan geloof ik nog twee Canonborden.

8; St. Blasius, 2 februari, zo uit het hoofd. Vroeger ieder jaar hetzelfde; 's avonds naar de kerk voor de Blasiuszegen. Waardevolle herinnering.

9; Antonius (van Padua) goede vrind, zorg dat ik mijn ... weer vind.

10; St. Sebastiaan, sinds de 20ste eeuw ook binnen de kerken sexueel misbruikt.

11; Zo uit het hoofd zou ik zeggen; Johannes Paulus I

12; Onwaar!

13; gokje; 2.

14; Dit jaar precies 150 jaar.

15; Dio

16; Trappist.

17; St. Christoffel. Hij hangt ook aan mijn autosleutel. En na meer dan 366800 km rijdt mijn Nissan nog steeds! Waarvoor dank!

18; Ja, volgens mij staat dat in de boeken der Makkabeeën.

19; een monstrans.

20; geen idee. Dat was vóór mijn tijd. Staat dat niet in het boek Judith?

21; helemaal in het wit... Norbertijnen? O.Praem dus.

22; in de meeste kerken; geen hond!

Bij de Emmanuelgemeenschap; iedereen.

In vele kerken; priester(s) (en diaken(s))

Iig buig ik mee, uit respect voor het heilsfeit wat hier beleden wordt.

23; Jammer...

24; Ik zie geen plaatje. Ik gok dus de St. Jan. Die is volgens mijn nooit van de protestanten geweest.

25; Altijd problemen met die neo-katho's, convertieten, bekeerlingen e.d.!

26; Jezuïet

27; St. Hubertus, die met het hert met lichtend kruis. Ook bekende van de Jägermeister-fles.

28; 2 makkabeeën, 4 Evangeliën, 1 Handelingen, 1 brief, dus... 8?

29; Karmelieten

30; Boeddha

Nou? Ben benieuwd!

Laten we dit dan anders omschrijven; calvinistische kerkdiensten zijn liturgisch arm, liturgische woestijn, liturgisch kaal, liturgisch sober, liturgisch onaantrekkelijk, liturgisch slaapverwekkend?

Ik heb als musicus veel te maken met gereformeerde, hervormde, lutherse, PKNse (nieuw woord...), baptistische en doopsgezinde liturgie. en ik kan niet zeggen, dat er veel liturgie gebeurt; votum, groet, gebed, gezang, preek. En dan houdt het al op. En de deelname van de bezoekers wordt beperkt tot; zitten, staan, zingen (hard!), meebidden (in stilte). Hmmm... Dan is de liturgie van de RKK (en OKK, Oosterse Orthodoxie enz) toch heel wat afwisselender. Maar daarover kunnen we weer een heel ander topic vullen. Anders gewoon maar weer eens een keertje afspreken om met een hele club naar een goede H. Mis te gaan, en je dan te laten verklaren wat er eigenlijk allemaal gebeurt tijdens deze vorm van eredienst. Je zult er versteld van staan. En dat varieert dan ook nog eens tijdens het kerkelijk jaar. En als Roomschen dan zeggen, dat 'protestantse kerken geen liturgie' hebben, dan is dat wellicht een klein beetje kort door de bocht, maar toch heel begrijpelijk.

Op woensdag 01 oktober 2008 10:14:09 schreef JoostG het volgende: Met oogkleppen op leeft het wat makkelijker, vermoed ik

Ik zou zeggen, doe je oogkleppen dan af, en word óók Roomsch! Je zult verbaasd zijn van de ruimte en vrijheid die de Moederkerk te bieden heeft!

Ik had op het HAVO een leraar gs en ak, die in de brugklas een keer een overhoring gaf op 31-10, en toen zei, dat we bij de datum moesten invullen; Lutherdag. Volgens mij was die gast, Van der Vegt, gereformeerd. (Natuurlijk schreef ik; 31 oktober ) Maar bij al mijn koren, waar toch heel wat protestanten bij zitten, merk ik nix van een kerkelijk jaar, behalve KPP... Dat is trouwens in de Evangelisch Lutherische Kirche (mijn vriendin haar kerk wel anders; die hebben nog veel meer liturgie en kerkelijk jaar dan de calvinisten in NL)

Fijn, dat een 'wetenschapper' weer eens iets onzinnigs heeft gevonden. Laat niet onverlet, dat onze 'vrind en weldoener' dialoog-zoeker weer eens bezig is. Ik heb hierbij weer datzelfde gevoel van vorige week, bij Rachel v.d.K., die het óók zo goed met ons meende...

Niet dus!

Klopt. Ik kan natuurlijk de RKK verguizen en weggaan, maar dan zou ik voor de gevolgen van mijn eigen handelen weggaan, en voor mezelf niet meer geloofwaardig zijn.

Tegenvraag; waarom wordt bij sportwedstrijden in de VS altijd het volkslied gezongen?

Antwoord; omdat het iets verbindends heeft. Bovendien, in geval van het Credo, is het de bedoeling in de RKK, dat je de woorden bewust uitspreekt en méént, wat je tong belijdt. Zo verstevig je je geloof, en door het samen te belijden, de gemeenschap waarbinnen je dit belijdt.

Quote:Op vrijdag 26 september 2008 10:55:46 schreef Egbert_Free het volgende:[...]Vreemd. Jezus zei toch dat we ons geen leiders moesten noemen. Waarom dan al die titels in de hierarchie?In de RKK kreeg je vroeger de verschillende wijdingen na elkaar. Het zijn stappen in je ontwikkeling naar het priesterschap. Het heeft veel minder van doen met titels als ingenieur, doctor, professor e.d. Bovendien; waar staat in de post van dan, dat dit allemaal leiders zijn binnen de Syrische Orthodoxie?

God heeft wel vaker dingen gedaan, die voor ons onlogisch lijken. Hij heeft ooit eens een boom in een tuin geschapen, en toen mensen erbij gezet, die van die boom af moesten blijven. Ãk had die boom natuurlijk nooit in die tuin gezet! Dat is de kat op het spek binden (of de poes op de appel, maar dat terzijde) en vanuit menselijk oogpunt een goddelijk vrágen om moeilijkheden. Dus heeft God alle ellende willens en wetens veroorzaakt. Maar het punt waar wij hier altijd weer op uitkomen is, dat ons menselijk redeneren nooit in staat zal zijn, Gods handelen volledig te verklaren, ons een beeld van God te maken, te bevatten wie God is, gewoon, omdat wij mensen zijn, gebonden aan de materie. Ook onze gesproken taal is eindig, want uiteindelijk is ook een gesproken woord niets anders dan materie.

Ach... zo is het leven nu eenmaal. Iedereen krijgt wel iets te dragen. Ik heb inderdaad, en hier chargeer ik even, de keuze tussen de hel (en dan maar hopen op Gods barmhartigheid) of een knoop erin en hopen dat ik niet oud word. Tot mijn 27ste heb ik mijn libido behoorlijk in toom kunnen houden (toen trouwde ik), maar ik zie mij nu niet teruggaan naar die status. Dus vereer ik mijn vriendin, draag haar op handen, probeer haar alle wensen van de ogen af te lezen, houd zoveel mogelijk deuren voor haar open, doe mijn best om haar nooit te laten betalen, en probeer haar overal het gevoel te geven dat ze vróuw is, en voor mij de mooiste vrouw ter wereld. Niet als steekpenning voor Gods barmhartigheid, maar omdat dit voor mij, als vegaloog, logisch is. Zo ga ik met de vrouw van wie ik hou om. En als ik dan niet celibatair met haar leef, dan is dat mijn keuze, die ík straks zal moeten verantwoorden. Maar het is niet zozeer de keuze tussen hemel en hel voor mij. Ik mis Hem, omdat ik wel naar Hem mag kijken, maar Hem niet mag ontvangen. En dat al zovele jaren. Dit even ter illustratie, dat theologie ook altijd een menselijke kant heeft, en dat er ook mensen zijn die de zware consequenties van de theologie aanvaarden, ipv zich ertegen te verzetten en meteen de hele Kerk afschrijven als ouderwets, achterhaald, onmenselijk. Dit soort argumenten getuigt voor mij van simplistisch onbegrip, vaak ook van een niet wíllen begrijpen.

Als de regels aan God gerelateerd zijn, inderdaad. Anders zou je immers ook God veranderen, omdat de tijden veranderen.

Waarom staan al die streepjes er? Betekent het, zoals in sommige muziek, dat je de lettergreep vóór het streepje langgerekt moet zingen? Sommigen staan namelijk nogal dicht op elkaar, en de functie van woordafbreking aan het einde van de zin leek me daarom niet meteen de meest logische keuze...

Kijk nou... ik ben dus niet de enige die waarschuwt voor de islam? En... MarinusCopy... heb je de boeken van Fallaci al gelezen? Daar wordt jíj nóg islamofober van! En toch wil ik nog eens zeggen, dat het de ideologie is, die fout is, en dat er ook moslims zijn, die al dit geweld afwijzen en daar ook fel tegenin gaan. Denk bijvoorbeeld aan die vermoorde dame van Pakistan. Was dat niet Bhoeto? Wel degelijk een moslima, maar ook democrate.

Eh... ik heb eh... wat moeite met celibatair leven, als ik bij mijn vriendin ben...

Maar zodra ik met haar getrouwd ben, kan ik weer! Tenminste; een kerkelijk huwelijk!

Sterker nog; ik ben niet gescheiden, mijn huwelijk is ongeldig verklaard, en ik mag dus wel trouwen. Ik moet alleen nog zien, dat mijn vriendin (Evangelisch Lutherisch) dat voor elkaar krijgt. Anders blijf ik waarschijnlijk mijn levenlang smachten naar het H. Sacrament...

Jongens, gedraagt jullie!

Enne... is belijdenis bij de protestanten niet net zoiets als het H. Sacrament van het Vormsel binnen de RKK (gezegend zij haar naam)? Ik bedoel maar; beide zijn het overgangsrituelen, waardoor je van kind wordt opgenomen bij de volwassen leden van de parochie c.q. gemeente.

Ik zeg hier verder nix over de inhoudelijke verschillen. Daar mag iemand best weer een topic over starten.

Klopt. Soms heb je het idee, dat je niet getrouwd kúnt blijven. Dat had mijn eerste vrouw ook, toen ik haar zei, dat ik niet meer van haar hield. Pleite dus... met de kinderen, die ik nu niet meer zie. Celibatair leven... Dat heb ik geprobeerd vol te houden tot ik 28 was en met die vrouw trouwde. En nu mag ik dus ook al jaren niet meer te Communie. Maar aangezien de RKK (gezegend zij haar naam) dit niet heeft veroorzaakt, maar die vrouw, heb ik geen reden om kwaad te zijn op de RKK of op God, alleen maar op die vrouw!

God heeft ook de zwaartekracht gemaakt. Als jij straks van je fiets valt, ga je dan tegen God zeggen, dat die wet veranderd moet worden? De Schepping is zoals God haar gemaakt heeft. Daaraan valt nix te veranderen. En dat brengt bepaalde wetten met zich mee; de wet van de zwaartekracht, de wet van behoud van energie, en bijvoorbeeld... de wet van onverbrekelijkheid van een geldig gesloten huwelijk.

Onze alwetende God is niet degene die zondigt. De regels werken al eeuwen. Alleen geven wij in de huidige matschappij veel makkelijker op, en hebben korterdurende interesses. En? Moet de Kerk daarop inspringen, en de regels veranderen en daarmee tegen Gods Schepping ingaan?

Lekkere club zou dat worden! Dan is het niet meer de Kerk die Christus heeft gewild en gesticht, geleid door de H. Geest.