de vegaloog

Lijkt mij, na een aantal dagen, een leuk idee. Lokatie? Natuurlijk bij mij in huis, in Nordhorn. Geen geruzie over welke Nederlandsche lokatie dan ook (Tilburg of Amersfoort) en dichtbij zijn én een RK, én een Evangelische Kirche! En de natuur is prach-tig! Eén keer per maand? Voor mijn part een heel weekeinde!

Ach... laat ik nou nét nog een artikel tegenkomen over het verschil tussen zelfmoord bij protestanten en katholieken.

Misschien interessant artikel...

selbstmord

Idioten wonen al eeuwen in Den Haag en omstreken. Zelfs in de H. Schrift staat al, dat de wijzen uit het oosten komen; Westerwolde, Veenkoloniën, Twente, Oostgelderland, Limburg. En ik? Ik woon nóg weer oostelijker!

Op woensdag 12 november 2008 13:30:13 schreef Karin het volgende: Gij zult niet werken op zondag Sjonge, wat een drukte zeg, is dat elke zondag zo of maar zo af en toe?

Werken van geloof, die mogen toch wel?

Deze verhalen hoor ik niet alleen vanuit ET, maar ook bijvoorbeeld vanuit archeologie, paleolontologie, enz. Er is een heersende klasse, met een heersende leer, en die wil alleenheerser zijn. Wat dat betreft is een wetenschappelijke houding bij veel heersers ver te zoeken. Maar ja - macht corrumpeert. Hoe hoger man, hoe meer tiran!

Goed; daarover is nu dus helderheid. Bedankt Pius, voor deze uitgebreide en héérlijk exacte weergave van de feiten.

@ Karin; bedankt, dat je dit hebt laten staan. Je hebt gelijk; terug naar zelfmoord en de gevolgen daarvan.

@ Ft; wat heb jij zó tégen de RKK? Penisneid, omdat de Kerk apostolisch is en het protestantisme niet? Dat we daardoor kunnen bogen op een Traditie van bijna 2000 jaar? Ik hoop van ganser harte, dat je daar overheen kunt stappen. De agressie die ik in je posten in deze topic waarneem, bevallen me niet. Zo wens ik niet behandeld te worden, en ik geloof, dat dat ook niet des Credibles is.

Terug naar topic: waar waren we staan gebleven?

O ja:

De 'lege-hel-optie' is interessant. Ik wil me daar wel even in verdiepen. Von Balthasar wil ik wel lezen, maar Küng niet. Vooraf lijkt het mij, dat het vervelende van de 'lege-hel-optie' is, dat je maar raak kunt leven, want je komt tóch niet in de hel... Dat komt niet overeen met mijn gevoel voor rechtvaardigheid. Maar gelukkig hebben we dan nog het vagevuur.

M.i. moeten we het theologiseren niet loskoppelen van de tijd waarin het gebeurt. Trente is alweer een tijdje terug, en toen dachten ze nog aan lijfstraffen. Ook al leidt de Geest de Kerk al bijna 2000 jaar, de leden van de Kerk zijn mensen, met hun eigen menselijke hebbe- en onhebbelijkheden. Dat leert ons de kerkgeschiedenis ook. Niet alle pausen waren heiligen, niet alle gelovigen waren heiligen, na bijna 2000 jaar christendom is de aarde nog steeds geen paradijs. Logisch, dat met in Trente aan een gevulde hel dacht. Logisch, dat Küng (waarschijnlijk) aan een lege hel denkt. Maar... wat zijn voor dit topic relevante teksten uit de H. Schrift m.b.t. het vagevuur? Wat betekent het Kadish-gebed, in hoeverre is dat in gebruik bij de Joden en sinds wanneer? Waarom wijzen vele protestantse kerken de leer van het vagevuur af? Wat zijn de Schriftteksten die zij daarbij gebruiken?

De vraag "waarheen gaat een zelfmoordenaar na zijn daad?" zullen wij niet met zekerheid kunnen beantwoorden, maar het is goed, er samen over na te denken; Roomsch, protestant, atheïst. Daarom wil ik graag de volgende vragen beantwoord hebben;

1. Welke Bijbelteksten spreken over zelfmoordenaars?

2. Hoe wordt daar over zelfmoordenaars gesproken?

3. Welke teksten kunnen we opvatten als verwijzing naar de hel?

4. Welke teksten kunnen we opvatten als verwijzing naar het vagevuur?

5. Welke teksten kunnen we opvatten als afwijzing van de hel?

6. Welke teksten kunnen we opvatten als afwijzing van het vagevuur?

Als deze inventaris doorlopen is, kunnen we het hiernamaals misschien op óns niveau in kaart brengen, en vandaaruit de vraag in OP beantwoorden.

Vriendelijk gezegd; dom gelul!

De Traditie leert ons, dat Jesus Christus vóór alle tijden uit de Vader geboren is (Credo), en Híj, en Híj alleen, is het Woord. Jammer, dat je dat niet uit de tekst hebt opgemaakt. In vers 1 staat het zóóó duidelijk...

Het kan zijn, en toch kan het ook níet zijn, dat het zo kan zijn, of dat het niet zo kan zijn als het zijn kan. Maar beter dat die argumentaties serieus genomen worden, dan dat ík me genomen voel.

Op woensdag 12 november 2008 09:49:45 schreef Pius_XII het volgende: ... uitroepen als: "het kan toch niet zo zijn dat..." zijn zóóóów Femke Halsema.

Ja. Inderdaad. Dat kan zo zijn.

Daarom legt de Traditie deze tekst dan ook níet zo uit. Maar dat heb ik net al gezegd...

Wélles!

Zou dat kunnen komen doordat ze het Strootmannianisme spuugzat zijn en iedere keer slechts bij de afkorting P.S. al een allergische reactie, en sommigen zelfs een anafylactische shock? Nog een paar van deze topics en P.S. is een doodsoorzaak!

Dat zíjn ze toch ook?! Er is immers maar één heilige, katholieke en apostolische Kerk, door Christus gegrondvest op de Rots, Petrus, en gedurende bijna 2000 jaren inmiddels, bestuurd door de H. Geest (die trouwens óók God is...)

Wauw, wat een wijsheid! Zo ken ik er ook eentje: In de Bijbel staat, dat aan het einde der tijden veel oorlogen zullen plaatsvinden, en dat familieleden elkaar zullen bestrijden. De profeet Rinus (Michels, vzmh (kort voor; voetbal zij met hem)) profeteerde al; "Voetbal is oorlog". Je ziet; we leven in het einde der tijden. Zelfs de broeders De Boer zijn niet meer samen, en de broeders Koeman evenmin. Wee ons! Voetbal is de wereldreligie die iedere week méér mensen samenbrengt dan welke andere religie ook. Voetballah is groot, en Johan (Cruijff) en Rinus (Michels) zijn zijn profeten!

Klopt helemaal! Dat leert de Kerk dan ook. Lees de de verschillende pauselijke schrijven van na Vaticanum II er maar op na; ook de andere godsdiensten hebben vonken van Gods genade ontvangen. Daarom is paus JP de Grote ook zo vaak samengekomen met leiders uit het Jodendom, hindoeïsme, islam, boeddhisme, ja zelfs het animisme!

Dat is jóuw conclusie, die je óns nu verwijt. Heb je het door? Je redenering klopt niet.

Hoe zou ik kunnen? Je komt iedere keer terug, net als een mug in een zwoele zomernacht, als ik probeer mijn nachtrust te vinden. Ik kan je maar niet vergeten... Maar ik ben vrij immuun; voor mij ben je slechts een rammelend bekken, een gebarsten cymbaal. Misschien heb je ooit goede muziek gemaakt, maar die tijd is geweest. Bid tot de heelmaker, dat je terugvindt naar de Weg, de Waarheid en het Leven. Ik neem je vanavond in mijn gebeden op, en zal vragen, dat je gauw het geloof vindt in Hem, die die Ene, Heilige, Katholieke en Apostolische Kerk heeft gesticht.

In de RKK begint de zondag al met de avond ervoor. Dat is bij jullie ook bekend. Bijvoorbeeld; Sinterklaasavond op 5 december, terwijl St. Nicolaas op 6 december is, Kerstavond op 24 december, terwijl Kerst op 25 december valt, enz. Daarom kun je de zondagsviering op de zaterdagavond houden. Komende zondag wordt het wel weer een vroegertje; ik treed met een koor op in Klazienaveen. Daar moet ik dan ok 8.15 inzingen. Da's nog niet het probleem. Ik kom dan namelijk bij mijn vriendin vandaan, en... die woont nogal een eind fietsen daarvandaan. Ik zet zaterdagavond de wekker om 5.00 uur.

Verder heb ik van mijn ouders meegekregen, dat je op zondag geen dagelijkse werkzaamheden doet; geen was, geen grasmaaien, niet tanken, geen verbouwing, enz. Ik probeer dat ook te doen. En over het algemeen lukt mij dat prima!

Ach... Die twee boeken, en nog een aantal anderen, staan al bijna 2000 jaar in de Canon van de H. Schrift. Behalve dan bij enkele protestantse gemeenschappen. En nu bepaal jij ineens voor Stad en Wereld, dat deze twee boeken geen bijbelse waarde hebben?

En nog steeds heeft niemand mij logisch kunnen verklaren hoe het zit met ingewikkelde organen zoals ogen. Er wordt gesproken over 'deel-ogen'. Dan zouden er dus dieren hebben bestaan met gedeeltelijke ogen? Eh... alleen de oogrok? Of alleen een glasachtig lichaam? Of alleen een blinde vlek? Of alleen een netvlies? Of zijn die cel voor cel ontstaan? En met zovele miljoenen fossielen als geclaimd wordt; waar zijn de fossielen met deze deel-ogen? Kan iemand daarvan een duidelijke foto plakken?

Ik heb altijd begrepen, dat een nieuw orgaan is ontstaan uit een grote reeks mutaties, die goed op elkaar aansluiten. Daarbij, gezien de variabiliteit, moet dus een schier oneindige reeks mutaties geweest zijn, die níet aansloot. En daarom moet het ontstaan van zo'n nieuw orgaan ook zovele miljoenen jaren, misschien wel miljoenen eeuwen hebben geduurd. Maar nu is er dus een nieuw toverwoord, genaamd 'mutatie-explosie' en dan is het wél mogelijk, om in een paar generaties een totaal nieuw orgaan te ontwikkelen, of zelf een soort te laten evolueren in een nieuwe soort. (Toch nog altijd iets minder snel dan Pokémon...)

Ik onderken, dat in de fossielen bewijzen zijn te vinden van het verdwijnen van erfmateriaal, en van het verdwijnen van organen. Neem bijvoorbeeld de staart. Maar het opduiken van iets wat er totnogtoe niet was, ook in aanleg niet, is voor mij nog steeds niet bewezen. Enerzijds heb ik nog nooit bewijzen gezien voor het ineens opduiken van gegroepeerde mutaties - laten we zeggen, een paar ogen - en anderzijds heb ik nog nooit enig bewijs gezien voor een langdurige reeks opeenvolgende mutaties, die de vorming van een nieuw orgaan o.i.d. laten zien. Maar evengoed, dit onderwerp blijft toch grappig...

Op zondag 09 november 2008 21:10:11 schreef Think het volgende: hier op Credible wordt eerder té omzichtig met elkaar omgegaan (behalve door Machiavelli ).

Op maandag 10 november 2008 12:09:01 schreef Machiavelli het volgende: [...]Ik ook van jou.

Op maandag 10 november 2008 13:48:48 schreef Think het volgende: Ik wist dat je het niet kon laten te reageren, rechtse rakker van me

Pfff... watjes!

Even een berichtje van de volgende freak: buitenbeentje, pispaaltje, mocht op zijn 12de al naar de volwassenbibliotheek, omdat hij de jeugdbibliotheek eigenlijk al in zijn geheel gehad had, vader overleden op 15jarige leeftijd, (ik dus, niet mijn vader!) op zijn 40ste of zo ontdekt hij dat hij HB is, en op zijn 44ste krijgt hij de diagnose Asperger; eindelijk het vonnis - levenslang! En nu? Nu ben ik zielig, en zit bij de pakken neer.

Nääähhh... niet echt natuurlijk. Leidenschaft, ik lees je posts met graagte, omdat ik veel herken tussen de regels. Ik lees ze graag, omdat ik jou als mens waardeer en interessant vind. Maak je geen zorgen om zelfwaardering; heb ik niet, en ben toch al 45 jaar geworden. En de laatste tijd lijkt het erop, dat er af en toe wat komt... Wat ik dan natuurlijk gráág weer de kop indruk!

Om je even wat voeding te geven; heb je de drie boeken van Michael Burleigh al gelezen? Héél veel interessant materiaal over WO II en de voor- en nasleep. Als het vermoeden er al is dat je HB zou zijn, laat je dan eens testen, en sluit je aan bij Mensa. Dan kun je daar in een club met allemaal freaks gezellig samen freaken! En anders moet je het maar gewoon met ons uithouden, want hier zijn, heb je inmiddels gemerkt, ook freaks genoeg, ieder met hun eigen specialisme. En - wat een nóg groter voordeel is; ik heb af en toe het idee, dat wij bij elkaar het freakisme accepteren! Ik accepteer het iig bij jou, en het stelt me gerust.

Welkom allen! Ook diegenen die óf niet RK zijn, óf in de IT werken (pfff... je moet als vegaloog ook overal rekening mee houden... )rodepeentjes...>

Snel even uit het hoofd; Makkabeeën.

Nee joh, CvW met zijn opmerking over die theologische stroming met zijn 'lege hel'-optie en de tegenhangers daarvan. Vind ik gewoon spannend om me in te verdiepen. (Ik ben gewoon graag toekomstgericht bezig...)

Ach... namen, boeken, vertel, vertel!

Dus... om een echte Jesus-SEAL te worden moet ik eerst de gave van tongentaal ontvangen? Zeg maar, als een soort geheimtaal voor 'ons' Jesus-SEALteam onderling, zodat de vijand onze code niet kan ontcijferen. Spannend!

En ik maar denken, dat in de Bijbel ergens staat, dat niet iedereen dezelfde gaven ontvangt. Maar goed, tot die tijd blijf ik wel gewoon hier achter de knoppen van het toetsenbord, bij de Bevoorradingstroepen, en verzin voor de èchte Jesus-SEALs bijdehante zinnen, waarmee je op demonen en andere vijanden kunt schieten.

Mij best. Ik ben en blijf alleen sceptisch m.b.t. de overgang van koud- naar warmbloedig. Dat is een dermate grote overgang, zoals ik hierboven schreef, dat dat nooit met één mutatie gedaan kan zijn. Daar moet dus een explosie van mutaties binnen één enkele generatie zijn geweest. En die explosie moet dan weer een reden gehad hebben, een katalysator, en een X aantal andere vervulde voorwaarden. En dat gaat met al die grote sprongen zo.

Exact. Dóórontwikkeling dus. Dat is m.i. de bedoeling van 'survival of the fittest'; wie het meest aangepast is, zal overleven.

Precies; de kop van het topic. En die kop wordt in OP verhelderd en verbonden met het thema zelfmoord.

Verkondigen dat goede mensen naar de hemel, en slechten naar de hel gaan is in de Romana geen klassieke leer, zoals ik hierboven al heb gepost. Het oordeel daarover komt God toe, en vanuit katholiek oogpunt kon het wel eens zo zijn, dat er absoluut niemand in de hel komt, omdat in het vagevuur iedereen door Gods genade uiteindelijk toch eieren voor zijn ziel kiest.

Ik weet toevallig (zoals zoveel) dat de protestantse Mariazusters van Mutter Basilea Schlink óók door dit vers geïnspireerd zijn. Ik meen, dat er een groep in Nederland zit in Nijverdal.

Op vrijdag 07 november 2008 18:04:03 schreef rindert het volgende: @ de veganist je vergeet een [

Bedankt, heb het inmiddels verbeterd. Maar... noem me liever géén 'veganist', Runderd!

Binnen vier jaar?! Waarom? Ik studeer nog steeds, en dat wil ik nog volhouden tot mijn dood. In mijn hierboven geuite visiemogelijkheid bestaat het leven vanaf je 21 uit volwassenheid, met alle ruimte om te studeren, te werken, enz. En de door jou genoemde 'niet zo hele brave dingen' kosten klauwenvol belastinggeld.

Vroeger had je daarbij nog de pedagogiek van de harde hand, maar die is inmiddels verboden.

Op vrijdag 07 november 2008 16:13:21 schreef Liset het volgende: ... meneer de vegaloog

Ze zei 'meneer' tegen me...

Dank voor je woorden. Ik ga al jaren niet meer te Communie. Niet uit onverschilligheid, maar juist uit respect, hoogachting, vreze des Heren. Afgelopen zondag werd het me nog eens duidelijk bij het "Heer ik ben niet waardig, dat Gij tot mij komt". Geestelijke communie is een groot goed, zeker, maar ik smacht naar méér! En toch bind ik mezelf in, omdat ik mijn Heer niet wil beledigen door onwaardig te communiceren.