de vegaloog

Bladzijde 22 vond ik wel geinig om te lezen, de rest veel gespin, en totaal geen wol.

@ Sacerdos: Hoe kan ik jóu plaatsen in deze? Ben jij RK, OK, of iets anders, en binnen jouw Kerk of kerk, welke richting mag ik denken?

Bijvoorbeeld op de volgende manier. Ik ben als koordirigent hoofdzakelijk betrokken bij protestantse koorleden. Velen daarvan zijn baptist. Als ik dan nieuwe koorleden hoor praten over het waarom van hun stap naar het baptisme, dan is dat niet een theologische overweging, maar een sfeerbeslissing. De vorige kerk(en) kon men het niet vinden; de mensen, de orde van dienst, de muziek. Nu zitten ze in een kerk met veel meer jonge mensen, er wordt hoofdzakelijk (met combo!) gezongen uit 'Opwekkingsliederen', en de baptistengemeenten zijn opener voor nieuwelingen. Logisch, dat mensen zich meteen meer thuis voelen.

Ik voel mij bij de mensen in de parochie die ik bezoek niet thuis, ik ken er maar twee, omdat dat de buren van mein Schatz zijn. Ik wíl er ook geen mensen leren kennen, omdat ik niet voor de mensen naar de kerk ga, en daarnaast omdat ik er niet woon, en dus me (nog) niet kan invoegen in de parochiegemeenschap.

Katholieken hebben over het algemeen ook helemaal geen reden om over te stappen, omdat qua muziek en liturgie het aanbod uitermate breed is. Tegenwoordig kun je zelfs de Tridentijnse ritus weer volgen! (Met dank aan Benedictus XVI.) Ik ken wel katholieken die uit de kerk zijn gegaan, maar dat is dan meer omdat ze geen zin, geen geloof meer hadden. Vaak wordt dat dan niet meteen gezegd, maar komen excuses naar voren; de Kerk verrijkt zich, terwijl de armen doodgaan van de honger; condooms mogen niet, en daardoor breidt Aids zich uit; priesters zijn pedofielen; vrouwen worden gediscrimineerd en de Kerk is sowieso vrouwenvijandig, en ga zo maar door. Als je dóórvraagt, dan blijkt dat ze liever 's morgens in hun nest liggen, voetballen, of de natuur intrekken. Niks op tegen natuurlijk, maar zeg dát dan! Zeg gewoon, dat je het nut niet meer inziet van de wekelijkse kerkgang!

Als ik tijd had... De supertip vind ik in ieder geval een supertip!

Eigenlijk zijn die heel makkelijk te herkennen; ze hebben een oosterse (niet alleen Byzantijnse) ritus (manier van liturgie vormgeven en vieren). Doordat ze een afsplitsing van een orthodoxe kerkgemeenschap zijn, en het primaatschap van de paus erkennen, hebben ze als toevoeging niet -orthodox, maar -katholiek. Bijvoorbeeld; Grieks-katholieke, Armeens-katholieken, Oekraïens-katholieken. Daarnaast is er ook nog een groep Uniaten, of Geünieerden, die oorspronkelijker is, en níet is afgesplitst van een orthodoxe kerkgemeenschap. Bijvoorbeeld; de Syro-Malabaarse kerk, de Malankaarse Kerk, de Chaldeeuwse Kerk. Meer informatie vind je op deze webstek.

Het gaat niet om 'wat', maar om 'hoe'. Natúúrlijk kun je vragen; 'kun je je wensen wat explicieter formuleren?'

Op donderdag 11 december 2008 13:18:48 schreef sluimer het volgende: Bedankt, maar ik ben geen vrouwlijke schone met sluimerende ogen, maar een kerel uit een stuk!

Oeps... eh... dan maar een ouder proto-vegalogische stelregel ertegenaan;

"Ik discrimineer niet; ik heb een hekel aan iedereen!"

Dus je bent niet perfect? Ik heb liever Duits dan Engels.

@ CvW: Kun je ophouden met die scherpe toon in je posten? Zelfs een autist als ik voelt hier scherpe randjes. Gun haar nou eerst eens de tijd om de Kerkvaders te bestuderen. Denk eraan; een leeuw op de preekstoel, een lam in de biechtstoel. Je staat hier niet op de preekstoel, maar vanuit jou functie ben je meer een... eh... herdersknecht?

Servorum pastores!

... en kijk eens; Auch auf deutsch lieferbar!

Er is vorig jaar ook een Duitse film over haar verschenen. Niet echt spectaculair, meer een erotisch getint stuk met als blikpunt de erotische relatie tussen Von Brentano en Emmerich, met als titel Das Gelübde (=de gelofte)

Noe vaalt mie toch echt de bek op de teunen! (Vertaald; kindje, je verbaast mij.) Ik dacht, dat jouw vraag hier in overvloed beantwoord is. Moeten wij dan voor jou alle kerkvaders hier letterlijk citeren? Je bent een grote meid, ook als je je profiel niet hebt ingevuld, dus dat kun je zelf. Hou je van Engels, en wil je echt alles lezen, dan kun je hier terecht.

Mocht iemand net zo'n leuke webstek weten voor mij, maar dan in het Deutsch, dan hou ik mij von ganzem Herzen aanbevolen.

Ik neem aan, dat er een aantal andere crediblisten meer onderlegd is in de Vroege Patristiek dan ik. Ik kan je alleen zo uit het hoofd de naam Polycarpus noemen, volgens mij een directe leerling van Johannes.

Over A.K.E. de volgende linken

één

twee

drie

vier

en dat is vijf

Zoals je kunt zien, heeft ze een feestdag, en is ze zaligverklaard.

@ Sluimer: Je hebt natuurlijk mijn laatste post niet gelezen, omdat je nét na mij postte. Bovendien heb je je profiel niet ingericht, zodat ik deze mededeling stompzinnigerwijs in deze draad moet zetten, terwijl ik hem liever in je profiel had gezet. MEDEDELING: Lees mijn laatste post even!

Simpel; uit de kerkgeschiedenis. Jesus onderwees zijn apostelen. De apostelen hadden weer leerlingen. Een aantal van die leerlingen noemen we de Vroege Kerkvaders, juist omdat zij directe leerlingen van de apostelen waren. die VK's hadden weer leerlingen, die óók kerkvaders worden genoemd. Gewoon even een aantal boeken doorlezen over Kerkvaders, of over Patristiek, en je ziet de doorgaande lijn. Dit gaat inmiddels bijna 20 eeuwen zo door. Het is een traditie die we hebben overgenomen van de Joden. Hun Thora-uitleg is ook vaak uitgegeven als één kleine zin middenop de pagina, daaromheen een hoop commentaar binnen een kader, daaromheen weer een hoop commentaar binnen een kader, en daaromheen dan weer de rand van de bladzijde, waar je commentaar op kunt invullen. De Gouden Spelregel bij deze traditie is, dat je bij je toevoegingen de Thora niet mag tegenspreken, op geen enkel terrein. En dat is binnen de RK Theologie ook zo. Er worden wel bepaalde accenten gelegd in bepaalde tijden, maar er wordt niet gezegd, dat de Bijbel fout is.

Dit is ook het criterium wat de Kerk hanteert bij het onderzoeken naar wonderen, openbaringen e.d.; is er ook maar íets te vinden, wat in tegenspraak is met wat de H. Schrift (en de daaruit voortvloeiende Traditie) ons leert? Denk bijvoorbeeld aan de 19de eeuwse Anna Katharina Emmerich, de visionaire van Dülmen (Münsterland, dus niet zo ver over de grens) die het hele lijden van Christus heeft gezien, hetgeen later door de dichter/schrijver Clemens von Brentano is opgeschreven (nog zo eentje die katholiek is geworden...) In één van haar visioenen ziet ze hoe Maria tot aan haar dood woont in Efeze. Tot die tijd had men altijd aangenomen, dat ze met Johannes in Jerusalem had gewoond. Door dit visioen, wat we mogen aanvaarden als een aanvulling op de H. Schrift, zijn ze op zoek gegaan naar het huisje waar Maria in heeft gewoond, en dat hebben ze, zag ik laatst op Bibel-TV (maar daarvoor moet je een schotelantenne hebben), gevonden, vele jaren terug. (Het zal niet helemaal perfect correct zijn, maar ik doe dit even in een pauze.)

Verder hadden tot voor enkele tientallen jaren alle RK boeken een Nihil Obstat. Dat betekent, dat de inhoud van het boek goedgekeurd ist, en dat 'niets in de weg staat' van publicatie. Er is in de inhoud dan niets aangetroffen, wat in tegenspraak is met de Leer (Schrift en Traditie dus).

Werkelijk de pest heb ik aan; "Stille Nacht" (met protestantse tekst helemaal!), "Happy X-mas", "Wonderful Christmas Time", "Ere zij God", en dat soort gespuis.

Heerlijk vind ik, meteen op nummer één; "Transeamus"! Verder hou ik van Duitse kerstmuziek, de kerstmuziek van Corelli, ik heb een aantal hele leuke rockabilly-cd's met kerstmuziek, de cd van Amy Grant vond ik altijd geweldig, net als die van Dolly Parton, Patty Loveless' kerstcd vind ik heerlijk sfeervol, Diamond Rio, mijn favo band, viel daarentegen erg tegen vorig jaar. Tot nu toe vind ik kerst een mislukt feest; allerlei heidenen en andere ongelovigen bezetten de kerken, waardoor de wekelijkse kerkgangers geen zitplaats meer hebben. En dat schijnheilige gedoe over 'gezelligheid' en 'vrede op aarde' geeft me helemaal een misselijke smaak in mijn mond. Maar... dit jaar vier ik het voor het eerst met mij Duitse Schatz. Misschien dat zij in mij het kerstvuur weet te ontsteken. Ze heeft immers al zoveel in mij weten losmaken afgelopen jaar...

En verder vind ik, dat de gedachte achter Kerst, namelijk ,dat God in de gedaante van zijn eniggeboren Zoon op aarde is neergedaald, het hele jaar moet worden verkondigd, en niet worden verwaterd tot een vreetfeest met lichtjes en cadeautjes.

Op donderdag 11 december 2008 11:48:51 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] De Vegaloog is Rooms, dus dat telt niet

En wel tot in zijn kleine teen!

Misschien handig, als iemand de moeite neemt om helder te formuleren, wat jullie bedoelen met 'van Aquino', 'van Clairvaux', 'van Johannes van het Kruis', enz. Dat daarmee heiligen worden aangeduid, snap ik natuurlijk, maar wat heeft dat met de idee van weg2 over Sacramenten en Huwelijk te maken?

(de vegaloog is lichtelijk verbaasd. is Sacerdos geen lid van de RKK? heeft Sacerdos een eigen kerk? en welke is dat dan?)

En dat is wederzijds. Een aantal Roomschen krijgt door dit forum ook meer begrip voor hun arme, dwalende, kettersche broeders en zusters...

Het lijkt mij idd wel belangrijker, dat je je in de kerk 'thuis bij God' voelt dan 'thuis bij die mensen'. Als het theologisch klopt, en liturgisch, enz., dan komt dat met die mensen vaak ook wel goed.

En, Propje, vind jij de uitleg van Taq zó onlogisch? Ik persoonlijk vind haar argumentatie heel helder en consequent.

Dat hangt er maar net vanaf, of die beweging binnen de Kerk is en zich daar binnenskaders wil bewegen, of zelf helemaal opnieuw het wiel wil uitvinden.

Op woensdag 10 december 2008 09:49:13 schreef Timon het volgende: Over datgene wat ik van de Charismatische hoek binnen de RKK heb gezien/gelezen, ben ik vooralsnog erg positief, omdat je volgens mij veel minder uitwassen tegenkomt, doordat het nog wel onder gezag van de RKK blijft Dan heb je minder snel mensen op het podium die maar wat roepen...

Dat klopt; er zijn duidelijke kaders, die door de Schrift en de Leer, die samen de Traditie vormen, worden aangegeven. Als je je daarbuitenplaatst, is het niet meer katholiek wat je doet.

Wat dus weer een voordeel is van de RKK. Binnen "de Kerk" zijn veel charismatische groeperingen, en de zogenaamde geestesgaven staan duidelijk uitgelegd in het NT. Charismatische groepen staan dus op dit punt in de Traditie. Het voordeel binnen de RKK is, dat er een Traditie is, waar de kerkelijke Leer een onderdeel van is. Kans op afdwaling is er dus veel minder. Persoonlijk vond ik de groepering Bouwen Aan de Nieuwe Aarde altijd erg modernistisch, maar zoals gezegd vind ik de Emmanuelgemeenschap erg prettig. En er zijn meer van die groepen. Maar ga en ontdek je weg binnen de RKK, niet alleen een wereldkerk, maar een wéreldkerk!

Ik beschouw me, door de Emmanuelgemeenschap, toch echt als een charismatische EORK. En ik ben daardoor beslist niet banger geworden. Het heeft me veel meer een extra blijheid in mijn geloof gebracht.

Wat een fijne draad heb je hier gesponnen. Gefeliciteerd en... inderdaad... welkom thuis!

Ik kreeg afgelopen weekeinde net een leuke zending binnen met kruisjes aan veters en als sleutelhangers. Deze zijn ongeveer 2 bij 3 cm, in het midden een glaasje, en in dat glaasje drie mosterdzaadjes. Toen ik die zag, móest ik ze gewoon hebben, en die zal ik ook dragen! Ik zag ze hier bij Vivat