living stone
-
Aantal bijdragen
2.238 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door living stone
-
-
Quote:Op zaterdag 04 februari 2006 23:50:43 schreef Artive het volgende:Bedankt, ik hoop dat ik volgend blok weer met ze in het projectgroepje zit
Nog wel een vraagje, hoe kun je zorgen dat je sterk in je geloof staat? Daarmee, wanneer sta je sterk in je geloof?Sterke spreuk, onthoudenswaardig!pfoe.. voor mij persoonlijk is dit een hele moeilijke vraag, omdat ik zelf op dit moment niet een bepaald geloof heb, maar zal er proberen een antwoord op te geven...
Ik denk als je echt sterk in je geloof wilt staan dat dat in jou geval begint bij veel de bijbel te lezen en het toe te passen op jezelf... Bijv. als er staat Laat uw wijze van doen onbaatzuchtig zijn, weest tevreden met wat gij hebt. Want Hij heeft gezegd: Ik zal u geenszins begeven, Ik zal u geenszins verlaten.
hier vanuit te gaan leven... dus je weet dat er altijd iemand met je is die je helpt...
En door dat dan toe te passen in het dagelijkse leven 'de beproeving' groei je in je geloof...
Want dan ga je zien dat het werkt en er meer zelfvertrouwen door krijg...
Wat ook heel belangrijk is is het uitspreken over jezelf, want in woorden zit meer kracht dan het in je gedachte lezen... en ondanks dat je gedachte je tegenspreken dit weerleggen met jouw geloof...
Het groeien gan overgens op vele meerdere manieren, maar dit zijn 1 van de aspecten...
Ik hoop dat het een beetje duidelijk is, anders hoor ik het graag van je
-
Quote:Op zaterdag 04 februari 2006 23:29:13 schreef Artive het volgende:Ik heb ze wel eens dingen verteld, maar als ze daar niet positief en moeilijk op ingaan en vervolgens alleen maar meer opmerkening gaan maken, dan vindt ik het moeilijk om de keer daarna er weer over te beginnen.
dingen, over je geloof of gevoel ?
Want denk dat het het beste is om het alleen bij je gevoel te houden, want op het gedeelte geloof geef je ze namelijk weer reden om te spotten...
Dus niet zoals je zelf zegt dat ze rekening houden met je gevoel als je ook daadwerkelijk wel dingen over het evangelie verteld,
dit levert mogenlijk meer spot op dan goede reacties...
Quote:Daarentegen je hebt vast helemaal gelijk als je zegt dat ze rekening houden met je gevoel als je ook daadwerkelijk wel dingen over het evangelie verteld, maar het blijft lastig. Helemaal omdat ik er niet zo goed in ben mijn gevoel/geloof onder woorden te brengen.Het bespreekbaar maken van je gevoel is ook 1 van de moeilijkste dingen, want dan laat je mensen die je mogenlijk niet helemaal vetrouwt je zwakke punt zien...
Ik denk dat je het toch een keer moet proberen, want door fouten maken leert men... dan komt het er een keer bot uit, maar om het iedere keer te slikken is ook niet gezond en er zal dan een moment kunnen komen dat het allemaal teveel wordt en dat moet je voorkomen...
Wat in jouw geval misschien wel ten goede kan werken is sterk in je geloof staan... daar zit meer kracht achter dan je je kan voorstellen...
wat ik zelf als motto voor ogen probeer te houden is 'When I Am Weak, Then Am I Strong'
-
Quote:Op zaterdag 04 februari 2006 21:22:40 schreef Dannyr het volgende:[...]Wat bedoeld wordt is dat God van te voren weet welke keuze je maakt. De eigen keuze blijft, terwijl God wel dmv zijn voorzienigheid weet welke keus je gaat maken.
dan gaat het er op lijken dat jij een eigen keuze moet maken om de dwang weg te halen, maar ondertussen weet god wel of jij voor of tegen hem gaat kiezen...
Waar blijft het nut dan nog van de keuze...
Quote:Op wel punt vind je dit een contradictio in terminus?Voorzienigheid en Gods wil zijn 2 verschillende begrippen.komen op hetzelfde neer is achteraf dus ook nutteloos, want waarom kiezen als de keuze al voor je gemaakt is, want het is immers al bekend...
Quote:Als de mens inderdaad niks heeft in te brengen op welk gebied dan ook wat behoudenis betreft, dan blijft er voor de mens niks over dan er een fatalistische levensinstelling op na te houden.mvgDannytja... heeft de mens wat in te brengen dan als je de teksten zo eens lees... dan blijkt er weldegelijk een uitverkiezing...
Dat was al in het OT het geval en in het NT is dit er zeker niet minder op geworden... 1 van de redenen dat ik gewoon mijn leven leef zoals ikzelf wilt, want alles is toch van te voren bekend...
Weet het is makkelijk gedacht, maar volgens vele wel de waarheid...
-
Quote:Op zaterdag 04 februari 2006 23:06:36 schreef Artive het volgende:Ik heb klasgenoten/projectgenoten die echt ernstig anti-geloof zijn en alles wat er mee te maken heeft.Ja, ze maken wel eens opmerkingen die me kwetsen en waar ik veelste vaak wijzelijk niet op inga.Ik vindt het moeilijk om er dan op door te gaan, omdat ze er toch niet open voor staan en er alleen maar grapjes van maken.
Ze hoeven toch ook niet open te staan voor het geloof, zolang ze maar open staan voor jouw gevoelens...
Denk dat ongelovigen daar meer rekening mee houden dan als je idd het evangelie gaat verkondigen als betoog tegen het schelden of bespotten...
-
Quote:Op zaterdag 04 februari 2006 22:20:49 schreef Gorthaur het volgende:[...]Je snapt me wel.
Tuurlijk doe ik dat
-
Quote:Op zaterdag 04 februari 2006 22:05:58 schreef Gorthaur het volgende:[...]Of haar aanraken?Je oog gebruik je neem ik aan ook niet om naar jezelf te kijken.
of beide...
enne kijk jij nooit in de spiegel dan...
-
weet je wat ik heel opmerkelijk vind...
Volgens bepaalde teksten in de bijbel mag je niet trouwen met een ongelovige, maar aan de andere kant zijn er ook verhalen bekend dat god van een gelovige verlangde om met een ongelovige te trouwen...
Dus hebben we hier te maken met een raad of een verbod...
Ikzelf denk met een wijze raad om je bepaalde moeites te besparen, maar als jullie zeggen dat geloof absoluut niet uitmaakt...
Buiten dat als jullie echt voor elkaar bestemt zijn dan zal daar vast en zeker nog wel iets moois uitkomen...
-
Quote:Op donderdag 02 februari 2006 23:06:20 schreef Sandwich het volgende:Ik vind valentijnsdag onzin.
Tjah hester dit scheelt je weer uren gefrustreerd zitten hopen
-
Hetzelfde als altijd werken en s'avonds is nog onbekend...
Waarom moet je nou op deze dag ineens cadootjes kopen, terwijl het hele valetijns gedoe een hele andere oorsprong heeft...
Het is een dag die door de commercie gemaakt is en waarvan de werkelijke betekenis een beetje heel erg verdraaid is...
-
Quote:Op donderdag 02 februari 2006 10:38:20 schreef Asaf het volgende:[...]Daarom ga je ook ten eerste naar de Joodse kalander kijken, maar dan nog. Je kan van een donderdag geen vrijdag maken, met welke kalender dan ook voor hoe lange tijd ook.
vooruit... zo is wellis waar iedere mening te verdedigen om terug te gaan naar hun kalender...
Quote:Dan kun je ook zeggen dat bijna de gehele Bijbel is gebaseerd op aanname. Als je het OT heb gelezen, dan krijg je vanzelf een indruk hoe belangrijk de Sabbat is voor God. Het is een verbond met zijn volk!Uiteindelijk is de hele bijbel een aaname, maar ok... ik erken ook zeker dat de sabbat een belangrijk iets is en dat het een verbond met zijn volk is...
Quote:Het was een gebod om de 7e dag als rustdag te nemen, en niet een willekeurige dag.Zoals ik al zei ik erken het als zijnde een gebod, alleen het stukje zevende dag is een heel ruim begrip... al is het alleen al vanwegen het feit dat er tijdens de schepping geen dagen als heden bestonden...
Dus moet ik concluderen dat de dag zaterdag door mensen is vastgesteld...
Want wie verteld mij dat ze toen al een week indeling hadden zoals ons tegenwordig...
Quote:[...]Als de Sabbat een willekeurige dag is, verklaar dan het bovenstaande maar. Als je de Sabbat toch zelf mag invullen, schuif je het toch een dag op, en vlucht je nooit op Sabbat.Ik heb het nooit gehad over een dag opschuiven, want er staat de zevende dag, alleen of dat de zaterdag is die volgens jou als heilig verklaard is... Het kan net zo goed woensdag zijn geweest...
[...]
Quote:Let goed op dat God vraagt, hoe lang het volk nog zijn wetten en geboden weigert te onderhouden. Wetten en geboden die nog niet gegeven waren aan het volk?!?Dus waren de wetten en geboden al van kracht?Ja, want het zijn de wetten en geboden van God, en niet van Israel!De wet leert zonde kennen...
Je kan onmogenlijk van iemand verlangen je wetten na te leven zonder dat je ze kent...
Dus wordt je geoordeeld op dingen die je niet weet... staat rechtvaardigheid in de weg...
Ook zie je in de tekst dat er de dag voor de sabbat al gezorgt wordt voor voedsel en niet op de dag van de sabbat zelf... iets wat op het korenveld in de tijd van jezus weldeglijk aan de orde was 'Marcus 2:23-28'
Dus hier spreek men een gebod tegen... eerst wordt het gebod je opgelegt en vraag god zich af waarom de joden zijn geboden niet onderhouden als ze toch de 7de dag gaan kijken voor brood, terwijl er gezegt werd dat er niets gevonden zal worden en in markus wordt er op de sabbat gewoon voedsel gepakt en gemaakt...
Quote:[...]Het maken van eten is niet goed of fout, het gaat om de gedachte waarom je het maakt. Maakten ze het eten omdat ze nog genoeg hadden, dat ze over hadden? Nee, ze hadden niets en hadden honger. Daarom gingen ze eten, en dat is geen slechte reden. Omdat de Sabbat geen kwelling mag zijn.[...]in de door nouw aangehaalde tekst Ex 16:21-31 werd het nog verboden, want er zou voor 6 dagen brood uit en werd er door mozes gezegt 'bakt wat gij bakken kent kook wat gij koken kent en bewaar de restanten voor morgen'
De zevende dag mocht het volk niet zijn plaats verlaten, moest in totale rust...
Dus hier wordt een gebod overtreden...
Quote:Het spijt me dat ik dat zei, maar ik dacht werkelijk dat je het niet begreep. Ook al was dat zo geweest, dan had ik het nog niet zo mogen zeggen. Nu ik het zelf terug lees, lees ik dat het anders kon overkomenIs al goed... iedereen kan weleens een lekkere dubbele of foute post plaatsen...
-
Quote:Op woensdag 01 februari 2006 23:06:22 schreef Levi het volgende:[...]De voorbeelden die je geeft gaan over mensen die geloven, en daar moeite mee hebben, of hebben gehad.In de tekst wordt echter gesproken over mensen door wie de gaven van de Heilige Geest openbaar zijn geworden.Vriendelijke groeten,Levi
Deze mensen hadden de tijd voor het afkeren van god dus geen problemen met het geloof...
Tuurlijk krijgen ze daar op een bepaald moment moeite mee, anders keer je er niet vanaf....
En dat ze de gaven van de geest niet hadden is ook gebaseerd op jouw eigen invulling...
-
Dus dit moet je zien als zijnde lastering van de heilige geest...
Wat ik trouwens ook heel onwerkelijk vind, want als ik dan getuigenissen van mensen hoor dan hoor je weleens dat ze eerst voor god geleefd hebben en daarna door omstandigheden niet meer kunnen geloven... En later toch weer tot bekering komen... Dit loopt naar mijn idee niet helemaal gelijk met de aangehaalde tekst...
Heb ooit eens een zendeling gesproken die vertelde me hetzelfde verhaal... Dat hij totaal leefde voor god en op een gegeven moment heeft gezegt... de mazzel ik kan het alleen wel af... is voor hem dan wel 1 van de slechtste tijden geweest, maar hij is wel weer terug gekeerd met de gaven van de geest...
Door bijvoobeeld beproevingen wordt kan je gesterkt worden in je geloof, maar je kan er ook door afvallen... Wel lullig als je geloof toch niet sterk genoeg bleek te zijn en je valt af je niet meer teug kan keren...
-
Quote:
Heel simpel... dat er geen bronnen zijn... wat jij nu aandraagt kan idd 1 van de verklaringen zijn, maar der is naar mijn mening alleen 1 probleem wij hebben een andere kalender als de joden... Waar wij 31 dagen in onze maanden kennen kennen hun er maar 30, waardoor je als je iedere keer de 7de dag doortelt dat je op onze kalender niet continu op zaterdag uitkomt...
Dus dit is gebaseerd op een aanname en niet op harde bewijzen...
Want als je nog verder terug kijkt in de geschiedenis zie je dat ver voor het jodendom de rustdag ingesteld werd, namelijk net na de schepping...
Ook 1 van de dingen waardoor je naar mijn idee niet 1 vaste dag aan kan wijzen...
Quote:Op woensdag 01 februari 2006 10:21:57 schreef Asaf het volgende:[...]Van God natuurlijk
Door de gehele bijbel heen houden ze de Sabbat, elke profeet roept op om de Sabbat te onderhouden. Als men de Sabbat niet op de juiste dag zou houden, dan zou Chistus hen daar ongetwijfeld op gewezen hebben, zoals Hij mensen vaker op de geboden wees.Het was idd een gebod om de rustdag te houden... er wordt nergens een gebod neergezet op welke dag deze gehouden dient te worden...
Dus vielt er ook weinig op te wijzen...
Quote:Op woensdag 01 februari 2006 10:45:56 schreef Asaf het volgende:[...]Heb je dan werkelijk Christus' woorden niet begrepen. Hij heeft het telkens zelf uitgelegd waarom.....Het is geen werk, het was geen meubels aan het bouwen, was niet land aan het bewerken. Nee, Hij was goed aan het doen. De Sabbat is er voor de mens, niet de mens voor de Sabbat. De Sabbat hoort geen kwelling te zijn, maar een verlustiging, een dag van gewicht en een dag voor God.weet ik, maar dat werd als zwake redenatie gezien...
[...]
Quote:De Heer over de Sabbat leert ons, dat het geoorloofd is goed te doen op Sabbat.wat is er goed aan eten maken... je kan best een dag zonder... Het is niet makkelijk, maar in wezen door het plukken ervan ben je bezig met werken...
Ik snap zelf ook donders goed wat er bedoeld wordt en daarom vind ik die uitspraak of ik het werkelijk niet begrepen heb niet erg toepasselijk, omdat ik deze vraag stelde op de woorden dat het een zwakke redenatie was en niet omdat ik het zelf niet begrijp...
-
Quote:Op dinsdag 31 januari 2006 23:13:22 schreef Asaf het volgende:[...]In het christendom is de zondag de wekelijkse rustdag. Tot ongeveer het jaar 400 na Christus was de wekelijkse rustdag van het christendom de zaterdag, zoals dat nu nog steeds in de Orthodoxe Kerken en het jodendom het geval is. Dit werd in het katholicisme gewijzigd om beter aansluiting te vinden bij de lokale maatschappij die destijds de zon een belangrijke plaats in het religieuze leven gaf en waar zondag de rustdag was. De meeste kerken houden op zondag hun eredienst.
Ok dit is duidelijk, met een mooie bron erbij... al snap ik het absoluut niet wat het christendom bij het heidendom doet maar goed dat is een ander verhaalen daar gaat het hier niet over...
Quote:Van origine is de zondag dus een dag van heidense volken geweest die zich bekeerde naar het Christendom, maar hun oude dag bleven vieren t.a.v. de Zonnegod. De zondagsviering is in feite een heidense dag.[...]Luc.6:5 De Zoon des mensen is heer over de sabbat.Het is immers zijn Sabbat.Ook Paulus ging volgens zijn gewoon naar de Sabbat en leerde ook op Sabbat heidenen.De zondag komt in zijn geheel niet voor in de bijbel, de eerste dag slechts een 8 maal. En nergens wordt er een heilige dag of samenkomst mee aangeduidt.[...]sorry, maar deze uitleg samen met de link laten mij nog steeds niet zien dat zaterdag de werkelijke 7de dag is en dat zaterdag dus door god heilig verklaard is, zoals je eerder beweerde...
Want dit is in zijn geheel niet bijbels terug te vinden...
Idd dat jezus heer over de sabbat is, maar dat zegt nog niets over de dag...
Ben bang dat dit ook in het jodendom door mensen verzonnen is...
Ontken hiermee niet het bestaan van de dag, maar onduidelijkheid over welke dag...
Quote:De Christenen hebben hét verandert.Klopt, maar waar hebben de joden de dag vandaan...
Quote:Op zondag 29 januari 2006 23:58:28 schreef RobertF het volgende:[...]Sjaloom living stone,Nogmaals, ik zeg hier niets over of je die sabbat moet houden of niet, maar ik zeg alleen dat ik je redenatie wat zwak vind.maar ok robert dan heb ik ff een vraag aan jou...
Waarom deed jezus dit dan volgens jou op de sabbat...
Want ten diepste werd hier gewoon gewerkt...
-
Quote:Op maandag 30 januari 2006 23:35:48 schreef ArjenV het volgende:Als je weet hoe goed God is, en Jezus accepteerd, maar vervolgens weer God verlaat EN dan ook nog eens terug wil komen - ja, dat is dus iets waar God niet van houdt volgens dit stuk van de bijbel.
ja, god houd van zoveel dingen niet, maar dan nog is deze tekst vaag, want volgens mij stond er in mattheus 12:32
' Daarom zeg ik u: elke zonde en elke godslastering kan de mensen worden vergeven, maar wie de Geest lastert kan niet worden vergeven.'
hoe is dit te verklaren met afvallig zijn... Wie zegt dat afvallen bewust gebeurd ?
Er kan zoveel gebeurd zijn, waardoor je niet meer kunt geloven... dus dat zou betekenen dat je nooit meer kan bekeren...
Of ben je als je afvalt niet werkelijk bekeerd ?
-
Quote:Op dinsdag 31 januari 2006 21:50:55 schreef Asaf het volgende:[...]Omdat Christus de Sabbat hield en dat dat zaterdag was misschien. De joden hebben die dag tot op heden nog niet verandert, dus is het nog steeds de zaterdag, lijkt mij.
En hoe komen de christenen er dan op om dit op zondag te houden ?
En zou je me eens aan kunnen wijzen waar er staat dat Jezus op zaterdag de sabbat hield...
Dat de joden het nog steeds niet veranderd heeft heeft voor mij net zoveel waarde als dat de christenen het nog niet veranderd hebben...
-
Quote:Op dinsdag 31 januari 2006 20:25:17 schreef Marianne
het volgende:* Mariannebedenkt zich dat er nu mensen boos op haar gaan wordenen wie moeten er boos worden dan...
-
Quote:1. Wat voor mobiel heb je, wat voor functies zitten er op?
Nu nog Nokia...
Quote:2. Abbo of prepaid?Prepaid, moet abbo worden bel veels te veel
Quote:3. Hoeveel beltegoed jas je er per maand doorheen?20 a 40 euro, omdat ik mensen meestal terug laat bellen
Quote:4. Staat hij altijd aan?ja, maar wel op trilfunctie
Quote:5. wat staat er in je laatste smsje?
Bel me ff terug
Quote:6. Wat is het nut van een mobiel?Je altijd breikbaar bent en als het regent je een auto kan regelen om zo droog thuis te komen
Quote:Ik vind toch dat je wel aardig bent als je reageert
Tja kan er niets aan doen aangeboren afwijking
-
Quote:Op maandag 30 januari 2006 15:41:26 schreef Asaf het volgende:[...]Dat is natuurlijk niet waar wat je hier zegt, aangezien hij de 7e dag heeft uitgeroepen tot heilige dag. En de 7e dag is de zaterdag. Dus dit is geen bijbelmieren, Robbert
en hoe kom jij erop dat de zevende dag zaterdag is en niet zondag, want ook dat is al een eeuwen oude discussie...
-
dan snap ik geen bal van waar je met je post op doelde... behalve dat je het een zwakker redenatie vind... vind ik je verhaal eromheen erg onduidelijk...
-
dat doet robert naar mijn mening wel blijken
-
Quote:Op zondag 29 januari 2006 23:58:28 schreef RobertF het volgende:[...]Sjaloom living stone,Sorry, maar ik vind dat een zwakke redenatie. Los van de vraag of je die sabbat moet houden of niet, dat boeit mij niet zo. Maar cadeautjes zijn misschien ook niet het belangrijkst in een relatie, maar daarom moet je ze af en toe wel aan elkaar geven. Anders houdt het op een gegeven moment toch op.
waarom is het een zwake redenatie, want als je het werkelijk zwak vind dan kan ik niet anders dan tot de conclusie komen dat jezus werkte op sabbat en dat is nou net iets wat ik niet geloof...
Want dan is de vraag aan jou... waarom deed jezus dat dan op de sabbat... om te provoceren?
Ook dat is wederom iets wat er bij mij niet in zal gaan...
Quote:Net zoals offers in het OT: nee, God vond rechtvaardigheid belangrijker dan offers. Ja, die offers moesten daarom nog wel als de wiedeweerga gebracht worden in geval van zonde. Dat iets belangrijker is, wil nog niet zeggen dat het minder belangrijke maar vergeten moet worden. Juist dat minder belangrijke zorgt ervoor dat je het belangrijke doet.Volgens mij leven wij niet meer in het oude testament, maar in het nieuwe en hoeven wij het verzoenende offer niet meer te brengen, maar is gegeven door jezus zelf, namelijk het moment van de kruisiging en de wederopstanding... Dat is de zelfde jezus die zegt dat hij heer en meester is over de sabbat en dat de sabbat er voor de mens is en de mens niet voor de sabbat...
Tuurlijk moet je weleens wat offeren, maar niet meer voor vergeving van de zonde...
Quote:Nogmaals, ik zeg hier niets over of je die sabbat moet houden of niet, maar ik zeg alleen dat ik je redenatie wat zwak vind.Ik ben van mening dat je de sabbat weldeglijk moet houden, alleen niet in de vorm zoals voorkomt in het OT, omdat daar het meer gericht is op het wettische en het volgens mij in het NT draaid om genade en leven in vrijheid...
Dit nou niet zien als lang leve de lol
-
Quote:Op zondag 29 januari 2006 23:48:29 schreef Asaf het volgende:[...]Pas op wat je hier zegt, Christus heeft nooit de Sabbat geschonden, en al zeker nooit volgens de inzettingen en wetten van God. Christus was zonder zonde, dus kan hij ook nooit de Sabbat overtreden hebben. Zelfs de Joden konden dat niet hard maken die hem wilden vervolgen.
In principe werkte hij... maar als je de aangehaalde tekst leest dan zie je dat ik hier die beschuldiging ook niet neerleg...
Want wat hier volgens mij duidelijk gemaakt moest worden is dat er belangrijkere dingen waren dan sabbat... dat ze wel heel erg op de wet waren...
-
Quote:Op zondag 29 januari 2006 23:45:10 schreef Asaf het volgende:[...]Evenals de voedselwetten. Waarom zouden die dieren voor een bepaald volk onrein zijn, en voor de rest van de mens niet?Noach was al op de hoogte van de reine en onreine dieren, voordat de voedselwetten opgetekend aan het volk Israel werd gegeven.
NBG...
handelingen 15:19-21
Daarom ben ik van oordeel, dat men hen, die zich uit de heidenen tot God bekeren, niet verder moet lastig vallen,
20 maar hun aanschrijven, dat zij zich hebben te onthouden van wat door de afgoden bezoedeld is, van hoererij, van het verstikte en van bloed.
21 Immers Mozes heeft van oudsher in iedere stad, die hem prediken, daar hij elke sabbat in de synagogen wordt voorgelezen.
nbv
19 Daarom ben ik van mening dat we de heidenen die zich tot God bekeren geen al te zware lasten moeten opleggen, 20 maar dat we hun moeten schrijven dat ze zich dienen te onthouden van wat door de afgodendienst bezoedeld is, van ontucht, van vlees waar nog bloed in zit en van het bloed zelf. 21 In haast elke stad wordt de wet van Mozes immers al sinds mensenheugenis verkondigd en op iedere sabbat in de synagogen voorgelezen.’
Homo in de kerk
in Geloof algemeen
Geplaatst
dat komt, omdat dat door vele mensen wel maatschappelijk geaccepteerd wordt en homo zijn nog steeds iets minder...
Verder vinden mensen 2 vrouwen leuker om te zien dan 2 mannen...
Maar moet je idd gelijk geven het is altijd de homo die het slachtoffer is en niet de vrouw...