Spring naar bijdragen

Dave

Members
  • Aantal bijdragen

    2.509
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Dave

  1. Quote:
    Op donderdag 24 november 2005 23:37:43 schreef anastasia het volgende:

    [...]

    Pft, wedervraag, wat is van elk evangelie het oudst volledig overgeleverde document?

    Wat maakt dat uit? Is het daarom minder relevant geworden? Het gaat om de inhoud. ook al is een tekst 1000 keer vertaald, zolang de kern behouden blijft is dat niet belangrijk. En ik ga er ook vanuit dat God zorgt dat de inhoud ook overeind blijft.

  2. Quote:
    Op woensdag 23 november 2005 22:51:17 schreef anastasia het volgende:

    Ik weet dat je er misschien niet aan wil, maar veel van het NT is niet geschreven door de apostelen zelf, maar in hun naam. Veel teksten lijken ook naar andere bronnen te wijzen die de auteur gebruikt heeft om zijn versie te schrijven.

    Het leven van ..... hoeft ook niet persé door .... zelf te zijn geschreven. Net zo min als de boodschap van apostel ... door apostel ... zelf hoeft te zijn geschreven.

    Als iemand in mijn naam iets opschrijft zal ik dat uiteraard zelf ook controleren. Echter, als je zegt dat iemand wat opschreef buiten mij om, maar alleen met gebruik van mijn naam, dan heb je een valide punt. Maar kan je dat ook aantonen dan? Welke geschriften zijn buiten medeweten van apostelen om dan geschreven?

  3. Quote:
    Op woensdag 23 november 2005 16:31:11 schreef P. Strootman het volgende:

    [...]

    Kate,

    Ik ben blij, dat je weer eens reageert. Als ik iets beweer vanuit de bijbel, dan weet ik waarover ik het heb. Kate. In Galten 4.21 e.v. schreef Paulus:

    'Zegt mij, gij, die onder de wetl wilt staan, luister gij niet naar de wet? Er staat immers geschreven, dat Abraham twee zonen had, 1 bij de slavin en 1 bij de vrije. Maar die van de slavin was naar het vlees verwekt, doch die van de vrije door de belofte.

    DIS IS EEN ALLEGORIE (grondtekst.)

    De vertalers maakten hiervan: Dit is iets waarin een diepe zin ligt. Of: Deze dingen hebben een zinnebeeldige betekenis. Of: Deze dingen zijn als zinnebeeld bedoeld. Of: Hetwelk dingen zijn, die een andere beduiding hebben.

    Je ziet, dat geen van de vertalers het gewoon letterlijk vertaald hebben. Waarom? Omdat zij geloofden, dat het echt gebeurd was. Zo leggen de vertalers hun eigen geloof in de tekst!

    Maar als je het verhaal zelf nog eens en keer overleest, dan moet je toch wel tot de conclusie komen, dat het een schitterende gelijkenis is?

    Abraham wilde zelf wel eens ingrijpen en verwekte een zoon bij zijn slavin. (dat zijn de werken der wet). Maar toen bleek later, dat God machtig was om leven uit de dood te verwekken, want Izak werd geboren, ondanks dat de moederschoot van Sara verstorven was. Wie gelooft, dat de Geest Gods in ons gestorven en weer opgewekt is, dus dat God machtig is om leven uit de dood te verwekken, heeft de weg tot God gevonden. Nogmaals een prachtige gelijkenis!

    Piet, uit je tweede gedeelte geef je blijk dat je het verhaal begrijpt, echter je conclusie is helaas weer het oude verhaal.

    Wat is de betekenis van dit verhaal? Om duidelijk het verschil aan te geven tussen de wet en de genade. De wet is dat Abraham op eigen kracht werkt en de genade is dat God het mogelijk maakt waar Abraham het zelf niet meer kan. Zo ook nu in ons huidige leven. Als wij zonder Christus proberen te leven dan zijn wij allen slaven van de zonde en hopeloos verloren. Maar geven wij ons over aan Hem en nemen Hem aan dan zal de Geest in ons komen en ons leiden en getuigen van God's waarheid.

    Kol 1:

    26 Namelijk de verborgenheid, die verborgen is geweest van alle eeuwen en van alle geslachten, maar nu geopenbaard is aan Zijn heiligen (de gelovigen);

    27 Aan wie God heeft willen bekend maken, welke zij de rijkdom der heerlijkheid dezer verborgenheid onder de heidenen, welke is Christus in u, de Hoop der heerlijkheid;

    Dit is de belofte die door het hele OT heen genoemd wordt en in Christus Jezus werkelijkheid is geworden.

  4. Ieder mens zal met zijn eigen overtuiging van de bijbel een interpretatie geven van wat Jezus zou doen. Veel beter is het om 'Watch What Jesus Does' in je leven te volgen. Laat Jezus in je leven het voortouw nemen en volg Hem, dus niet je eigen idee van wat Hij zou doen maar kijk naar wat Hij in jouw leven en in die van andere doet en volg Hem hierin.

    Vraag aan drie mensen met een verschillende geloofsachtergrond in een bepaalde situatie wat Jezus zou doen en je krijgt 3 verschillende antwoorden. Alles wat mensen op zichzelf betrekken is per definitie vanuit het vlees en je eigen ik, daarmee schakel je Jezus bij voorbaat al uit.

  5. Quote:
    Op maandag 21 november 2005 00:24:27 schreef Marcoooooo het volgende:

    [knip]

    Waar gaat al deze commotie nu eigenlijk om? RobertF krijgt een berisping??? Diakio komt met een statement wat niets anders is dan een provocatie naar protestanten. Je kan je afvragen wat het doel van dit soort topics zijn behalve uitdagen en provoceren i.p.v. tolerantie, begrip en toenadering te zoeken.

    Sluit voortaan gewoon dit soort topics want de sfeer wordt hier alleen maar grimmiger door en veranderd dan ook snel in een potje modder gooien.

    Voor mijzelf is het alleen maar meer reden om het voorbeeld van Diakio te volgen en hier helemaal niet meer te posten.

    PS : Ik vind het jammer dat hij weg is ook al konden we het meestal niet echt vinden.

    Admod note: Let op je taal en wat je wil zeggen!

  6. Quote:
    Op zaterdag 19 november 2005 02:17:17 schreef diakio het volgende:

    De titel van het topic, mocht dat onduidelijk zijn, verwijst naar het gedrag dat ik waarneem.

    Geef ons een zichtbare, tastbare god, die we kunnen aanbidden. En zie, de Bijbel werd gezag toegekend, de Bijbel werd tot norm gesteld, en de Bijbel werd aanbeden. Dansen rond het gouden kalf, meer is het niet. Waar dat toe zal leiden is duidelijk, en het is zonder enige twijfel dat ik dit zeg. Levi mag het als profetie noteren als hij wil.

    Lees eens Lukas 24 en hoe Jezus zich bekend maakt.

    25 En Hij zeide tot hen: O onverstandigen en tragen van hart, om te geloven al hetgeen de profeten gesproken hebben!

    26 Moest de Christus niet deze dingen lijden, en alzo in Zijn heerlijkheid ingaan?

    27 En begonnen hebbende van Mozes en van al de profeten, legde Hij hun uit, in al de Schriften, hetgeen van Hem geschreven was.

    Jezus zou zichzelf gewoon bekend kunnen maken aan deze 2 wandelaars, maar dat doet Hij niet, Hij laat zich juist vanuit de bijbel zien. En hoe reageren ze dan:

    31 En hun ogen werden geopend, en zij kenden Hem; en Hij kwam weg uit hun gezicht.

    32 En zij zeiden tot elkander: Was ons hart niet brandende in ons, als Hij tot ons sprak op den weg, en als Hij ons de Schriften opende?

    Jezus wil juist dat we Hem vanuit de schrift leren kennen, dat is namelijk het Woord van God. Het gaat om geloof en niet het aanbidden van een vleselijk persoon. Daarmee stelt Hij iedereen gelijk doordat Jezus zich door de schrift aan je openbaart. Anders krijg je al snel, ja vroeger zagen ze Jezus echt lopen en wonderen doen en wij moeten het alleen maar hebben van een boek.

  7. Quote:
    Op woensdag 16 november 2005 17:10:06 schreef P. Strootman het volgende:

    [...]

    Leg jij deze tekst maar uit, Dave.

    Ik zal het met aandacht lezen.

    Maar heb je er geen erg in gehad, dat onze uitgangsteksten, namelijk Hebr.11.39 en 40, volkomen ontkracht zijn en de mist zijn ingegaan?

    Uit deze teksten blijkt o.a. dat de mens altijd bestaat. Jezus zei eens tegen zijn hoorders:'Vrees niet voor hen, die het LICHAAM kunnen doden' En op een andere plaats:'Wie Hem gelooft, die Mij gezonden heeft, HEEFT eeuwig leven. Dat is onze ONSTERFELIJKHEID. En daarom schreef de auteur van de Hebreeenbrief, dat zij (de o.t. gelovigen) de volmaaktheid niet zonder ONS konen bereiken. Wij zijn DEZELFDEN als ZIJ! Hier laat ik het bij!!

    Wij bestaan uit een geest en een vleselijk lichaam Piet. Onze geest is eeuwig ons lichaam niet. Je redding ligt ook niet in het vlees maar in de geest. Dat jij hier reïncarnatie etc uithaalt moet je zelf weten.

    Groet,

    Dave

  8. Quote:
    Op woensdag 16 november 2005 13:18:38 schreef P. Strootman het volgende:

    [...]

    Levi,

    Ik zou jou niet geantwoord hebben op deze post. Maar in Mattheus 11.13 en 14 staat toch:'Want al de profeten en de wet hebben geprofeteerd tot JOHANNES; en indien gij het wilt aanvaarden: Het is ELIA'

    En als je het verhaal van Levi leest geeft hij daar een verklaring voor. Dus niet alleen maar je statement weer herhalen maar gewoon eens goed lezen wat Levi zegt en daarop reageren. Dat is meestal de normale gang van zaken smile.gif

  9. Quote:
    Op dinsdag 15 november 2005 19:13:14 schreef P. Strootman het volgende:

    [...]

    Levi,

    Ik begrijp echt niet waarover je het hebt.

    Lees pagina 3 nog eens Piet, zowel ik als Levi hebben daar een post geplaatst welke je niet beantwoord hebt. Met name de post van Levi geeft antwoord op jouw vraag hierboven. Lees het eens na zou ik zeggen knipoog_dicht.gif

  10. Quote:
    Op dinsdag 15 november 2005 12:17:28 schreef P. Strootman het volgende:

    Levi,

    Je schreef op 14.11

    'Nee Pietje, dat staat er niet. Als je ons er altijd zo graag op wil wijzen dat we goed moeten lezen (en onderscheiden) wat er staat, dan kan ik dat in dit geval ook aan jou zeggen'.

    Het ging dus over Elia. In Lucas 11. 13 en 14 staat:'Want al de profeten en de wet hebben geprofeteerd tot Johannes toe; en als gij het wilt aanvaarden: Het (Johannes dus) IS Elia'

    Kan jij dat nader verklaren?

    Piet,

    Lees dit eens in de bijbel:

    Joh 2:

    19 En dit is de getuigenis van Johannes, toen de Joden enige priesters en Levieten afzonden van Jeruzalem, opdat zij hem zouden vragen: Wie zijt gij?

    20 En hij beleed en loochende het niet; en beleed: Ik ben de Christus niet.

    21 En zij vraagden hem: Wat dan? Zijt gij Elias? En hij zeide: Ik ben die niet. Zijt gij de profeet? En hij antwoordde: Neen.

    Lijkt me duidelijke taal.

  11. Quote:
    Op dinsdag 15 november 2005 12:13:29 schreef Levi het volgende:

    Hé Dave,

    Ik ben het ook helemaal met je eens dat de wegen van de Eeuwige verder gaan, en ook veel liefdevoller zijn dan wij ons kunnen voorstellen.

    Maar voor wat betreft dit topic denk ik dat we er beter mee kunnen stoppen met onze overtuiging op schrift te stellen.

    De reden waarom ik deze visie heb, heeft nog een achterliggende gedachte. Ik was nog niet eens toegekomen om die te posten, maar gezien de lappen tekst die we tot nu toe geproduceerd hebben lijkt dat mij ook niet verstandig.

    Hartelijke groeten,

    Levi

    hahaha smile.gif

    Ja we zijn wel goed in het butsen van teksten big-smile.gif

    Stuur anders een email naar Glyphy@hotmail.nl zodat we hier wellicht privé over verder kunnen praten zonder de rest te vermoeien met onze lappen tekst.

    Gr,

    Dave

  12. Quote:
    Op dinsdag 15 november 2005 10:56:44 schreef Levi het volgende:

    Ik hoop je duidelijk gemaakt te hebben wat mijn visie is, maar ik zie ook zeer zeker dat jouw uitleg op grond van de bijbel gestoeld kan zijn. Ik denk dat we er dus niet zozeer uit zullen komen. Voor mij is het dan ook gewoon een kwestie van geloven.

    Hartelijke groeten,

    Levi

    Hoi Levi,

    Ik respecteer je geloof uiteraard smile.gif

    Ik hoop alleen dat je met deze teksten wellicht meer mag gaan begrijpen van de genade (als je dat al niet doet). Ook ik leer dagelijks nieuwe dingen uit de bijbel en wordt door het luisteren naar het Woord weer verder/dieper gebracht in de waarheid. En ik kan je 1 ding zeggen, God's wegen zijn heel wat dieper dan wij vaak beseffen smile.gif

    Groet,

    Dave

  13. Quote:
    Op maandag 14 november 2005 19:53:11 schreef P. Strootman het volgende:

    We moeten helaas vaststellen, dat de bespreking van dit onderwerp min of meer is verzand in bijkomstigheden. De argumentatie was slecht onderbouwd. Maar dat niet alleen, er werden dingen bijgehaald, die niets met de twee teksten als zodanig te maken hebben. De betekenis van Hebr.11.39 en 40 kan m.i. niet anders zijn, dan dat de schrijver van de brief, zijn lezers identificeerde met de oud testamentische gelovigen, die al lang geleden gestorven waren. M.a.w. zij waren DEZELFDEN als de oud testamentische gelovigen! Het hemel- en helgeloof moet dus naar het rijk der fabelen worden verwezen.

    'Als de uiterlijke mens vervalt (sterft), wordt de innerlijke immers van dag tot dag vernieuwd' schreef de apostel Paulus. Die innerlijke mens is eeuwig, nooit geboren en sterft nooit.Ook leert de tekst, dat de mens niet in onvolmaakte toestand in de hemel kan komen.Zolang wij nog schulden in te lossen hebben, komen wij niet in de volmaaktheid.

    Integendeel, we moeten eerste zelf volmaakt w o r d e n !

    Piet, je hebt niet op mijn stuk gereageerd, dat ging wel over de inhoud knipoog_dicht.gif (zie pagina 3)

  14. Quote:
    Op maandag 14 november 2005 21:23:30 schreef Levi het volgende:

    Als ik logisch nadenk zegt mijn geweten al dat het niet zo kan zijn dat eenmaal Jezus gestorven is voor onze zonden, en dat ik dan nu iedere keer dat ik toch zondig er maar op kan vertrouwen dat die zonden mij niet aangerekend worden. Dat is voor mijn gevoel en geweten iets té optimistisch en onlogisch. Het moet toch zo zijn dat ik iedere keer moet erkennen dat ik wéér gezondigd heb?

    Hoi Levi, bedankt voor je antwoord. Zal het ook kort houden door gewoon op 1 ding tegelijk te reageren, ook leuk voor andere mensen smile.gif

    En toch is dat zo. Vanuit je mens zijn lijkt dat niet logisch maar je moet dit vanuit God bekijken. De verzoening die Jezus heeft gebracht is volkomen en volledig.

    Laten we eens naar Hebr 10 kijken wat daar nu precies gezegd wordt:

    1 Want de wet, hebbende een schaduw der toekomende goederen, niet het beeld zelf der zaken, kan met dezelfde offeranden, die zij alle jaren geduriglijk opofferen, nimmermeer heiligen degenen, die daar toegaan.

    De offers van de priesters uit het OT waren altijd tijdelijk en nooit volledig. Als dat namelijk wel het geval zou zijn dan zouden ze wel kunnen stoppen met offeren.

    2 Anderszins zouden zij opgehouden hebben, geofferd te worden, omdat degenen, die den dienst pleegden, geen geweten meer zouden hebben der zonden, eenmaal gereinigd geweest zijnde;

    Dus blijkbaar is dit niet genoeg. Echter God heeft Zijn Zoon Jezus gestuurd om als 1 perfect offer te dienen voor altijd.

    10 In welken wil wij geheiligd zijn, door de offerande des lichaams van Jezus Christus, eenmaal geschied.

    Er is dus maar 1 offer, als deze niet perfect zou zijn dan vallen we feitelijk weer terug onder vers 11:

    11 En een iegelijk priester stond wel alle dagen dienende, en dezelfde slachtofferen dikmaals offerende, die de zonden nimmermeer kunnen wegnemen;

    Jezus heeft dit eenmaal gedaan en daarmee zijn wij geheiligd.

    14 Want met een offerande heeft Hij in eeuwigheid volmaakt degenen, die geheiligd worden.

    Eeuwig volmaakt staat hier, niet half of onder bepaalde condities Levi, maar eeuwig volmaakt.

    15 En de Heilige Geest getuigt het ons ook;

    16 Want nadat Hij te voren gezegd had: Dit is het verbond, dat Ik met hen maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten geven in hun harten, en Ik zal die inschrijven in hun verstanden;

    17 En hun zonden en hun ongerechtigheden zal Ik geenszins meer gedenken.

    In het grieks staat hier voor geenszins: 'ou me' wat betekent (by no means, never). Dat is dus een hele duidelijke ontkenning.

    18 Waar nu vergeving derzelve is, daar is geen offerande meer voor de zonde.

    God geeft mij dus de zekerheid dat ik rechtvaardig ben en niet langer val onder de zonde en de dood. Daarnaast is er geen offerande meer voor de zonde aangezien er vergeving is.

    Kan ik er nu op los gaan zondigen? Natuurlijk niet.

    Lees Rom 7 (14-26) en Rom 8 (1-13) maar eens goed wat Paulus hierover zegt. Hier maakt hij duidelijk onderscheid tussen het vlees en de geest en waarom wij nu in de geest leven en niet langer naar ons zondige vlees moeten kijken.

    Als afsluiter dan nog 2 Kor 5:

    21 Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem

    Hier zie je de ruil plaatsvinden. Jezus die geen zonde had is zonde voor ons gemaakt opdat wij Zijn rechtvaardigheid zouden krijgen. Wij zijn legaal rechtvaardig gemaakt voor God door Jezus. Wat betekent dat? Dat ik in de ogen van God werkelijk rechtvaardig ben en dood voor de zonde.

    Dit is wat de duivel niet wil dat wij gaan zien. De duivel is bezig om ons constant bewust te maken dat wij nog zondig zijn en berooft ons daarmee van de volle genade in ons leven en de werking van de HG. Als je zelf in deze leugens gelooft dan kan de HG niet in je werken want deze getuigt alleen van de waarheid. Dus blijf je nog hangen in het oude of ben je een burger van de hemel?

    Joh 1:

    17 Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.

    Vriendelijk groet,

    Dave

    PS : Tis alweer bijna 02:00 hamer.gif en weer niet kort!!!! knipoog_dicht.gif

  15. Quote:
    Op maandag 14 november 2005 15:16:34 schreef Hj het volgende:

    [...]Nee hoor, ga maar eens een echte discussie met haar aan en dan bedoel ik niet een wedstrijdje 'nutteloos bijbelteksten plaatsen'. Deze topic gaat namelijk ook eigenlijk nergens over, behalve dan het aan anderen laten zien hoe goed ze wel niet zijn met de bijbel. Als dat het christelijk geloof is dan
    bye.gif
    ik het graag weg. Dit forum lijkt tegenwoordig meer op een bijbelquote clubje dan op een christelijk forum. Echte discussies over evolutie, wereldproblemen, islam, israel,twijfel etc.. komen nauwelijk meer voor door het gequote van bijbelteksten zonder onderbouwing.

    HJ

    Nou, tot ziens dan HJ, we zullen je missen hier bye.gif

  16. Quote:
    Op zondag 13 november 2005 18:57:02 schreef P. Strootman het volgende:

    In Hebreeën 11 geeft de schrijver een indrukwekkend overzicht van een aantal gelovigen, die, zónder de beloften verkregen te hebben, zijn gestorven. Lezen we dat goed? Ja, er staat dat zij het beloofde slechts uit de verte hebben gezien en begroet. Zij verlangden naar een beter, dat is naar een hemels vaderland. Maar kennelijk zijn zij dus niet in de hemel! Vers 39 en 40 zeggen:’Ook deze allen, hoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben het beloofde niet verkregen, daar God iets beters met hen voor had, zodat zij niet zonder ons tot de volmaaktheid komen’.

    Hebben wij ons dan tóch vergist?

    Hoi Piet, ik denk niet dat wij ons vergist hebben smile.gif

    Wat is hier nu het beloofde? In het grieks wordt hier het woord 'epaggelia' gebruikt wat o.a. ook in de volgende andere bijbelteksten voorkomt:

    Luk 24:

    49 En ziet, Ik zende de belofte Mijns Vaders op u; maar blijft gij in de stad Jeruzalem, totdat gij zult aangedaan zijn met kracht uit de hoogte.

    Belofte = verwijzing naar de Heilige Geest

    Hand 13:

    23 Van het zaad dezes heeft God Israël, naar de belofte, verwekt den Zaligmaker Jezus;

    BElofte = verwijzing naar Jezus

    Gal 3:

    14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.

    Belofte = verkrijgen van de Heilige Geest

    In het OT leefde de mensen onder de wet. De belofte van Jezus en het verkrijgen van de Geest is nu juist waar het hier om draait. De HG getuigt van waarheid en van de Geest van God. Een ieder die Jezus Christus aanneemt komt dus in een persoonlijke relatie met de Vader via de HG. Dit is alleen mogelijk gemaakt door het offer van Jezus.

    Wij zijn in deze volmaaktheid gekomen door Jezus Christus. Er staat niet voor niets:

    2 Kor 5:

    17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

    18 En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.

    Mooi hè smile.gif

  17. Quote:
    Op maandag 14 november 2005 08:10:13 schreef Leidenschaft het volgende:

    He, ik post dit natuurlijk niet in het juiste topic, maar het gaat toch over straf, dus ik wilde dit even kwijt: waarom dachten mensen dat de pest een straf was van god en van de grote brand in Engeland in 1666 dat het van de duivel was? Het lijkt erop dat god en duivel in de praktijk allebei niet meer zijn dan twee rampenschtichtertjes.

    En het lijkt er ook nog op dat god is bedacht om als een soort default-reden te dienen voor onverklaarbare gebeurtenissen in je leven waarvan je zin krijgt om met je hoofd tegen de muur te slaan en de schreeuwen: waarom! moet! dit! mij! gebeuren!

    En nee, het is niet mijn bedoeling dat de woede der christenen boven me losbarst, ik vind dit gewoon een beetje raar allemaal.

    lijkt...lijkt...lijkt...

    Ja, er wordt zoveel gezegd, maar is dat dan allemaal gelijk waar?

  18. Quote:
    Op zondag 13 november 2005 23:17:35 schreef Levi het volgende:

    En ik moest nog wel op tijd uit bed om naar de kerk te gaan
    big-smile.gif

    Hartelijke groeten,

    Levi

    PS: Ondanks dat wij een duidelijk verschil van mening hebben (ik zal later je post beantwoorden), waardeer en respecteer ik je erg.

    Beste Levi,

    Dat valt in veel gevallen erg mee. Goed, op een aantal punten zien we dingen wellicht wat anders maar dat geeft niet, dat is ook mooi van het geloof, ik leer ook mooie dingen van jouw teksten smile.gif

    Goed, tis alweer laat, dus ga gauw slapen smile.gif

    Gr,

    Dave

  19. Quote:
    Op zondag 13 november 2005 16:30:45 schreef AkkA het volgende:

    De oorspronkelijke tekst bestaat niet meer. Elk afschrift van een tekst is corrupt.

    Jullie zijn nogal fan van de Staten vertaling. Het lijkt me echter nogal sterk dat jullie alles uit de staten vertaling begrijpen. Er zijn woorden die van betekenis veranderd zijn, of die niet meer gebruikt worden.

    Wanneer je zo graag de staten vertaling wilt lezen moet je er eigenlijk ook het Woordenboek der Nederlandsche Taal bij hebben. En dat hebben jullie vast niet, omdat het uit meer dan 20 delen bestaat.

    De NBV is op dit punt misschien corrupter dan de SV, maar op andere punten is de SV corrupter dan de NBG omdat de NBV in sommige gevallen op oudere, wellicht minder corrupte, handschriften is gebasseerd.

    Ik lees ook de NKJ, grondtekst etc dus dat is een beetje kort door de bocht knipoog_dicht.gif

  20. Quote:
    Op zaterdag 12 november 2005 20:08:05 schreef Aimé het volgende:

    [...]

    Hoi Robertf,

    Joodse christenen zullen in het jaar 100 , 200, 300 na chr. nog niet van een drieënheid gesproken hebben.

    Of toch? Of van wanneer?

    Aimé

    Waarom niet? Paulus leerde dat toch ook? Lees de brief aan de Hebreeen maar eens. Hier wordt de Vader, Jezus als Hogepriester en de HG toch al genoemd?

  21. Beste Levi,

    Bedankt voor je uiteenzetting. Hieronder mijn reactie.

    Quote:
    Op zaterdag 12 november 2005 00:20:40 schreef Levi het volgende:

    Stel ik ben aan het zondigen, wat zegt de bijbel daar dan van?

    Je kan lezen vanuit het uitgangspunt dat de Heer voor al onze zonden gestorven is, en dat we er dus op mogen vertrouwen dat ons ook die zonden vergeven worden. Op zich is daar niets mis mee, maar als we er op deze manier zeker van kunnen zijn dat al onze zonden toch al vergeven zijn, is dat dan geen vrijbrief om er maar op los te leven? Moet er geen berouw bij komen kijken? Moet er niet aan de Heer Die voor ons allemaal geleden en gestreden heeft geen verantwoording worden afgelegd? Moet er niet aan Hem worden gevraagd om vergeving, omdat wij keer op keer tot de conclusie komen dat wij toch (ondanks alle goede voornemens) weer gezondigd hebben?

    Tuurlijk is dit geen vrijbrief om te zondigen, Paulus zegt dat ook:

    Rom 6:

    1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde?

    2 Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven?

    3 Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn?

    Ik ben dood voor de zonden. In Rom 8 zegt Paulus verder:

    2 Want de wet des Geestes des levens in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.

    Wat wordt hiermee bedoeld? Vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods? Blijkbaar ben ik voor God niet langer een zondig persoon, Hij ziet mij niet meer in het vlees maar naar de geest.

    Quote:
    Als je bijvoorbeeld het boek Handelingen doorleest, zie je steeds dat de apostelen de mensen oproepen: “Laat u dopen in de naam van Jezus Christus, en uw zonden afwassenâ€. Paulus legt uit dat de doop symbool is van het afsterven van de oude, zondige mens en de wedergeboorte van de nieuwe, geestelijke mens.

    Klopt, dat is als je voor de eerst keer je zonden belijdt en je gered wordt.

    Quote:
    Paulus zegt ook: “Ik sterf iedere dagâ€, waarmee hij dus aangeeft dat het achterlaten van ons oude, zondige leven een steeds doorgaand proces is. Het afwassen van de zonden is dus deel van dat proces.

    Ik weet niet of je dat zo kan zeggen. Het hele hoofdstuk gaat over het feit dat sommige korinthiers niet in de opstanding geloven.

    12 Indien nu Christus gepredikt wordt, dat Hij uit de doden opgewekt is, hoe zeggen sommigen onder u, dat er geen opstanding der doden is?

    De zin die jij aanhaalt zie ik in deze context niet direct terug. Zouden we nog eens meer over kunnen praten smile.gif

    Quote:
    Wij blijven dus iedere dag zondigen, en is dat misschien niet de reden dat de Heer ons leert bidden: “Een vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenarenâ€... De Heer zegt niet dat wij dat maar één keer in ons leven hoeven te bidden, en dat we dan voor de rest ‘gebakken’ zitten. Integendeel, het is voor velen een dagelijks terugkerend gebed.

    Dat is waar, maar Jezus zegt dit in de Bergrede tegen de Joden en nog voor het kruis. Er is dus nog geen redding voor ons allen op dat moment. Zoals je weet predikt Jezus de wet ten volste hier.

    Quote:
    Dat hele proces van zondigen en vergeving krijgen voor die zonden wordt bijvoorbeeld beschreven in 1 Johannes 2: “1 Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige. 2 Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.â€

    Juist, hier zegt Johannes dus dat Jezus onze pleitbezorger is. Hij heeft de zonden overwonnen, niet wij, dus kunnen wij ook nergens op roemen. Dus ook als we nog zondigen zal God ons dit niet meer aanrekenen. Jezus heeft daar namelijk al voor betaald.

    Quote:
    Ook Jakobus schrijft over het zondigen, en dan vooral dat we daarvoor verantwoording moeten nemen en het in gebed aan de Heer moeten voorleggen (Jakobus 5): “15 Het gelovige gebed zal de zieke redden, en de Heer zal hem laten opstaan. Wanneer hij gezondigd heeft, zal het hem vergeven worden. 16 Beken elkaar uw zonden en bid voor elkaar, dan zult u genezen. Want het gebed van een rechtvaardige is krachtig en mist zijn uitwerking niet.â€

    In verschillende andere bijbelvertalingen (waaronder NKJ en ook in de grondtekst) staat hier 'fouten

    ' of 'overtredingen' en niet 'zonden'. Je kan je dus afvragen wat hier nu precies bedoeld wordt. Als je naar de grondtekst kijkt zit hier nog meer nuance in. Het griekse woord 'hamartia' wordt algemeen gebruikt voor zonde maar daarnaast zijn er meerdere woorden die gebruikt worden in de bijbel om zonde aan te geven. In het stuk van Jacobus wordt 'paraptoma' gebruikt. Dat is iets anders dan zonde.

    Voorbeelden:

    Rom 6

    10 Want dat Hij gestorven is, dat is Hij der zonde (hamartia) eenmaal gestorven; en dat Hij leeft, dat leeft Hij Gode.

    11 Alzo ook gijlieden, houdt het daarvoor dat gij wel der zonde (hamartia) dood zijt, maar Gode levende zijt in Christus Jezus, onzen Heere.

    12 Dat dan de zonde (hamartia) niet heerse in uw sterfelijk lichaam, om haar te gehoorzamen in de begeerlijkheden deszelven lichaams.

    Rom 7:

    7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde (hamartia)? Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde (hamartian) niet dan door de wet;

    14 Want wij weten, dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde (hamartian).

    Het stuk van Jacobus lijkt te gaan over gelovige mensen in een gemeente die elkaar hun 'zonden' belijden en voor elkaar bidden. Maar als mijn zonden vergeven zijn en me niet meer aangerekend worden door God, dan lijkt er een tegenstrijdigheid te zijn. Hoe zie jij dat?

    Quote:
    Het begaan van zonde is iets wat bij onze menselijke natuur hoort. Zoals geschreven staat: “De geest is gewillig, maar het vlees is zwakâ€. Als wij er nou van overtuigd zijn dat wij (misschien wel dagelijks) zondigen, dan ligt het toch niet meer voor de hand dan dat kenbaar te maken aan onze Heer, en Hem om vergeving te vragen, zoals in de tekstgedeelten hierboven is beschreven? Dan mag je er ook van overtuigd zijn dat de Heer je die zonden zal vergeven.

    Tuurlijk Levi, dat is ook zo. Maar wij zijn niet langer in het vlees maar in de geest. God ziet ons niet meer in het vlees, dat is dood voor Hem. God ziet Jezus Christus in ons. Het heeft dus ook geen enkele zin meer om vanuit het vlees je zonden te blijven belijden, daar is genade voor gekomen, volledig en volkomen. Als jij een geldschuld bij mij hebt en deze is volledig afbetaald, blijf je mij dan gewoon doorbetalen en blijf je je dan schuldig voelen tegenover mij?

    2 Kor 5:

    16 Zo dan, wij kennen van nu aan niemand naar het vlees; en indien wij ook Christus naar het vlees gekend hebben, nochtans kennen wij Hem nu niet meer naar het vlees.

    17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

    18 En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.

    19 Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.

    Quote:
    Maar als je van mening bent dat je zonden sowieso al vergeven zijn, door het lijden, strijden en sterven van onze Heer, waarom geeft Hij dan de macht om zonden te vergeven aan Zijn dienaren? De dienaren van de Heer zijn geroepen door Hem voor een speciale taak, namelijk zijn evangelie uitdragen en Zijn getuigen te zijn, maar bij die opdracht staat ook dat Hij hen macht geeft om zonden te vergeven. Waarom zouden Zijn dienaren die macht moeten hebben als iedereen toch al door de genade de vergeving van zonden verkrijgt?

    (Johannes 20: 21 Nog eens zei Jezus: ‘Ik wens jullie vrede! Zoals de Vader mij heeft uitgezonden, zo zend ik jullie uit.’ 22 Na deze woorden blies hij over hen heen en zei: ‘Ontvang de heilige Geest. 23 Als jullie iemands zonden vergeven, dan zijn ze vergeven; vergeven jullie ze niet, dan zijn ze niet vergeven.’)

    Toch zie je dit ook bij de meeste kerken. Als iemand tot Jezus komt spreek je ook uit dat zijn zonden vergeven zijn. Wij zijn alle priesters van God. Tevens denk ik ook dat indien iemand de boel flest dat de HG dat ook kenbaar maakt en dat je dat kan uitspreken.

    Ik geef toe dat ik dit best een lastige tekst vind, maar ik zou ook denken dat jij dat ook vindt aangezien er teksten zat zijn in de bijbel die duidelijk zeggen dat als je Jezus aanneemt je zonden zijn vergeven. Zie boven nogmaals mijn tekst uit 2 Kor 5, vers 19.

    Quote:
    1 Johannes 1: “7 Maar gaan we onze weg in het licht, zoals hijzelf in het licht is, dan zijn we met elkaar verbonden en reinigt het bloed van Jezus, zijn Zoon, ons van alle zonde. 8 Als we zeggen dat we de zonde niet kennen, misleiden we onszelf en is de waarheid niet in ons. 9
    Belijden we onze zonden, dan zal hij, die trouw en rechtvaardig is, ons onze zonden vergeven en ons reinigen van alle kwaad.
    10 Als we zeggen dat we nooit gezondigd hebben, maken we hem tot een leugenaar en is zijn woord niet in ons.â€

    Ook dit is bij veel gelovigen een lastige tekst. Moet ik elke zonde die ik bega belijden om te voorkomen dat het kwaad in mij komt? Hoe weet ik zeker dat ik alle zonde heb belijdt? Ik ben dan de hele dag zonde-bewust bezig met geloof, dat kan toch niet de bedoeling zijn?

    Hoofdstuk 1 heeft een andere toonzetting omdat Johannes hier tegen het zogenaamde gnostisch denken ingaat.

    Kijk maar eens naar vers 3:

    3 Hetgeen wij dan gezien en gehoord hebben, dat verkondigen wij u, opdat ook gij met ons gemeenschap zoudt hebben, en deze onze gemeenschap ook zij met den Vader, en met Zijn Zoon Jezus Christus.

    Dit zeg je toch niet tegen gelovigen die Jezus al aangenomen hebben? Dat wij gemeenschap mogen hebben?

    Dan zegt Johannes vervolgens:

    8 Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet.

    Als je gelooft in Jezus dan kan je dit nooit beweren.

    Hoe kan je dit zeggen en Jezus tegelijkertijd aannemen? Dat kan niet, wat als je Jezus aanneemt dat belijd je je zonden juist. Hier is Johannes duidelijk tegen de gnostische stroming aan het preken.

    Vanaf hoofdstuk 2 zie je de toonzetting veranderen, dat spreekt hij weer tegen de gelovigen.

    1 Mijn kinderkens, ik schrijf u deze dingen, opdat gij niet zondigt. En indien iemand gezondigd heeft, wij hebben een Voorspraak bij den Vader, Jezus Christus, den Rechtvaardige;

    2 En Hij is een verzoening voor onze zonden; en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden der gehele wereld.

    En vervolgens geeft hij nogmaals duidelijk het volgende aan:

    22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.

    23 Een iegelijk, die den Zoon loochent, heeft ook den Vader niet.

    En daarmee zie je gelijk de connectie naar het eerste hoofdstuk.

    Voor alle duidelijkheid, tuurlijk moet je goed leven en zijn geboden houden die God in je hart heeft geschreven. De HG getuigt van de waarheid en van de Geest van God. Hij zal ons leiden en onderwijzen in alles wat van God is. Maar ik ben rechtvaardig voor God door Jezus Christus, niet langer een zondaar maar een zoon van God. Leef dus ook niet meer in het vlees en de veroordeling, maar als een bewoner van de hemel. Wij zijn nog wel in de wereld maar niet langer van de wereld.

    Groet,

    Dave

    PS : Het is weer erg lang geworden, sorry daarvoor smile.gif

  22. Quote:
    Op vrijdag 11 november 2005 14:58:06 schreef Mido het volgende:

    Ik zie zelf genade echt als 100% Dus niet genade plus goede werken of genade plus bepaalde geestesgaven. Het offer van Jezus is voldoende. Alleen hoe meer je dat gaat beseffen hoemeer je goede werken wil doen etc.

    U bent een bouwwerk van God. 10 Overeenkomstig de taak die God mij uit genade heeft opgelegd, heb ik als een kundig bouwmeester het fundament gelegd, en anderen bouwen daarop voort. Laat ieder erop letten hoe hij bouwt, 11 want niemand kan een ander fundament leggen dan er al ligt – Jezus Christus zelf. 12 Of er op dat fundament nu verder wordt gebouwd met goud, zilver en edelstenen of met hout, hooi en stro, 13 van ieders werk zal duidelijk worden wat het waard is. Op de dag van het oordeel zal dat blijken, want dan zal het door vuur aan het licht worden gebracht. Het vuur zal laten zien wat ieders werk waard is. 14 Wanneer iemands bouwwerk blijft staan, zal hij worden beloond. 15 Wanneer het verbrandt, zal hij daarvoor de prijs betalen; hijzelf zal echter worden gered, maar door het vuur heen.

    Ik geloof dat je door het bloed van Jezus gered bent. Je bent zelf verantwoordelijk wat je met die genade doet. En je zult beloont worden naar de mate wat je met Gods genade gedaan hebt(wat in je vermogen ligt).

    Hoi Mido,

    Ik zie dat jij genade heel goed begrijpt, bedankt voor je post.

    En het mooie is dat zelf al wordt je door het vuur beproeft, je zelf wel gered zal worden zoals in de laatste vers staat. Dat is een hele geruststellende gedachte en maakt mijn relatie met God zoveel beter. Ik voel geen veroordelende vinger meer maar kan met alles bij God komen. Hij houdt onvoorwaardelijk van mij, meer dan ik zelf ooit kan. Vanuit deze positie wil ik helemaal niet meer zondigen en komen de vruchten. Het fundament is Jezus Christus, ik zelf hoef mij dus niet meer te bewijzen, Jezus heeft mijn straf, oordeel, ziekte, pijn, vloek etc gedragen en overwonnen. Ik ben een nieuwe creatie in Christus Jezus.

    Persoonlijk ben ik vorig jaar met de volle genade boodschap in aanraking gekomen en de bijbel is zoveel meer gaan leven voor mij. Ook ik dacht de hele tijd dat ik geen goed christen was omdat ik niet voldoende in de bijbel las, niet naar de kerk ging, me niet altijd aan de wet hield, weinig tot God bad (en waarom zou ik want ik was toch niet goed genoeg) etc etc. Daarnaast bleef ik de bijbel de hele tijd vanuit een analytisch oogpunt bekijken en wilde dit met mijn eigen verstand verklaren. Zondvloed, oerknal, schepping, evolutie, Jezus aan het kruis (er sterven toch zoveel mensen een erge dood)...

    Nu kan ik de bijbel lezen en dan knalt God's Woord er zo hard doorheen dat ik keer op keer verbaasd ben hoe ik dit toch nooit eerder heb gezien. Die genade bril maakt veel zichtbaar smile.gif

    De overtuiging dat ik rechtvaardig ben voor God door Jezus Christus en dat ik dat ook hardop uitspreek is iets wat ik nooit eerder gedaan had. Begrijpen wat Jezus werkelijk voor mij persoonlijk gedaan heeft en het besef dat God meer van mij houdt dan ik ooit kan beseffen geeft zoveel rust. Ik hoef mij niet te bewijzen tegenover God, ik kan met alles bij Hem komen. Geen veroordeling meer, nooit meer. God zelf zegt dat Hij ons de zonde niet meer aanrekent.

    Is dat een vrijbrief tot zondigen? Tuurlijk niet, dan heb je genade echt niet begrepen knipoog_dicht.gif

    Gr,

    Dave

  23. Quote:
    Op vrijdag 11 november 2005 11:57:39 schreef CaptainCaveman het volgende:

    [...]

    Dan begint het hele riedeltje hoogstwaarschijnlijk weer van voor af aan.

    [...]

    Daar verschillende mensen je beginpost 'verkeerd' begrijpen. Maar dan niet, prima
    bye.gif

    Ok, toch bedankt voor je bijdrage

  24. Quote:
    Op vrijdag 11 november 2005 11:48:51 schreef CaptainCaveman het volgende:

    [...]

    Beter niet
    widegrin.gif

    En waarom niet? Je stelt dat mijn post niet duidelijk is en jij het niet begrijpt, dus als ik je daarbij kan helpen prima maar ik zie vooralsnog geen reden om een nieuwe post te beginnen over hetzelfde onderwerp. Dus stel je vragen a.u.b., zo niet dan is dat ook goed.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid