Dave

Levi, zou je kunnen zeggen tot welke stroming jij jezelf dan ziet? Ik ben gewoon erg benieuwd

Zoals je weet geloof ik in 100% genade en het feit dat ons doen en laten hier niets aan kunnen veranderen. Zodra wij belijden dat Jezus de Zoon van God is, Hij voor ons gestorven is en door God weer opgewekt ben je een kind van God geworden en gered. Niet ons doen en laten maar de genade van God zelf is wat ons rechtvaardig heeft gemaakt.

De vraag waar het nu om gaat is of de Heilige Geest na je bekering al tot je komt of pas na handoplegging zoals Levi aangeeft. Dus wat is de logische volgorde als die er al is? (ik geef bewust even niet mijn eigen mening )

Jouw redernatie gaat niet op Piet. Het is leuk om te zien dat je het gewoon aan elkaar knoopt maar dat wordt nergens bijbels onderbouwd. Een ongelovig persoon heeft niet de Heilige Geest in zich, geef maar eens een bijbeltekst waar dat staat.

Er staat:

22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.

Dus niet twee entiteiten, maar één en dezelfde. Anders had er wel gestaan dat Jezus de Christus in zich heeft of de Christus in Jezus is. Niet dat Jezus = Christus.

Wie zeiden nog meer dat Jezus niet de Zoon van God was?

Matth 12:

24 Maar de Farizeën, dit gehoord hebbende, zeiden: Deze werpt de duivelen niet uit, dan door Beëlzebul, den overste der duivelen.

31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal den mensen vergeven worden; maar de lastering tegen den Geest zal den mensen niet vergeven worden.

32 En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.

Op maandag 09 januari 2006 22:55:35 schreef Kyran het volgende: 19 Vergadert u geen schatten op de aarde, waar ze de mot en de roest verderft, en waar de dieven doorgraven en stelen; Dit klinkt behoorlijk radicaal, maar volgens mij is juist een ascetische levenswijze erg christelijk Wat doen jullie in het dagelijks leven met deze tekst? Zijn jullie erg gehecht aan materialisme?

3 Joh:

2 Geliefde, voor alle dingen wens ik, dat gij welvaart en gezond zijt, gelijk uw ziel welvaart.

Het is dus helemaal niet erg als je welvaart hebt, beter nog, hoe kan je andere mensen helpen als je zelf in de goot ligt? Belangrijk is wel dat je ziel dit echter ook aankan. Dus welvaart is niet slecht zolang je hier goed mee om kan gaan.

Wat moeten we met deze one-liners? Kan je wellicht de context uitleggen want dit zegt me nu niet veel.

Kate, wellicht kan je gewoon een bijbeltekst aanhalen waar jouw mening onderbouwd wordt. Dan kunnen we daar op verder gaan.

Gr,

Dave

Nee, er waren namelijk gelovigen in die gemeente die meende dat Jezus niet de weg was tot de Vader, zeg maar de gnostische beweging die in die tijd ook al aanwezig was.

Waarom denk je dat eerst 1 Joh 1 wordt geschreven? Wat zegt Johannes:

7 Maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, zo hebben wij gemeenschap met elkander, en het bloed van Jezus Christus, Zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde.

Een ieder die Jezus aanneemt als Redder en zaligmaker wandelt in het licht. En voordat je weer geestelijk gaat praten, er staat het bloed van Jezus Christus en niet de Geest Piet! Dus zodra je Jezus buiten spel zet dan geldt het volgende:

10 Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, zo maken wij Hem tot een leugenaar, en Zijn woord is niet in ons.

En wanneer zeg je feitelijk dat je niet gezondigd heb is als je Jezus offer niet nodig hebt en je denkt dat je zelf wel de weg naar de Vader kan vinden. M.a.w., Jezus offer is overbodig.

En wat me het meest verbaast, is dat je zelfs antichristen verkeerd uitlegd. Je haalt vers 20 aan maar als je even zou doorlezen staat er:

22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.

Dus voordat je hier gaat roepen dat Jezus maar een profeet was en niet echt de Zoon van God zou ik bovenstaand nog maar eens heeeeel goed lezen Piet.

Ja, maar als ik hier wat bijdraag dat komt er een admin die roept off-topic dus dat doe ik liever niet. Er is namelijk al een zeer uitgebreide post over de 3-eenheid dus wellicht kan je daar eerst naar kijken.

Wat Raido zegt

Testor, kan je ook eens met bijbelteksten komen i.p.v. alleen maar je ongezoute mening?

Dan heb je niet goed opgelet wat dat kunnen we zeker niet. Wellicht kun je eens naar een aantal andere topics kijken over de 3-eenheid.

Ik citeer maar raak? Lees eens heel 2 Kor Piet. Ik word zo moe van jouw poging om zand in ieders ogen te strooien.

Hier mijn laatste poging en dan stop ik ermee.

2 Kor 4:

14 Wetende, dat Hij, Die den Heere Jezus opgewekt heeft, ook ons door Jezus zal opwekken, en met ulieden daar zal stellen.

Hier zegt Paulus dus dat God ons door Jezus zal opwekken net zoals Hij ook Jezus zelf heeft opgewekt.

2 Kor 5:

18 En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.

Hier staat dan nogmaals dat God zich met ons verzoend heeft door Jezus Christus.

En dan nu naar vers 15:

15 Als die dit oordelen, dat, indien Een voor allen gestorven is, zij dan allen gestorven zijn. En Hij is voor allen gestorven, opdat degenen, die leven, niet meer zichzelven zouden leven, maar Dien, Die voor hen gestorven en opgewekt is.

Over wie zou dit nou gaan Piet? Waar heeft Paulus het nu de hele tijd over?

Dat geloof ik ook, heb ik nooit beweerd van niet. Toont ook gelijk aan dat jij helemaal niet goed leest.

Dat is dus niet waar. Jezus is gestorven voor de zonde van de hele wereld en niet alleen van Israel.

2 Kor 5:

15 Als die dit oordelen, dat, indien Een (Jezus) voor allen gestorven is, zij dan allen gestorven zijn. En Hij is voor allen gestorven, opdat degenen, die leven, niet meer zichzelven zouden leven, maar Dien, Die voor hen gestorven en opgewekt is.

18 En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.

19 Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.

En voordat je zegt dat Jezus niet de Christus is:

Lukas 2:

10 En de engel zeide tot hen: Vreest niet, want, ziet, ik verkondig u grote blijdschap, die al den volke wezen zal;

11 Namelijk dat u heden geboren is de Zaligmaker, welke is Christus, de Heere, in de stad Davids

Zoals je weet gaat dit over de geboorte van Jezus.

Jezus is in eerste instantie ook voor Israel gekomen aangezien voor dat volk de belofte was gemaakt op de komst van de Messiah's, maar zijn verzoeningswerk was voor de hele wereld (zie teksten hierboven).

Je zou eens de hele brief moeten lezen om dit beter te begrijpen Piet.

In Efez 2 zegt Paulus over dood zijn:

1 En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden;

In Efez 4 zegt Paulus:

21 Indien gij naar Hem gehoord hebt, en door Hem geleerd zijt, gelijk de waarheid in Jezus is;

22 Te weten dat gij zoudt afleggen, aangaande de vorige wandeling, den ouden mens, die verdorven wordt door de begeerlijkheden der verleiding;

23 En dat gij zoudt vernieuwd worden in den geest uws gemoeds,

24 En den nieuwen mens aandoen, die naar God geschapen is in ware rechtvaardigheid en heiligheid.

Als we nu dus bij Efez 5 uitkomen:

14 Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.

Hieruit kan je dus opmaken dat een zondig mens dood is voor God en dat wij door aanname van Jezus weder geboren worden en de Geest van God in ons krijgen.

Dit is niet off-topic, meerdere discussies uit andere posts worden hier naar toe verwezen, dus gaarne niet weer off-topic zeggen a.u.b.

De wet van God is perfect, daar is geen discussie over maar het is ook gelijk duidelijk dat niemand deze wet kan houden. Daarom geeft Paulus ook aan dat de glorie al vervaagde toen Mozes van de berg afkwam. De wet maakt namelijk duidelijk dat het vlees zondig is en zich niet aan de wet kan houden.

Rom 8:

7 Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ook niet.

8 En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.

9 Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand den Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

Dat zeg ik niet. Wat we moeten gaan begrijpen is dat het oordeel en de straf die de wet zichtbaar maakte weggenomen is door Jezus. Daarmee is echter niet opeens God's wet niet meer relevant.

2 Kor 3:

3 Als die openbaar zijt geworden, dat gij een brief van Christus zijt, en door onzen dienst bereid, die geschreven is niet met inkt, maar door den Geest des levenden Gods, niet in stenen tafelen, maar in vlezen tafelen des harten.

Hier zie je dus dat Christus in ons zorgt voor de openbaring van God's wet. Maar wel onder de genade en het besef dat ons vlees nog zondig is.

Nou ja overal, dat valt wel mee en als je goed zou lezen dan zie je dat Jezus eerst redding brengt en dan pas vraagt om niet meer te zondigen. Dat is heel wat anders dan eerst zeggen zondig niet meer en dan redding brengen. De wet eiste namelijk gehoorzaamheid voor je redding, genade betekent je bent gered, zondig niet meer.

Joh 5:

14 Daarna vond hem Jezus in den tempel, en zeide tot hem: Zie, gij zijt gezond geworden; zondig niet meer, opdat u niet wat ergers geschiede.

Joh 8:

11 En zij zeide: Niemand, Heere! En Jezus zeide tot haar: Zo veroordeel Ik u ook niet; ga heen, en zondig niet meer.

Helemaal mee eens. Ik zeg nergens dat je nooit meer zondigt. Het eerste besef is dat het vlees tot je dood zal zondigen. Het heeft ook geen zin om tegen het vlees te preken, wat dat wil van nature zondigen. Maar wat je wel moet beseffen is dat de zonde vergeven is en dat de straf op de zonde door Jezus gedragen is. Het oordeel is dus door Jezus weggenomen. Ik slaap 'snachts heel wat rustiger sinds ik besef dat niet ik maar Jezus mijn redding mogelijk heeft gemaakt en ook al zondig is soms nog, ik weet dat ik niet meer veroordeeld wordt. Hierdoor wil ik steeds minder zondigen omdat ik weet hoeveel Hij van mij houdt. Daarnaast helpt de Heilige Geest ook met het overwinnen van die zwakheden in mijn leven. God wil dat wij regeren in het leven, niet geregeerd worden door de zonde.

Mee eens Robert, maar die gehoorzaamheid komt dan wel omdat je het graag zelf wilt.

Niet helemaal mee eens. De wet is wel zeker gekomen om de zonde zichtbaar te maken.

Rom 7:

7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde niet dan door de wet; want ook had ik de begeerlijkheid niet geweten zonde te zijn, indien de wet niet zeide: Gij zult niet begeren.

Daarnaast dekt de wet niet de lading van wie God werkelijk is. Nergens staat er in de wet dat God van ons houdt, ons alles wilt geven, dat Hij ons als zonen/dochters wilt aannemen. Dat is namelijk het hart van God die Hij door Jezus Christus aan ons getoond heeft.

Jezus heeft de wet geschreven dus dat is zeker goed. Hij liet echter wel zien dat als je de wet wilt houden om rechtvaardig voor God te staan dat je dan ook voor 100% de wet moet houden en wel zoals God het bedoeld heeft en niet zoals de farizieers het uitleggen.

Veel christen tegenwoordig doen alsof ze de wet houden maar zijn gelijk aan de schriftgeleerden. Alles wat niet helemaal past wordt gewoon aangepast. Wat Jezus heeft duidelijk gemaakt is dat de wet voor ons mensen niet te houden is in de vorm zoals God het van ons verlangt. Jezus is daarom voor ons gestorven. Pas als mensen echt proberen te wet te houden en zien dat dat onmogelijk is, dan zal je ook veel beter het offer van Jezus en de liefde van God gaan begrijpen in je leven. Door genade en niet door eigen werken ben je rechtvaardig geworden.

Hoe was die gelijkenis ook alweer:

Luk 7:

40 En Jezus antwoordende, zeide tot hem: Simon! Ik heb u wat te zeggen. En hij sprak: Meester! zeg het.

41 Jezus zeide: Een zeker schuldheer had twee schuldenaars; de een was schuldig vijfhonderd penningen, en de andere vijftig;

42 En als zij niet hadden om te betalen, schold hij het hun beiden kwijt. Zeg dan, wie van dezen zal hem meer liefhebben?

43 En Simon, antwoordende, zeide: Ik acht, dat hij het is, dien hij het meeste kwijtgescholden heeft. En Hij zeide tot hem: Gij hebt recht geoordeeld.

1 Kor 2:

14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.

15 Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.

16 Want wie heeft den zin des Heeren gekend, die Hem zou onderrichten? Maar wij hebben den zin van Christus.

Zonder Christus in ons zal je de bijbel nooit begrijpen. Je kan nog zoveel geheimen proberen te ontwaren die wel/niet in de bijbel verborgen zitten maar je zal het toch nooit begrijpen als niet de Heilige Geest je onderricht.

Dit hele Kabbalah verhaal komt op mij over dat mensen toch graag vooral zelf weer een levensweg moeten bewandelen om het hoogste te bereiken door veel studie etc terwijl het in de kern gaat om aanname van Jezus en de genade van God waarmee een ieder mens gered kan worden. Dat is niet een lange weg, dat kan je nu, op dit moment krijgen. Het is natuurlijk wel een weg om met God te wandelen en van kind tot volwassen te komen in je geloof. Maar wel met de wetenschap dat je gered bent voor God.

Nee, de wet is volbracht door Jezus aan het kruis. De wet is in de wereld gekomen om de zonde te openbaren. Door Jezus aan te nemen zal God zijn wetten in je hart schrijven en als het goed is zal je vanuit zijn liefde en genade steeds meer gaan leven volgens God zijn regels. Niet omdat het afgewongen wordt, maar omdat je dat zelf ook wilt.

Paulus zegt het zelf al heel duidelijk in de bijbel:

2 Kor 3:

6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

De letter is de Wet.

7 En indien de bediening des doods in letteren bestaande, en in stenen ingedrukt (tien geboden), in heerlijkheid is geweest...

En Paulus noemt dit de bediening des doods. M.a.w., wij moeten nu toezien op Jezus die onze rechtvaardigheid is en niet langer op de wet uit het OT, want deze kunnen mensen toch niet houden. Daarom is Jezus ook voor ons gestorven en heeft Hij de straf op zich genomen als plaatsvervanger van ons. De wet veroordeeld alleen maar, Jezus brengt waarheid en genade. Dat is toch een veel beter leven

Piet, het valt me op dat zodra de bijbel jouw standpunt niet ondersteund het opeens een kwestie van geloven is en dat je de discussie niet meer aangaat. Maar goed, ik hoef je niet te overtuigen, dat doet God wel.

Groet,

Dave

Niels, geloof jij dan ook in het NT?

Op dinsdag 28 juni 2005 09:10:50 schreef Levi het volgende: [...] Volgens mij is de belangrijkste boodschap dat de broers van die rijke man het niet zouden geloven als er iemand uit de dood opstaat en tot hen komt om hen te waarschuwen. Volgens mij kun je de rijke man vergelijken met het volk Israel, die door G*d in alles werd gezegend. De arme Lazerus kun je vergelijken met de heidenen. Zij hadden het “rijke†geloof in G*d niet, maar je leest wel dat de heidenen van over de hele wereld in Jeruzalem kwamen om te offeren en te aanbidden. Zij zaten dus als-het-ware bij de tafel van dat rijke Israel om zich te voeden met de “restjesâ€. De Heer heeft altijd tegen Israel gezegd dat zij een licht moeten zijn voor de volken rondom hen. Door dat juist niet te doen, maar het geloof alleen te houden voor zichzelf, werden zij de rijke man, die niets deelt van zijn bezittingen. De uiteindelijke conclusie is dat Lazerus in de schoot van Abraham gezien wordt. Staat er niet geschreven “In u zullen alle geslachten van dit aardrijk gezegend wordenâ€? Hiermee geeft de Heer mijns inziens dus aan dat van toen af G*d Zijn werk met de heidenen zou gaan werken. Omdat de rijke man ziet dat zijn rijkdom dus van hem afgaat, en overgaat op de arme Lazerus, vraagt hij om iemand te zenden die dood geweest is, om zijn broers te waarschuwen. Daarvan wordt gezegd dat zijn broers de wet en de profeten hebben, zoals Israel dat (inderdaad) tot op de huidige dag nog heeft. Zij hebben zelfs niet geloofd, zoals ook in de gelijkenis geschreven staat, toen Iemand (dit is expres met hoofdletter geschreven )vanuit de doden opstond en tot hen kwam.

Bedankt voor deze uitleg Levi, zo had ik het nog niet bekeken

Wat is precies je punt met het aanhalen van deze versen?

Kan je eens versen aanwijzen waar je deze wijsheid vandaan hebt in de bijbel?

Is de bijbel een onderdeel van de kabbalah of alleen de thora?

Als we toch aan het nadenken zijn dan zou je dat zelf ook eens moeten toepassen op bovenstaand verhaal. Adam en Eva zijn ook gestorven, de mens was namelijk niet gemaakt om te sterven, pas na de zondeval is het leven eindig geworden. Van de boom des levens mochten ze namelijk gewoon eten.

22 Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

De slang sprak niet de waarheid, lees nog maar eens goed na wat God zei tegen Adam en hoe de slang dat vervolgens zei.

God zei:

17 Maar van den boom der kennis des goeds en des kwaads, daarvan zult gij niet eten; want ten dage, als gij daarvan eet, zult gij den dood sterven.

Slang zei:

4 Toen zeide de slang tot de vrouw: Gijlieden zult den dood niet sterven;

5 Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad.

Ik neem aan dat jezelf wel het verschil ziet in bovenstaand?

Piet, doe niet net of jij weet wat wij willen, wat dat weet je uit bovenstaand verhaal duidelijk niet. De meeste hier hebben jouw al lang duidelijk gemaakt hoe het zit maar daar ben je blind voor.

Hierbij nog een poging:

De meeste christen geloven dat God in het vlees gekomen is in de persoon Jezus met als doel om de straf, die op alle mensen lag, te dragen. Geen enkel mens zou dat ooit kunnen, dus God heeft dat mogelijk gemaakt omdat Jezus zowel mens als God was.

Een ieder die Jezus aanneemt als zijn verlosser en belijdt dat Hij gestorven en opgestaan is, is gered. De Heilige Geest zal in je komen, dit is de Geest van God.

Maar we moeten ook beseffen dat Jezus in het vlees niet degene is die we moeten nastreven, want pas na zijn dood is redding mogelijk geworden. Paulus geeft dat ook duidelijk aan dat we niet meer naar het vlees moeten kijken maar naar de Geest. Als je 2 Kor 5 goed zou lezen Piet dan spreek je jezelf weer eens tegen.

16 Zo dan, wij kennen van nu aan niemand naar het vlees; en indien wij ook Christus naar het vlees gekend hebben, nochtans kennen wij Hem nu niet meer naar het vlees.

Paulus zegt zelf dat wij Christus naar het vlees gekend hebben. M.a.w., Hij was vlees in de persoon van Jezus. Maar Hij was ook God.

Daarna zegt Paulus:

19 Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.

God was in Christus, en Christus hebben wij naar het vlees gekend, in de persoon van Jezus. Hier zie je dus duidelijk dat Paulus jouw theorie tegenspreekt. Lees eens alles Piet en niet alleen wat jij wilt horen.

En hij eindigt met:

21 Want Dien (Jezus), Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij (God) zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem.

Buiten ons om heeft God dit voor ons gedaan, door Jezus Christus. Jij hoeft dit niet te geloven, maar verkondig niet een leugen die niet in de bijbel staat alsof het de waarheid is, daarmee breng je mensen op een dwaalspoor.

Groet,

Dave

Raido heeft al een goede verklaring gegeven. Ik denk niet dat het handig is dat je de context uit de zin haalt. De bijbel moet je juist in context lezen en door het uit elkaar trekken van zinnen ga je al snel voorbij aan de bedoeling van deze zin.

Om toch een korte verklaring te geven:

Jezus is de weg:

Dit is de enige weg voor ons zondige mensen tot de Vader, die Hij door het kruis mogelijk heeft gemaakt. Wij zijn niet langer zondig voor God omdat hij Jezus in ons ziet die de straf voor ons gedragen heeft. Wij zijn rechtvaardig voor God. Maar je zal Jezus dus wel eerst aan moeten nemen in je leven. Dus als je Jezus afwijst, wijs je ook God af.

Jezus is de waarheid:

Zie Joh 1:

14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.

En deze waarheid is Jezus, als Zoon van God die redding heeft gebracht voor de wereld zodat wij door de genade van God gerechtvaardigd zouden kunnen worden door het bloed van Jezus.

Jezus is het leven:

Een leven zonder Jezus betekent een leven buiten God en zijn heilsplan voor alle gelovigen. Dit is namelijk het eeuwige leven.