Dave

Ik heb twee stellingen voor jullie, gewoon om eens te zien hoe jullie nu tegen genade aankijken en hoe je dit ervaart in je eigen leven en volgens de bijbel.

Stelling 1:

Ik geloof dat mijn zonden zijn vergeven door Jezus Christus en dat ik genade ontvang, vooral als ik niet meer zondig

Stelling 2:

Ik geloof dat mijn zonden zijn vergeven door Jezus Christus en dat ik genade ontvang, juist als ik nog zondig

Welke is voor jullie waar?

[edit]

Stelling iets aangepast. Het gaat dus om de vraag wanneer genade in je werkt, als je nog zondigt of als je juist niet meer zondigt

[edit 2]

Om de discussie helder te houden toch nog een kleine toelichting. Beide stellingen gaan ervan uit dat zondigen niet goed is, maar de vraag gaat om het feit wanneer genade nu juist werkzaam is, als je zondigt of juist als je niet zondigt. Geef antwoord zoals je het voelt, dus stel je bent aan het zondigen, denk je dan aan God en Zijn genade of veroordeel je jezelf op dat moment?

Waar rook is is vuur zeg ik altijd maar

Jij zei:

'Het standpunt van Dave dat lijkt te zijn dat wij uit oogpunt van de genade al vergeving hebben gekregen voor onze 'zonden', en om die reden ons dus niet aan de regels in de bijbel hoeven te houden, is wat mij betreft een inhoudelijk argument in deze discussie, en vanuit dat standpunt ga ik dan ook niet uit de weg om daarop inhoudelijk te reageren.'

Levi, jammer dat je gelijk naar het tweede deel springt en over het eerste en belangrijkste gedeelte helemaal niets zegt. Namelijk dat Hij haar niet veroordeeld. Dus eerst geeft Hij aan dat ze niet geoordeeld zal worden en daarna pas zondig niet meer.

Maar goed, het is ok zo, jij ziet het anders dan ik en dat is ook prima.

Groet,

Dave

Beste Levi,

Ik heb nooit gezegd dat ik mij niet aan de regels in de bijbel houdt, dat is een conclusie die je trekt. Je haalt veel voorbeelden aan die ik inderdaad liever apart bespreek want dat wordt teveel hier.

Ik zal 1 voorbeeld aanhalen waar de wet en de genade heel mooi wordt samengevoegd

Joh 8, het verhaal over de overspelige vrouw. Jezus wordt voor het blok gezet, als Hij kiest voor steniging dan gaat Zijn boodschap over genade niet op, kiest Hij voor redding dan breekt Hij de wet van Mozes.

Zijn antwoord is perfect,

7 En als zij Hem bleven vragen, richtte Hij Zich op, en zeide tot hen: Die van ulieden zonder zonde is, werpe eerst den steen op haar.

Jezus is de auteur van de wet, hier laat Hij zien dat een ieder zondig is. Nadat allen weg zijn zegt Hij tegen de vrouw het volgende:

11 En zij zeide: Niemand, Heere! En Jezus zeide tot haar: Zo veroordeel Ik u ook niet; ga heen, en zondig niet meer.

Jezus zegt eerst dat Hij haar ook niet veroordeeld, terwijl Jezus de enige is die haar kan veroordelen. De farizeers wilde haar veroordelen maar kunnen het niet. Toch zegt Jezus eerst, Zo veroordeel Ik u ook niet en daarna pas zondig niet meer. De volgorde is hier uitermate belangrijk. Volgens de wet had zij gewoon gestenigd moeten worden, dus waarom veroordeeld Jezus haar nu niet?

Jezus heeft namelijk de wet volbracht. Het oordeel is op Hem gevallen waardoor deze vrouw gered kon worden. Het is dus niet eerst niet meer zondigen en dan wordt je niet meer geoordeeld. Het is het besef dat Jezus voor ons het oordeel heeft gedragen en wij daardoor vrijgekocht zijn. Vanuit deze genade en zonder oordeel kan ik naar Hem toe komen, de zonde heeft dan geen vat meer op mijn leven, het reageert niet langer mijn leven. Ik ben dood voor de zonde en Jezus in mij is nu mijn leven en waarheid.

Wil ik zoals Jezus leven? Tuurlijk. Kan ik dat ook zelf? Nee, maar ik mag vertrouwen opdat Jezus in mijn leven gaat werken doordat Hij in mij is en ik in Hem.

De genade boodschap is niet een reden om maar te gaan zondigen, het is het volle besef wat Jezus voor ons gedaan heeft aan het kruis. Niet wijzelf kunnen meer iets doen aan onze redding, die eer komt alleen God toe door de genade en het bloed van Jezus Christus.

Groet,

Dave

JoKind, zolang je genade niet volledig begrijpt zal je dit soort tegenwerpingen blijven zeggen. Ik werp geen enkele tekst naast mij neer maar ik zie dit wel vanuit de genade van God. Waar werp ik teksten naast mij neer dan volgens jou?

Take my advice en leer de bijbel lezen door de bril van genade

Levi, begrijpelijk dat je dit zegt

Toch zie je dat pas met de wet alle regels etc zijn ontstaan. Waarom? Omdat het volk hier zelf om gevraagd heeft terwijl ze voor de wet onder de belofte van Abraham vielen, gerechtvaardigd door het geloof. Je moet maar eens kijken dat vanaf de uittocht uit Egypte tot de wet niemand stierf, vanaf het moment van de wet vielen ze om bij bosjes.

Christen zijn is niet vrijblijvend, maar je moet wel beseffen dat genade de onverdiende gunst van God is en dus nooit van mij af kan hangen om gered te worden of niet. Ik mag het aannemen en zelfs nog meer:

1 Kor 1:

30 Maar uit Hem zijt gij in Christus Jezus, Die ons geworden is wijsheid van God, en rechtvaardigheid, en heiligmaking, en verlossing;

Verlossing: dat betekent niet vergeving van zonden maar vergeving van de straf die voor mijn zonden gold. Dus ik ben rechtvaardig geworden (de zonde wordt mij niet meer aangerekend) en ik ben vrij gekocht van de straf van de zonden. Dat is toch heerlijk, ik hoef niet meer bang te zijn en mag rusten bij de Vader. Ik leef met Christus

Ik wees alleen op een ander vers om duidelijk te maken dat Jezus hier bezig is met het preken van de wet en verdeeldheid te brengen. Tevens worden zijn discipelen uitgezonden onder de Joden.

De insteek is toch echt in eerste instantie voor de Joden bedoeld.

Ok, kan je deze zin dan nog eens uitleggen hieronder?

Ten eerste komt deze gelijkenis alleen in Mattheus voor. Daarnaast gaat dit gewoon niet over de kerk. Zoals je weet hebben de Joden Jezus nog niet aanvaard. Echter zie je in deze tijd dat steeds meer Joden ook tot het geloof komen en Christus aannemen.

Maar belangrijker, hoe is het mogelijk dat als ik tot het geloof kom ik 50% kans heb om maar gered te worden?

1 Kor 1:

30 Maar uit Hem zijt gij in Christus Jezus, Die ons geworden is wijsheid van God, en rechtvaardigheid, en heiligmaking, en verlossing;

Wat staat hier? Christus in mij is al deze dingen.

Rom 8:

31 Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?

32 Die ook Zijn eigen Zoon niet gespaard heeft, maar heeft Hem voor ons allen overgegeven, hoe zal Hij ons ook met Hem niet alle dingen schenken?

Hier zie je in beide versen dat God degene is die dit alles doet, Hij is degene die redding gebracht heeft.

Door nu te stellen dat ik nog steeds 50% kans heb om verloren te gaan heb je Zijn genade niet goed begrepen. Doordat Christus in ons is zijn wij door Hem rechtvaardig geworden, ook al zondigen we nog.

38 Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen,

39 Noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onzen Heere.

Weet je wat een mooie belofte dit is? Elke gelovige die Christus in zijn hart heeft aangenomen kan hier aanspraak op maken. Echter als je Jezus niet aanneemt dan val je onder het oordeel.

Ik voel me dus 100% zeker dat God mij gered heeft, niet omdat ik zo goed leef/ben/doe maar omdat Christus Jezus in mij is.

Omdat dit duidelijk tegen de Joden wordt gesproken en niet tegen de Kerk.

Hehe, sorry Levi, mijn excuses

Vriendelijke groeten,

Dave

De topic gaat over het dragen van een kruisje om je nek. De betekenis van het kruis in mijn leven is iets anders dan een stukje metaal om mijn nek, dat is wat ik bedoel

Tuurlijk, i.p.v. inhoudelijk in te gaan op het stuk kom je met deze statement. Dat zie ik vaker hier als er een tekst wordt uitgelegd die ten minste vragen zou moeten opwerpen. Maar ja, het is veiliger om er niet op in te gaan en met bovenstaande statement de dicussie te vermijden.

Uit de discussies die ik met Levi gehad heb zie ik duidelijk nog een stuk oordeel en veroordeling ook nadat je al gered bent. Ik heb daar al vaker tekst en uitleg over gegeven.

Het klopt dat ik niet RKK ben en alle gebruiken, leerstellingen en rituelen ken, beter nog, ik heb er geen idee van. Echter weet ik wel wat van de bijbel en hoe jullie hier uitleg over geven op dit forum. Dat geeft mij een aardig beeld wat dat uiteindelijk in je geloofsleven betekent. Vanuit die optiek reageer ik hierop. Uiteindelijk alle zaken eromheen weglatend blijft je geloof over en hoe je hier over spreekt.

De 3-eenheid van God.

Ik zeg alleen maar dat je wellicht eens met de bril van liefde en genade de bijbel moet lezen. Gebruik ook de grondtekst want nogal wat betekenissen zijn verkeerd vertaald en geven er vaak een negatieve draai aan.

Het feit dat de mens (helaas) deze teksten zo uitlegt, betekent niet dat God dat ook zo bedoeld heeft.

Levi, deze passage uit Matt 10:38 spreekt Jezus tegen de Joden met als doel de wet in zijn volle glorie te openbaren. Als je de 10 geboden letterlijk volgt dan is dit wat er van je verwacht wordt. Je begrijpt toch ook zelf wel dat dit voor mensen een onmogelijke opdracht is?

Lees het vorige vers eens:

37 Die vader of moeder liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig; en die zoon of dochter liefheeft boven Mij, is Mijns niet waardig.

Hoe zie je deze vers dan? Ik ben niet eens waardig voor God als ik meer van mijn kind houdt dan van God?

Ik wil dus zeggen dat je de context waarin Jezus dit zegt moet plaatsen wanneer en tegen wie hij dit zegt en waarom. Pas dan kan je conclusies gaan trekken of dit iets is wat wij vandaag de dag moeten gaan doen? Dit aanhalen als voorbeeld voor ons is gewoon niet juist, niet op de manier zoals jij dat neerzet.

Juist wanneer het moeilijk is mag ik vertrouwen op de Heer dat Hij voor mij dit alles al volbracht heeft. Dat is nu het geheim die allen voor de komst van Jezus niet wisten, Christus is in ons die Hem aanneemt. Ik ben dus rechtvaardig voor God en Christus in mij heeft alles al volbracht. Ik ben dus dood voor de wet, waarom moet ik daar dan nog naar leven?

Rom 8:

38 Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen,

39 Noch hoogte, noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onzen Heere.

Dat is toch een hele duidelijke zekerheid die hier gezegd wordt? Maar jij doet het voorkomen met een aantal versen alsof ik dit net zo makkelijk weer kan verliezen.

Ook het verhaal van de bruidegom uit Mattheus is alleen voor de Joden bedoeld. Aangezien zij Jezus nog niet geaccepteerd hebben zal de helft niet klaar zijn als Hij terugkomt.

Anders zeg je namelijk dat de helft van de kerk verloren gaat als hij terugkomt, dat zou toch heel erg zijn. Als ik ooit tot het geloof bent gekomen hoe kan Jezus dan het volgende zeggen:

Matt 7:

22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?

23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

Ik heb u nooit gekend? Dat betekent dat ik nooit tot het geloof ben gekomen anders kan Hij dit niet zeggen. Als ik ooit tot het geloof bent gekomen en daarna mij hiervan afkeer dan kan je niet zeggen dat je me nooit gekend hebt.

Anyway, ik ben het wel met je eens dat veel mensen de bijbel zo lezen als het hun uitkomt en dingen die lastig lijken maar gewoon negeren. Echter ook vanuit jouw en mijn standpunt hebben we een achtergrond. Die van jouw is RKK en daar zit gewoon een groter component veroordeling in, dat is nu juist waar ik het niet mee eens bent.

Groet,

Dave

Dat komt omdat je wellicht de bijbel niet met de bril van de HG op leest. Tevens is het goed om de grondtekst erbij te halen en enig begrip te hebben van de situatie toen en de gebruiken in die tijd.

Voorbeeld:

Efez 5:

22 Gij vrouwen, weest aan uw eigen mannen onderdanig, gelijk aan den Heere;

Hier staat wees onderdanig...GELIJK aan den Heere. Dat is dus niet een slechte onderdanigheid waarbij de vrouw niets in te brengen heeft en de man het alleen voor het zeggen heeft. Wel geeft God hier de volgorde van autoriteit aan vanuit het geloof zijnde Jezus -> Man -> Vrouw -> Kinderen. Maar net zo goed als Jezus ons ook niet onderdrukt doet een man dat dus ook niet bij zijn vrouw

25 Gij mannen, hebt uw eigen vrouwen lief, gelijk ook Christus de Gemeente liefgehad heeft, en Zichzelven voor haar heeft overgegeven;

Hier geeft Paulus dus aan hoe een man zijn vrouw moet liefhebben, gelijk Christus ons liefgehad heeft. Hij is voor ons gestorven dus volgens mij klinkt dit heel erg mooi en zijn er maar heel weinig mannen die dit kunnen zeggen

Het kruis (sieraad) moet je gewoon zien als een stuk metaal, het beschermt je echt niet tegen dracula of wat dan ook. Zolang je als gelovige dat beseft dan is het prima. Waarom alleen gelovigen dit mogen dragen ontgaat me echter.

En jouw bijdrage aan deze post is?

Volgens mij zeggen we hetzelfde. De mens zondigde wel maar er werd geen rekening bijgehouden aangezien er geen wet was om zonde tot overtreding te maken. De wet is gekomen om de zonde openbaar te maken in de mens en dit tot een overtreding te stellen.

Als er geen wet is dat je geen appels mag eten en jij doet dat wel en ik zeg dat ik dat niet zal bijhouden dan kan ik niet later als ik deze wet invoer jouw alsnog hiervoor straffen. M.a.w. het wordt je dan niet aangerekend, pas als je nu weer een appel gaat eten wordt het een overtreding en wordt dat je ook aangerekend.

Klopt. Maar dat betekent dus dat wij mogen rusten in het volbrachte werk van Jezus en dat je dus niet weer opnieuw moet gaan proberen zoals Jezus was te gaan doen. Gevolg is namelijk dat je ziet dat je altijd te kort zal schieten. Neem zijn offer aan in je leven en zeg dankjewel voor alles wat U voor mij gedaan heeft. Vanuit deze genade zal je steeds minder willen gaan zondigen en komen de vruchten, niet door zo goed mogelijk als Jezus proberen te gaan leven, dat kunnen wij toch niet. Wij hoeven niet van buiten af naar Jezus te kijken, Hij is in ons, wij zijn in het Heilige der Heilige ingetreden. Van binnen uit zal Hij dus in je gaan werken en al je zondige handelingen één voor één weg gaan nemen. Dat alles vanuit Zijn genade

Ik begrijp dat al deze mensen niet de belofte hebben ontvangen maar wel van verre hebben aanschouwd.

Hebr 11:

13 Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende, maar hebben dezelve van verre gezien, en geloofd, en omhelsd, en hebben beleden, dat zij gasten en vreemdelingen op de aarde waren.

Het gaat om geloof Levi, dat is waar het allemaal om draait. Door de wet te houden is het geen genade meer, maar een beloning voor wat ik zelf bereikt heb.

Toch moet je begrijpen dat Jezus toen Hij nog op aarde liep heel duidelijk de wet predikte in zijn volle glorie. Dus geen consessies. Hoe kunnen wij God boven alles liefhebben? Dat is een gebod uit de wet van het OT. Waar het nu om draait is dat God ons boven alles liefgehad heeft dat hij zijn enige Zoon voor ons opgeofferd heeft. Ik kan dat niet eens, God boven alles liefhebben als dat van mij af moet komen.

Waarom denk je dat het voorbeeld van Petrus en zijn verloochening in de bijbel staat? Petrus ging er prat op dat ook al zouden alle andere Jezus verlaten, hij zou dat nooit doen. Echter Johannes legde zijn hoofd op de borst van Jezus en vroeg wie het was. Johannes vertrouwt op de liefde van Jezus, Petrus vertrouwt op zijn eigen liefde voor Jezus. En wat zie je gebeuren, Petrus verloochend Jezus zodra hij onder druk komt te staan.

Hieruit kunnen we dus leren dat wij moeten beseffen dat God veel meer van ons houdt dan wij ooit van Hem kunnen houden. Dat geeft ook niet, dat is tegelijkertijd een heerlijke rust. Wat ik ook nog wel eens fout zal doen in mijn leven, Hij is er voor me om me weer op te rapen. Vanuit deze liefde en rust wil ik steeds dichter bij de Vader komen en daardoor steeds minder zondigen. Je kan alleen maar dingen in je leven veranderen als je het zelf wilt, zolang ik het wil doen om dat het moet dan is het geen goede basis en zal ik uiteindelijk vallen.

Er is geen wet meer Levi, die is volbracht en wij vallen nu onder Zijn genade. Waarom kijk je nog naar de wet, dat is je vlees, om dat te willen doen? God schrijft zijn wet in onze harten.

Heb 8:

9 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere.

10 Want dit is het verbond, dat Ik met het huis Israëls maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven, en in hun harten zal Ik die inschrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

11 En zij zullen niet leren, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, zeggende: Ken den Heere; want zij zullen Mij allen kennen van den kleine onder hen tot den grote onder hen.

12 Want Ik zal hun ongerechtigheden genadig zijn, en hun zonden en hun overtredingen zal Ik geenszins meer gedenken.

13 Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.

Het moet juist een bevrijding zijn dat iemand anders dit voor mij betaald heeft. Vanuit die genade en vrijheid wil ik niet meer zondigen, niet omdat ik mij schuldig voel maar omdat ik dankbaar ben en niet mee WIL zondigen, ik wil juist dichter bij de Vader komen.

Tuurlijk, maar wel vanuit het geloof dat je niet meer zondig bent voor God, ook al is je vlees nog wel zondig.

Heb 8:

12 Want Ik zal hun ongerechtigheden genadig zijn, en hun zonden en hun overtredingen zal Ik geenszins meer gedenken.

Groet,

Dave

Op woensdag 02 november 2005 18:00:44 schreef Kate het volgende: Ik heb je gemaild Dave... Ik kreeg dit terug Hi. This is the qmail-send program at yahoo.com. I'm afraid I wasn't able to deliver your message to the following addresses. This is a permanent error; I've given up. Sorry it didn't work out. : 65.54.166.230 does not like recipient. Remote host said: 550 Requested action not taken: mailbox unavailable Giving up on 65.54.166.230.

Het is glyphy....niet glyghy

Ook BOT voordat RobertF weer boos wordt

Ok, dat is goed. Ik zal wel een mailadres achterlaten in mijn profiel

Hoezo off-topic? Er wordt een statement gemaakt die niet bijbels onderbouwd wordt en we zitten hier in het bijbel forum. Zodra ik zie dat beweert wordt dat je God ook wel zonder Jezus kan bereiken dan is dat een dwaalleer en hoort dat niet thuis in dit forum.

Beste Levi,

Tuurlijk waren ze allen onder de erfzonde en de dood. Elk mens sterft. Het gaat om je geestelijke verbintenis met God. Als er geen wet is dan kan je ook geen rekenschap afleggen hiervoor. De wet is gekomen om de zonde te vertalen naar overtreding. Als God niet tegen ons gezegd heeft dat overspel een zonde is in Zijn ogen dan kan Hij ons hier moeilijk voor straffen toch?

Nu haal je 2 dingen door elkaar. Abraham was rechtvaardig voor God door zijn geloof en daarmee was Abraham dus ook gered. Abraham leefde namelijk helemaal niet onder de wet, die kwam pas 450 jaar later. Je conclusie met deze vers dat Abraham dus niet gered was is onlogisch.

Gal 3:

9 Zo dan, die uit het geloof zijn, worden gezegend met den gelovigen Abraham.

In Heb 11 haal ik er niet uit dat ABraham dus niet gered is, alleen dat de belofte ook voor hun gold.

De kern van het evangelie is het offer van Jezus en dat wij rechtvaardig zijn geworden voor God. Abraham was dat al door geloof, de wet echter heeft juist de dood ingebracht en maakt dat we ons zelf veroordelen. Het moment dat Mozes de wet gaf stierven de Joden bij de vleet. Zodra ze nu zondigde was het gelijk boem over. Voor de wet door God aan Mozes was gegeven zie je de Joden ook klagen maar nergens staat dat ze dood gingen (moet je maar eens nalezen )

Maar welke regels en wetten bedoel jij hier?

Ik begrijp niet helemaal wat je nu bedoeld. Romeinen is geschreven aan niet Joden (Romeinen) en Joden die tot geloof zijn gekomen. Je moet begrijpen dat de Joden een andere achtergrond hebben en daarmee ook anders benaderd worden door Paulus. Niet alles in de bijbel is voor ons, wel om van te leren maar besnijdenis is echt niet voor ons hoor

Waar staat dat dan precies dat je volgens al zijn geboden weer moet gaan leven om ook gered te worden/blijven?

Het gaat over je geestelijke dood, je band met God die verbroken wordt door kennis van de wet. Elk mens is zondig van natuur, daar kunnen we niet omheen. Per definitie snijden we ons dus los van God want God is zonder zonde. Jezus heeft de band weer hersteld.

Wij leven niet meer onder de wet, dus dit is een non-discussie. Zolang je onder de wet blijft plakken ben je niet in de genade van God.

2 Kor 3:

7 En indien de bediening des doods in letteren bestaande, en in stenen ingedrukt, in heerlijkheid is geweest, alzo dat de kinderen Israëls het aangezicht van Mozes niet konden sterk aanzien, om de heerlijkheid zijns aangezichts, die te niet gedaan zou worden.

8 Hoe zal niet veel meer de bediening des Geestes in heerlijkheid zijn?

Je ziet dat Paulus zelf de wet de bediening des doods noemt. Laat dat maar eens goed tot je doordringen in welke valkuil wij zitten zolang we de wet prediken tegen gelovigen i.p.v. de genade.

Klopt, dat betekent dat je oude vlees, die onder de wet was, met Jezus gestorven is en je in de geest bent opgestaan, niet langer onder de wet maar de genade

Groet,

Dave

Dat klopt, echter wordt hiermee het kruis bedoeld en Zijn volbracht werk.

Dit is wettisch en niet genade. Genade is de onverdiende gunst van God. Jezus is één keer gestorven voor alle zonden, deze worden ons dus niet meer aangerekend. Waar staat in het NT dat je elke keer je zonden moet belijden als je al gered bent? (je kan 1 Joh 1:9 aanhalen maar dat wordt tegen niet Christen gesproken)

Dit is nu juist de grote valkuil die de duivel maar al te graag in stand wil houden. Wij moeten nog steeds geloven dat we zondig zijn en hiervoor ook afgerekend worden, terwijl Paulus heel duidelijk zegt:

Rom 7:

7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde niet dan door de wet; want ook had ik de begeerlijkheid niet geweten zonde te zijn, indien de wet niet zeide: Gij zult niet begeren.

De wet is gekomen om de zonden die in de wereld was als overtreding aan het licht te stellen. Door de wet worden wij ons pas bewust van de zonde als zijnde iets slechts en wat tegen God ingaat. Een overtreding is pas een overtreding als er een wet is die zegt dat iets niet mag

In Galaten 2 zegt Paulus:

18 Want indien ik, hetgeen ik afgebroken heb, datzelve wederom opbouw, zo stel ik mijzelven tot een overtreder.

19 Want ik ben door de wet der wet gestorven, opdat ik Gode leven zou.

20 Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft.

21 Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven.

Hier staat dus duidelijk dat we niet meer onder de zonde leven door het offer van Christus. Dus als God mij dat niet meer aanrekent, waarom doen wij dat nog wel?

Wij zijn dood voor de zonde. Rom 6:

1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde?

2 Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven?

Het besef moet dus komen dat ook al zondig je vlees nog, wij niet meer onder de zonde leven, wij zijn dood voor de zonde. God rekent ons dat niet meer aan. Dus waarom ben je jezelf nog steeds aan het veroordelen? Jezus heeft dit weggenomen en blijkbaar vind je dat niet voldoende wat je gaat dagelijks weer om vergeving vragen. Wij zijn rechtvaardig voor God door het bloed van Jezus.

Vanuit de genade komen de vruchten. Of zoals pastor Prince het mooi zegt:

Right believing produces right living!

Dus eerst juist geloven en daarna juist leven. Als ik juist probeer te leven vanuit mezelf dan is het geen genade meer maar iets wat ik zelf verdien.

@Ana,

Het probleem is dat je zegt dat de geest die in Jezus was iets anders is dan Jezus. Alsof Jezus zelf maar een mens was die de geest heeft ontvangen i.p.v. dat Jezus zowel mens als God is (Joh 1)

Tuurlijk als je gelooft en de HG in je komt wonen kan je dit ervaren. De HG getuigt van de waarheid en de waarheid is dat Jezus de Zoon van God is en door Hem en alleen door Hem de weg naar God mogelijk is.

Joh 14:

6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.

Daarna spreekt hij over de Trooster:

16 En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid;

17 Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet;

Dit gebeurt echter pas na het kruis, zie het pascha en de uitstorting van de HG op de discipelen. Vandaag de dag kan je dus van de HG in je leven genieten die je onderwijst over alles van de Geest van God.

Dit staat ook mooi in 1 Kor 2:

12 Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn;

13 Dewelke wij ook spreken, niet met woorden, die de menselijke wijsheid leert, maar met woorden, die de Heilige Geest leert, geestelijke dingen met geestelijke samenvoegende.

16 Want wie heeft den zin des Heeren gekend, die Hem zou onderrichten? Maar wij hebben den zin van Christus

Ik spreek dus niet tegen dat je deze dingen ervaart, maar ik probeer wel vanuit de bijbel dit in de juiste context te plaatsen om te voorkomen dat er blijkbaar ook een weg tot God is zonder Jezus.

@ana,

Nee, dat is niet waar. Wij hebben Jezus nodig om tot de Vader te komen. Ik begrijp wat je zegt maar je moet beseffen dat voor ons de enige weg tot de Vader Jezus Christus is. Hij komt in ons en de Vader ziet niet langer ons maar Jezus die in ons is. Hierdoor zijn wij ook rechtvaardig geworden voor God door Christus Jezus.

Nee nee, Piet beweert dat Jezus alleen voor de Joden is gestorven en dat de Christus Geest in Jezus was maar ook standaard in ons allen. Deze Christus Geest is voor ons allen gestorven volgens Piet.

Hij gebruikt de brieven van Paulus die vaak Christus zegt als bewijs dat Jezus en de Christus twee verschillende entiteiten zijn.

Echter Jezus is het vlees geworden Woord en daarmee zijn Jezus en de Christus 1. Christus staat voor het geestelijke leven, Jezus in het vlees voor de mens die de zonde van de wereld op zich genomen heeft. Het is belangrijk om dat verschil te begrijpen en toch te beseffen dat ze dezelfde zijn.

Ik denk dat de bijbel hier duidelijk over is dat je door Christus Jezus tot God kan komen. Als je je eigen versen goed leest staat er zoals Wij en in Ons. Met andere woorden, Jezus kan je niet buiten spel zetten. Door het geloof in Jezus zal hij bij je komen wonen (de Heilige Geest). De Geest getuigt van alle dingen die van de VAder zijn.