Dave

De schrift was natuurlijk nog niet in de vorm zoals wij nu de bijbel kennen. Daarom was onderwijs ook heel belangrijk toen maar zeker ook nu.

Juist het Woord horen van een mens die met de Geest spreekt is wat het echt krachtig maakt. God gebruikt mensen in situaties om Zijn boodschap over te brengen, hiervan is Paulus een mooi voorbeeld

Je draait om het antwoord heen. Je erkend niet dat moraal, ethiek etc wellicht iets is wat standaard in de mens aanwezig is wat een dier mist. De vraag is dan hoe jij daaraan gekomen bent? Is dat door evolutie zo gegroeid of is dat geschapen?

Blijkbaar wil je toch in een maatschappij met regels leven omdat we anders niet goed samen kunnen leven. Dat is dus aangeleerd gedrag bonvenop je dierlijke instinct zeg maar of zie je dat anders?

Of beter gezegd, alles wat niet van God is.

Waar komt instinct dan vandaan? In de basis zijn wij dus niet meer dan instinct + aangeleerd gedrag?

Is dat geweten dan aangeleerd gedrag?

Op dinsdag 21 februari 2006 14:14:22 schreef Dwarrel het volgende: wat wil je? dat wij de antwoorden geven

hahaha, inderdaad, ga dat maar zelf uitzoeken anders krijgen we problemen met jouw leraar

Op dinsdag 21 februari 2006 10:24:27 schreef Iggi het volgende: [...] Of wil jij beweren dat 'zorgen voor' niet van God komt?

Je geeft geen antwoord op de vraag

Er zijn hier meerdere bijbelteksten aangehaald over je zorgen maken en wat Jezus/God daarmee bedoelt. Ik kan niet over elke detail situatie gaan oordelen, ik weet alleen wat Jezus tegen ons gezegd heeft over je zorgen maken over alle dingen in het leven. Zijn wens is dat we in rust en vrede met Hem leven en al onze zorgen, angsten, wensen etc bij Hem neerleggen en aan Hem overlaten. Maria zal zat zorgen en angsten in haar leven hebben gehad over al haar kinderen, net zo goed als wij dat allemaal hebben. Is dat van God? Nee, dat is niet in de schepping van God gemaakt maar is een product van de zondeval. Daarmee zeg ik niet dat het onmenselijk is, maar het is niet wat God voor ons wenst, Hij wil voor ons zorgen en vraagt aan ons om Hem daarin te vertrouwen.

Of wil je beweren dat 'je zorgen maken' van God komt?

Inderdaad Iggi, daar ligt ook het verschil. Iedereen heeft zorgen, dat is niet iets wat standaard vanuit de schepping de bedoeling was van God. Zorgen zijn een product van de zondeval. Het is belangrijk dat je met je zorgen naar God toe gaat en op Hem vertrouwt dat Hij voor je zal zorgen. Natuurlijk heeft ieder mens zorgen, net zo goed als dat ieder mens nog zondigt. En natuurlijk is zorgen voor niet hetzelfde als je ergens zorgen over maken. Wij mensen hebben nog een lange weg te gaan voordat we in rust en vrede met God kunnen leven en volledig te vertrouwen op zijn voorzieningen. Feitelijk geef je met zorgen aan dat je niet denkt dat God jouw problemen kan oplossen.

Op maandag 20 februari 2006 17:22:49 schreef hopeloos het volgende: keej... dan is het duidelijk Maar maakte Jezus zich ook geen zorgen de avond dat Hij gevangen genomen zou worden? matt 26 Toen hij zich bedroefd en angstig voelde worden, 38 zei hij tegen hen: ‘Ik voel me dodelijk bedroefd; blijf hier met mij waken.’ 39 Hij liep nog een stukje verder, knielde toen en bad diep voorovergebogen: ‘Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij voorbijgaan! Maar laat het niet gebeuren zoals ik het wil, maar zoals u het wilt.

Ik denk eerder dat de mens Jezus een innerlijke strijd had omdat Hij wist wat er ging gebeuren. Vergeet niet dat Jezus ook 100% mens was die alle dingen die wij kennen/voelen/meemaken ook heeft ondervonden. Maar hoe je er uiteindelijk mee omgaat is wat het verschil maakt.

Vertrouw jij 100% op God in alle dingen in je leven? Jezus namelijk wel

Tom gaf aan dat Maria zich zorgen maakte en hij beweert ook dat Maria zondeloos was vanwege het feit dat zij Jezus moeder is. Ik geef aan dat dit dus met elkaar in tegenspraak is.

Dat heeft er alles mee te maken. Zorgen komen namelijk niet van God. De duivel ziet het als zijn levenswerk om je de hele dag vol te stouwen met zorgen, angst, onrust om je doof te maken voor de Geest. Hier aan toegeven i.p.v. op God te vertrouwen is ook zondig.

Graag in context lezen. Wat de bijbelteksten ons leren is dat met zorgen maken wij niets kunnen bijdragen aan bestaande problemen. Het is dus beter om je vertrouwen op God te stellen i.p.v. je zorgen te maken. Zorgen brengt onrust in je hart en houdt je weg van God. De wens van God is dat wij in rust en vrede leven.

Rom 14:

17 Want het Koninkrijk Gods is niet spijs en drank, maar rechtvaardigheid, en vrede, en blijdschap, door den Heiligen Geest.

Filp 4:

6 Weest in geen ding bezorgd; maar laat uw begeerten in alles, door bidden en smeken, met dankzegging bekend worden bij God;

7 En de vrede Gods, die alle verstand te boven gaat, zal uw harten en uw zinnen bewaren in Christus Jezus.

Tot aan het kruis is geen enkel mens gered. Ook al ben je de moeder van Jezus dan nog zal alleen het geloof in Jezus en de belijdenis redding brengen. Voor het kruis waren alle mensen zondig. Dat kan ook niet anders aangezien God zichzelf nog niet had verzoent met de wereld door de dood van Zijn Zoon.

Het hele verhaal van Maria als maagd heeft te maken met de belofte die in genesis al gemaakt is aan Eva, namelijk dat uit haar zaad de verlosser zou komen.

Gen 3:

15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.

Aangezien een vrouw helemaal geen zaad kan leveren zie je hier dus al de de voorspelling dat een maagd zwanger zal worden van Jezus. Nergens in de bijbel staat verder dat deze maagd zondeloos zou moeten zijn om Jezus te ontvangen. Het gaat erom dat niet het zaad van de mens maar van God alleen een zondeloos iemand kan voortbrengen aangezien het zaad van de man vervloekt is.

Natuurlijk niet, maar voor God is je zorgen maken ook zondig. Daarom zegt Jezus deze teksten om ons te laten inzien dat God volledig voor ons zorgt en zorgen maken leidt je af van de rust en vrede die wij in Jezus hebben. Mensen maken zich de hele dag zorgen over van alles en nog wat en waarom? Wat brengt het ons behalve onrust in ons hart?

Net zoals we weten dat de zon elke dag weer opkomt moeten wij ook leren te vertrouwen dat God elke dag voor ons zorgt

Op maandag 20 februari 2006 12:28:02 schreef Tom het volgende: @Kate: [...]Ongerustheid en moederlijke zorgzaamheid zijn geen zondes.

Math 6:

31 Daarom zijt niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden?

32 Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet, dat gij al deze dingen behoeft.

Dit is het OT, toen gold nog het oude verbond voor de mensen en werden we op de wet afgerekend. De wet is namelijk door God gegeven om onze zonde zichtbaar te maken.

Klopt, gelukkig hebben we Jezus die deze zonde en straf op zich heeft genomen zodat wij hier vrij van zijn.

Klopt ook, Jezus heeft de hele wet vervuld die wij als mens nooit konden houden. Gelukkig maar anders zou niemand namelijk gered worden.

Hier moet je de context van begrijpen. De wetgeleerde gelooft niet in Jezus en probeert zich via de wet te rechtvaardigen dus Jezus geeft hem ook een antwoord conform de wet van het OT. Lees maar eens Galaten 3:

10 Want zovelen als er uit de werken der wet zijn, die zijn onder den vloek; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die niet blijft in al hetgeen geschreven is in het boek der wet, om dat te doen.

11 En dat niemand door de wet gerechtvaardigd wordt voor God, is openbaar; want de rechtvaardige zal uit het geloof leven.

24 Zo dan, de wet is onze tuchtmeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof zouden gerechtvaardigd worden.

25 Maar als het geloof gekomen is, zo zijn wij niet meer onder den tuchtmeester.

26 Want gij zijt allen kinderen Gods door het geloof in Christus Jezus.

Zoals je ziet is de wet vervuld en klaar, Jezus is ons geloof en redding geworden. De wet brengt alleen maar veroordeling.

Dit stuk gaat over de wet uit het OT. Je moet het hele stuk in context lezen om te bergrijpen waarom dit gezegd wordt. Daarnaast gebruik je een vrije vertaling die niet overeenkomt met de grondtekst. Dit soort one-liners slaan nergens op zonder besef van context en tegen wie dit gesproken wordt uit te leggen.

Klopt, even verder lezen om de context te begrijpen.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

Jezus is onze rechtvaardigheid geworden en niet de wet.

Je spreekt jezelf tegen. Aan de ene kant snap je dat Jezus onze redding is en wij door genade gered zijn, aan de andere kant probeer je nog steeds de 10 geboden naar binnen te schuiven om onze redding te behouden. Het offer van Jezus is volmaakt. Als je dat aanneemt dan ben je gered. Jezus is voor al jouw zonden gestorven, ook die je nog gaat maken. Als dat namelijk niet zo zou zijn dan is het offer van Jezus nutteloos geweest aangezien na zijn dood alle mensen al lang weer gezondigt hebben en dus verloren zijn.

Dit is nou zelfrechtvaardiging. Wie bepaald wat zo goed mogelijk is? Wanneer is het goed genoeg? Wanneer niet? Zoals je ziet hangt je redding weer van ons mensen af en daarmee doe je het offer van Jezus gewoon teniet.

2 Kor 5:

17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

18 En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.

19 Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.

Zoals je ziet is jouw inbreng in bovenstaand stuk helemaal niet nodig. God heeft zichzelf verzoend en rekent ons de zonden niet meer toe. Dat is nou genade, je bent gered ook al maak je nog fouten of zondig je nog wel eens.

Wat wordt van ons verwacht:

Rom 10:

9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.

Mark 9:

3 En Zijn klederen werden blinkende, zeer wit als sneeuw, hoedanige geen voller op aarde zo wit maken kan.

4 En van hen werd gezien Elias met Mozes, en zij spraken met Jezus.

5 En Petrus, antwoordende, zeide tot Jezus: Rabbi, het is goed, dat wij hier zijn, en laat ons drie tabernakelen maken, voor U een, en voor Mozes een, en voor Elias een.

6 Want hij wist niet, wat hij zeide; want zij waren zeer bevreesd.

7 En er kwam een wolk, die hen overschaduwde, en een stem kwam uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon, hoort Hem!

Lukas:

13 Indien dan gij, die boos zijt, weet uw kinderen goede gaven te geven, hoeveel te meer zal de hemelse Vader den Heiligen Geest geven dengenen, die Hem bidden?

Blijkbaar kan door bidden alleen ook de HG in ons komen.

Wat bedoel je hiermee? Was Jezus dan niet de Zoon van God voor de opstanding?

Of de oude mythen en sagen komen voor uit de bijbel (OT) aangezien daar de nodige verwijzingen naar Jezus staan (lees Jesaja maar eens waar de lijdensweg van Jezus in staat en de boeken van mozes met alles over offeren, tabernakel, sprenkelen van bloed etc).

Dat is dus iets heel anders dan zeggen dat de bijbel herschreven is. Dat bepaalde boeken niet stroken met het OT en brieven uit het NT was de reden om deze hier niet in op te nemen.

Je hebt nog steeds niets aangetoond dat er daadwerkelijk brieven zijn herschreven, hoogstens dat de bijbel is samengesteld tot één boek en niet elke aparte brief hierin is opgenomen.

Dus nogmaals, kan je eens concreet worden?

Alsof de mening van de meeste mensen hier ook niet gebasseerd is op iets wat ze gelezen hebben, een studie, forums, bijbel etc

Nee niet echt. Thomas heeft het over iets heel anders dan Mattheus. Je ziet duidelijk de gnostische insteek welke Thomas gebruikt. Als je dat verschil al niet ziet dan stel ik voor je echt eens wat meer te verdiepen in de bijbel en Jezus Christus.

Waar staat dat?