Dave

Beste Joke,

Wat denk je hiermee te bereiken? Je zegt feitelijk dat Paulus dus onzin zit te verkopen en doet net of Jacobus de enige is die gelijk heeft. Zou je eens je mening kunnen onderbouwen want zeggen dat een deel van de bijbel onwaar is en een ander deel waar is natuurlijk onzin. Je zal dus moeten aantonen waarom dit gezegd wordt, tegen wie en met welke intentie en het moet ook nog in lijn zijn met wat Paulus zegt aangezien hij de discipel is geweest die het geloof onder de heidenen heeft verspreid.

Om maar een voorbeeld te geven:

Jak 2:

21 Abraham, onze vader, is hij niet uit de werken gerechtvaardigd, als hij Izak, zijn zoon, geofferd heeft op het altaar?

Dat klopt, maar dat was pas 20 jaar nadat God Abraham rechtvaardig had verkaard door geloof. Later zie je dat de vruchten (werken) het gevolg zijn van dit geloof, niet andersom beste Joke.

Dat is dus in lijn met wat Paulus zegt.

Rom 11:

6 En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer; anderszins is het werk geen werk meer.

Door genade zijn wij gered, niet door onze werken. Werken zijn de vruchten die uit genade voortkomen, werken zijn niet de eis om genade te krijgen, anders is het geen genade meer maar heb je het zelf verdiend...en dan zijn we weer uitgekomen bij de wet waar wij door goede werken het in orde konden maken met God.

Tit 3:

4 Maar wanneer de goedertierenheid van God, onzen Zaligmaker, en Zijn liefde tot de mensen verschenen is,

5 Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

Wat je moet gaan begrijpen is dat wij gered zijn door de genade van God door zijn Zoon Jezus Christus. God heeft geen nieuw verbond gemaakt waar het weer van de mens afhangt of wij ons deel van de afspraak wel kunnen nakomen, dat heeft God namelijk met de wet zichtbaar gemaakt dat wij dat niet kunnen.

Nee, God heeft alles volbracht door Jezus Christus, Hij heeft alle zonden gedragen en overwonnen. Nu dat achter ons is en wij hierdoor dus niet meer veroordeeld kunnen worden, kunnen we uit genade en liefde met onze Vader gaan leven en vanuit de genade komen de vruchten voort. Eerst moet de stam (fondament) gezond zijn alvorens de takken vruchten kunnen gaan dragen.

Marc 4:

26 En Hij zeide: Alzo is het Koninkrijk Gods, gelijk of een mens het zaad in de aarde wierp;

27 En voorts sliep, en opstond, nacht en dag; en het zaad uitsproot en lang werd, dat hij zelf niet wist, hoe.

28 Want de aarde brengt van zelve vruchten voort: eerst het kruid, daarna de aar, daarna het volle koren in de aar.

29 En als de vrucht zich voordoet, terstond zendt hij de sikkel daarin, omdat de oogst daar is.

Dus Paulus is volgens jouw een demon?

En wat staat ervoor:

9 Hem, zeg ik, wiens toekomst is naar de werking des satans, in alle kracht, en tekenen, en wonderen der leugen;

10 En in alle verleiding der onrechtvaardigheid in degenen, die verloren gaan; daarvoor dat zij de liefde der waarheid niet aangenomen hebben, om zalig te worden.

Dit gaat dus niet over gelovigen beste Joke. Het valt me op dat je maar wat teksten opgooit zonder de context te overzien of te begrijpen waar ze nu echt over gaan maar erger nog, je spreekt jezelf tegen door het ene te accepteren en net zo gemakkelijk het andere af te keuren terwijl het allebei in de bijbel staat.

Groet,

Dave

Hoi Robert,

Het is denk ik goed om in een kerk zaken te toetsen aan de bijbel aangezien het NT veel informatie geeft over het geloof, de gemeente en het omgaan met elkaar. De bijbel spreekt daar ook over dat je elkaar moet vermanen en moet zorgen dat de juiste leer binnen de gemeente blijft.

Het wordt problematisch als mensen zichzelf hoger gaan inschatten dan de rest. Het wordt problematisch als religie belangrijker wordt dan geloof. De bijbel leert heel duidelijk dat het lichaam van Christus alle gelovigen zijn die Jezus hebben aangenomen en Christus als fondament hebben in hun leven. Dat moet het uitgangspunt zijn en daarom heeft elke gemeente ook de gaven van de Geest nodig om de gemeente bij elkaar te houden, op te bouwen en te leiden. Het gaat namelijk altijd fout als mensen en niet God de leiding overnemen.

Het antwoord zou in ieder geval gebasseerd moeten zijn op het evangelie van Jezus, de brieven van Paulus aan de heidenen en in overeenstemming moeten zijn met het Woord van God. Als dat al niet de basis is kan je je afvragen in hoeverre je nog wel goed bezig bent.

Klopt, ben ik helemaal met je eens. Maar ik geloof wel dat Jezus al onze zonden aan het kruis heeft gedragen en dat wij dus niet meer onder het oordeel vallen. Dat is wel belangrijk om als besef te hebben omdat je dan vanuit de genade kan gaan leven.

Maar de bijbel spreekt alleen over het lichaam van Christus en niet over 1 kerk als religie. Wanneer behoor je tot het lichaam van Christus?

Lees 1 Kor 12 eens goed door, daar zie je dat de kern één van Geest zijn is.

11 Doch deze dingen alle werkt een en dezelfde Geest, delende aan een iegelijk in het bijzonder, gelijkerwijs Hij wil.

12 Want gelijk het lichaam een is, en vele leden heeft, en al de leden van dit ene lichaam, vele zijnde, maar een lichaam zijn, alzo ook Christus.

13 Want ook wij allen zijn door een Geest tot een lichaam gedoopt; hetzij Joden, hetzij Grieken, hetzij dienstknechten, hetzij vrijen; en wij zijn allen tot een Geest gedrenkt.

14 Want ook het lichaam is niet een lid, maar vele leden.

Wat bindt ons samen? Juist de Geest, dat maakt dat wij één van lichaam worden. Dus hoe belangrijk denk je dat het hebben van de Geest is voor ons christenen? Hoe werkt God door ons? Als ieder christen door de Geest geleid wordt, hoe groot is de kans dan dat we wel één lichaam worden en daarmee dan één kerk?

Nee, één Geest is wat ons samenbindt en dat overstijgt de fysieke dingen hier op aarde. In Christus zijn wij al burgers van de hemel, kind van God en dat is wat ons bindt.

Wij moeten veel meer geestelijk leren denken en niet constant de fysieke dingen hier als leidraad nemen. De bijbel zegt:

Judas:

17 Maar geliefden, gedenkt gij der woorden, die voorzegd zijn van de apostelen van onzen Heere Jezus Christus;

18 Dat zij u gezegd hebben, dat er in den laatsten tijd spotters zullen zijn, die naar hun goddeloze begeerlijkheden wandelen zullen.

19 Dezen zijn het, die zichzelven afscheiden, natuurlijke mensen, den Geest niet hebbende.

Tom haalde deze versen ook al aan alleen wel om een verkeerde conclusie te trekken. In dit stuk heeft Judas het over ongelovigen die de Geest niet hebben, Tom zegt feitelijk dat alle niet RKK mensen dat dus zijn. Op zich vreemd aangezien het lidmaatschap van de RKK niet bepaald of je gered bent maar je geloof in Jezus Christus. En als je de Geest van Christus in je hebt begrijp ik ook al niet hoe je deze uitspraak kan doen over je broeders en zusters.

Dus als je al een toets wilt doen kijk dan waar de Geest en de gaven van God aanwezig zijn en niet alleen naar uiterlijke/natuurlijke dingen in een religie, die ook al bieden ze veel houvast, niet de kern van het lichaam van Christus betekent.

Groet,

Dave

Op maandag 15 mei 2006 16:09:14 schreef MarianneT het volgende: Oké, BOT , vragen over de post van JoostG kun je mailen, niet hier gaan behandelen. Terug naar het onderwerp De Ware Kerk maar

Eens. Het is wel lastig om de kaders scherp te houden aangezien veel van de ware Kerk (als die er al is) zal bestaan uit hoe deze ware Kerk tegen allerlei zaken aankijkt. Wat maakt een kerk de ware? Is dat als de kerk de bijbel exact volgt? Is dat als alle gaven van de Geest in deze kerk aanwezig zijn? Wat leert de bijbel ons over hoe een kerk eruit moet zien?

Het gevaar waar we ons natuurlijk weer in begeven is dat de ware Kerk blijkbaar de RKK is en de rest is een afvallige van deze kerk. Dat schept eigenlijk al gelijk een defensieve houding bij de meeste van ons terwijl we niet kijken naar wat volgens de bijbel nu eigenlijk de ware kerk, ook wel het lichaam van Christus, zou moeten zijn.

Wellicht een een korte samenvatting goed waar we nu staan in de hele discussie?

Niets, maar je *kuch* had ook niets te maken met het onderwerp

Paulus legt dit heel duidelijk uit:

Rom 6:

1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde?

2 Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven?

3 Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn?

4 Wij zijn dan met Hem begraven, door den doop in den dood, opdat, gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden.

5 Want indien wij met Hem een plant geworden zijn in de gelijkmaking Zijns doods, zo zullen wij het ook zijn in de gelijkmaking Zijner opstanding;

6 Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

Om maar eens één van jouw uitspraken toe te passen, als dat bedoeld was dan had dat er wel gestaan maar dat staat er dus niet.

Groet,

Dave

Jezus werd met de Heilige Geest gedoopt, daar staat de duif voor als symbool en teken dat de Heilige Geest weer op de mens kan komen.

De water doop en de doop met de Heilige Geest zijn niet hetzelfde. Met de waterdoop laat je zien dat je sterft met Jezus en dat je in Hem een nieuw leven wilt beginnen.

De doop met de Heilige Geest is wat vaak samenging met de waterdoop in die tijd en door handoplegging van de apostelen. Ook de discipelen krijgen de Heilige Geest pas op Pinksteren uitgestort. Een zichtbaar teken van het ontvangen van de HG is het spreken in tongen.

Groet,

Dave

Beste Levi,

Probleem is dat die teksten die visie niet onderbouwen en deze teksten dus neerzetten zonder een onderbouwing draagt bij aan de verwarring en niet aan meer duidelijkheid. Ik vroeg om teksten die de biecht onderbouwen en die heb jij ook niet gegeven. Aangezien je het er blijkbaar ook niet mee eens bent dat deze teksten daar overgaan begrijp ik eigenlijk niet waarom je ze dan neerzet.

Wellicht kunnen we dan beter wachten totdat Robert met zijn visie komt anders zitten wij beide teksten te verklaren waar we het beide over eens zijn

Groet,

Dave

Tegen wie zegt Jezus dit?

Wat denk je dat er bedoeld wordt met ontbinden/binden? Jezus redde ook zat mensen door demonen te binden en ziekten te genezen. Dat zie je de discipelen ook doen in handelingen en ze hebben ook zeker de autoriteit van de Geest gekregen en de kracht om dingen te binden/ontbinden. De vraag is waar gaat dit nu specifiek over en in welke context moet je dit zien? Is het hele doel hiervan de biecht?

Jij zegt:

Dat is een mogelijke uitleg maar als dat zo is had dat er wel gestaan, echter staat dat er niet maar staat er binden/ontbinden. Het zou dus handig zijn om eens verder in de bijbel te zoeken waar binden/ontbinden gebruikt wordt zodat je de context helder krijgt.

Ik heb al eerder aangegeven dat Petra (rots) vaker voorkomt in de bijbel en dat hiermee Christus bedoeld wordt en niet Petrus (zie een paar pagina's terug). Jij geeft er een andere uitleg aan, dus dit zien we anders.

Uit bovenstaande versen uit openbaringen haal ik zeker niet dat dit met de biecht te maken heeft, meer dat Christus onze overwinnaar is en de duivel heeft verslagen.

Het neerzetten van teksten om een punt te maken houdt ook in dat je andere teksten in lijn daarmee moet kunnen brengen. Dus hoe denk je over:

Rom 4:

7 Zeggende: Zalig zijn zij, welker ongerechtigheden vergeven zijn, en welker zonden bedekt zijn;

8 Zalig is de man, welken de Heere de zonden niet toerekent.

Kol 3:

13 Verdragende elkander, en vergevende de een den anderen, zo iemand tegen iemand enige klacht heeft; gelijkerwijs als Christus u vergeven heeft, doet ook gij alzo.

1 Joh 2:

12 Ik schrijf u, kinderkens, want de zonden zijn u vergeven om Zijns Naams wil.

Math 26:

28 Want dat is Mijn bloed, het bloed des Nieuwen Testaments, hetwelk voor velen vergoten wordt, tot vergeving der zonden.

Hand 2:

38 En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen.

Ef 1:

7 In Welken wij hebben de verlossing door Zijn bloed, namelijk de vergeving der misdaden, naar den rijkdom Zijner genade,

Zou kan ik nog wel even doorgaan maar zoals je ziet staat hier centraal dat wij vergeven zijn door het werk van Christus en de genade van onze Heer. Nergens komt hier mogelijk de biecht naar voren als middel voor de vergeving van je zonden. Het ene kan niet het andere tegenspreken, dus wellicht is de uitleg anders dan wat je denkt.

Groet,

Dave

Beste Levi,

Het woord voor zonden hier is een ander woord dat normaal voor zonden wordt gebruikt. Hier wordt in het grieks 'paraptoma' gebruikt en niet 'hamartia'. Zoek maar eens op, dan zie je dat dit wat anders betekent. Het gaat hier wel over gelovigen onder elkaar, deze mensen zijn al vergeven.

Wellicht zou je ook wat uitleg kunnen geven bij deze versen want als ik het goed begrijp zeg je dat als een dienaar van God mij niet vergeeft dat God mij dan ook niet vergeeft/heeft vergeven? Dus ik kan geen aanspraak maken op het werk van Jezus aan het kruis indien mijn pastor daar anders over denkt?

Groet,

Dave

Beste Robert,

Lees gewoon nog eens je reactie op mijn post op pagina 20, ik vind dat je mij nogal wat conclusies in de mond legt die ik niet gezegd hebt.

Jij zegt:

Je hebt het nog steeds over de joodse wet. Maar goed, als jij denkt dat direkt praten met God, Hem vastpakken en Zijn liefde letterlijk consumeren in de eucharistie, en de Kerk als Zijn Lichaam beschouwen allemaal onder de wet valt, moet je dat zelf weten. Je zit er dan wel helemaal naast, maar kleine dingen hou je toch.

Deze reactie begrijp ik niet en je conclusies ook niet. Jij voegt een of andere mening op mijn stuk toe inclusief een conclusie van jezelf en doet of dat mijn mening is.

Jij zegt:

Dus als je daarmee wil beginnen, graag, maar loop dan niet te zeuren als een katholiek daar op katholieke wijze mee begint: met het opbiechten van zijn zonden aan de priester, met het regelmatig ter communie gaan en het goed doen voor andere mensen.

Hier loop ik opeens te zeuren over een hele rits conclusies over de RKK terwijl ik het alleen over de biecht had in relatie tot het opnieuw belijden van je zonden.

Jij zei:

1 Kor 14:

1 Jaagt de liefde na, en ijvert om de geestelijke gaven, maar meest, dat gij moogt profeteren.

12 Alzo ook gij, dewijl gij ijverig zijt naar geestelijke gaven, zo zoekt dat gij moogt overvloedig zijn tot stichting der Gemeente.

Wat begrijp je hier niet aan?

Jij zei:

Weer een conclusie die ik helemaal nergens heb tegen gesproken of zelfs aangehaald heb en toch vind je het nodig om mij terecht te wijzen hierop alsof ik het er helemaal niet mee eens ben.

Je leest niet eens wat ik schrijf. Ik zei:

Zoals je ziet is wijsheid een gave van de Geest. Maar ja, zoals je al eerder zei waarom zouden we meer geestelijk moeten worden?

Dat is dus een reactie op de zin van jou:

Waarom zouden wij veel meer geestelijk moeten worden?

Ik zou het gewoon op prijs stellen als je wellicht eerst eens het hele stuk leest want het komt op mij over alsof je bovenaan begint, op elke 2 zinnen commentaar begint te geven totdat je alles hebt doorlopen, daarmee mis je helaas de context en de betekenis. Ik zeg niet dat je dat doet maar uit je reacties uit je vorige commentaar begint het er wel op te lijken. Als het niet zo is, excuses maar ik hoop dat je begrijp waarom ik zo reageer. Zo niet, ook even goede vrienden

Groet,

dave

Dat klopt, de scheuringen zijn vooral menselijk en Iggy hammert daar nogal op terwijl ik dat los vindt staan van het evangelie.

Als jij het zegt, ik zeg dat nergens.

Robert, dat jij wellicht er anders over denkt vind ik prima, ik schrijf niet voor hoe je moet geloven.

Dat zou best kunnen maar daarom lees ik ook de bijbel en daar zie ik het volgende staan:

1 Kor 3:

10 Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fondament gelegd; en een ander bouwt daarop. Maar een iegelijk zie toe, hoe hij daarop bouwe.

11 Want niemand kan een ander fondament leggen, dan hetgeen gelegd is, hetwelk is Jezus Christus.

Jezus Christus is ons fondament.

Rom 6:

23 Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere.

Genade is de rode draad door het hele NT en zelfs OT.

Zoals gewoonlijk leg je weer allerlei woorden in mijn mond. Als je niet begrijpt wat ik bedoel kan je dat ook vragen en hoef je niet zo denigrerend te doen.

Waar staat dat ik een doorgeefluik nodig heb om met God te spreken? God heeft al onze zonden vergeven en vergeten. God ziet ons niet meer als zondig dus waarom ik dan naar een priester moet gaan om mijn zonden te belijden begrijp ik niet. Graag een bijbeltekst beste Robert en niet jouw persoonlijke mening die je maar te pas en onpas verkondigt hier.

Waar zeg ik dat dan? Zou je eens willen stoppen met deze manier van verdraaien van woorden? Als je even zou hebben doorgelezen dan leg ik uit wat ik hiermee bedoel, maar blijkbaar had je je antwoord al klaar en neem je niet eens de moeite om te lezen.

Daar hebben we al eerder een discussie over gehad. Je kent mijn mening als het goed is.

En zoals gewoonlijk legt Robert weer een conclusie in mijn mond die ik niet gezegd hebt, het wordt bijna vervelend.

Rom 8:

14 Want zovelen als er door den Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

Prima, ik ben 1 keer vergeven en daarmee is het klaar. Jezus is eenmaal gestorven en daarmee was het offer perfect. Ik veroordeel het RKK helemaal niet. Als jij vind dat je elke week absolutie moet halen moet je dat vooral doen, ik zal de laatste zijn om dat af te keuren. Ik geloof echter dat ik volkomen vergeven bent en dus niet elke week opnieuw aan God moet vragen of dat echt wel zo is. Ik mag God danken voor alles wat Hij voor mij gedaan heeft en in Christus kan ik groeien, stap voor stap wettende dat de wet/zonde/oordeel weggenomen is.

Waar zeur ik daar dan over? Opnieuw woorden in mijn mond leggen die ik niet gezegd hebt.

1 Kor 14:

1 Jaagt de liefde na, en ijvert om de geestelijke gaven, maar meest, dat gij moogt profeteren.

12 Alzo ook gij, dewijl gij ijverig zijt naar geestelijke gaven, zo zoekt dat gij moogt overvloedig zijn tot stichting der Gemeente.

Het heeft een doel beste Robert, blijkbaar vind jij het allemaal onzin, maar de bijbel helaas niet.

1 Kor 12:

8 Want dezen wordt door den Geest gegeven het woord der wijsheid, en een ander het woord der kennis, door denzelfden Geest;

Zoals je ziet is wijsheid een gave van de Geest. Maar ja, zoals je al eerder zei waarom zouden we meer geestelijk moeten worden?

Groet,

Dave

Uiteraard, dat is namelijk God's Woord, ingegeven door de Geest en het zou gek zijn als de Geest iets anders zou zeggen.

Beste Iggy,

Kate heeft hier niets mee te maken. Jou zoektocht en twijfels moet je niet op andere mensen gaan afschuiven. Al je reacties zijn gericht op menselijk falen en hebben niets te maken met het evangelie. Tuurlijk is het vervelend dat er zoveel wanorde is en verschillende gemeenten. Maar zoals ik al eerder zei, God is veel groter dan ons en kan op veel manieren het evangelie brengen onder volken. Denk maar niet dat God alleen 1 echte kerk kan gebruiken en de rest niet. Wees niet bezig met alle menselijke fouten maar laat je oog op Jezus vallen, zijn volbrachte werk, Zijn liefde en genade die wij allemaal ontvangen hebben door het kruis.

De duivel doet ook nog zijn best om mensen te veroordelen. Weet je dat bijna al deze problemen voortkomen uit het simpele feit dat veel christen geen goed fundament hebben. Het fundament waar wij allen op mogen vertrouwen is die van genade en geen veroordeling. Onze zonden zijn vergeven, dus waarom zou je nog elke dag naar een priester gaan om te vragen of je zonden vergeven kunnen worden? Zie je niet dat je dan nog onder het oordeel van de wet zit en daarmee vrij toegang geeft tot de duivel in je leven?

Lees 2 Kor 3 maar eens het het gevaar van de wet:

6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

7 En indien de bediening des doods in letteren bestaande, en in stenen ingedrukt, in heerlijkheid is geweest, alzo dat de kinderen Israëls het aangezicht van Mozes niet konden sterk aanzien, om de heerlijkheid zijns aangezichts, die te niet gedaan zou worden.

9 Want indien de bediening der verdoemenis heerlijkheid geweest is, veel meer is de bediening der rechtvaardigheid overvloedig in heerlijkheid.

De wet dood, de kracht van de wet is de zonde. Jezus heeft dit weggenomen zodat wij hierdoor niet meer verloren kunnen gaan. Jezus heeft de wet in zich opgenomen en aan het kruis genageld. De vervanging voor de wet is Christus zelf die in ons komt, daardoor ziet God ook niet meer ons vlees maar een heilig, rechtvaardig en vergeven Iggy, puur en vlekkeloos voor God voor eeuwig. God houdt van je als een Vader die van zijn dochter houdt. Wij hoeven 'bot gezegd' alleen maar te geloven.

Wat zijn de eerste drie vruchten van de Geest? Liefde, rust en vrede. Laten we daar nu eens mee beginnen, dan zijn we al een hele goede stap op weg om eenheid te krijgen.

Er zijn 9 vruchten en 9 gaven van de Geest. Wij zouden veel meer geestelijk moeten worden en elke gemeente zou alle gaven van de Geest in zich moeten hebben, dat is namelijk het echte lichaam van Christus en de kerk.

Groet,

Dave

Lieve Kate,

Zoals je weet heb je de Geest van Christus in je, dat lijkt me toch echt de beste getuigenis van Jezus

Het priesterschap van Aäron is voorbij (de wet), Jezus valt onder het priesterschap van Melchezidek. God roept mensen, niet mensen roepen mensen tot een taak.

Dat heb je goed gezien.

Joh 16:

13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.

De Geest is de plaatsvervanger van Jezus hier op aarde. Wij hebben de Geest van Christus in ons. Deze Geest getuigt het ons. Uit de Geest volgen de gaven zoals profetie, spreken in tongen etc etc

Groet,

Dave

Dus Jezus kan ook nog steeds sterven in zijn verheerlijkte lichaam?

Op zaterdag 29 april 2006 14:48:24 schreef Levi het volgende: Hoi Dave, Ik snap je redenatie niet helemaal. Jezus is toch op aarde gekomen voor alle mensen? Zijn evangelie is dan dus toch ook voor alle mensen? Jezus wende Zich tot de Israeli's omdat zij de opdracht hadden een licht te zijn voor alle volken om hen heen. Maar, volgens mij vervallen we in een off-topic discussie Vriendelijke groeten, Levi

Beste Levi,

Ik bedoelde dat Jezus in eerste instantie voor het Joodse volk als Messias is gekomen. Voor zijn dood kon Hij ook nog niet alles uitleggen aangezien Hij nog niet gestorven was en dat is wel wat wij heidenen nodig hadden om deelgenoot te worden aan de belofte die Abraham van God gekregen had. Pas na zijn dood gaat Jezus ook tot de doden spreken, niet ervoor aangezien het kruis noodzakelijk is voor onze redding.

Hoop dat je begrijp wat ik bedoel.

Groet,

Dave

Beste Raido,

Dat zijn 2 geboden uit de wet, zoals je weet val je nu onder de genade en niet meer onder de wet. Jezus heeft de wet vervuld voor jou

Wij leven hier op aarde maar als gelovige ben je al een burger van de hemel. Tuurlijk is het onwijs belangrijk dat je deze zekerheid hebt, waarom denk je dat je nog zo op zoek bent? Zekerheid geeft rust en vrede, ik ben heilig, ik ben rechtvaardig, ik ben vergeven en God houdt van mij. Geloof is persoonlijk, een innige relatie, niet ach ja ik zie het wel, het kan vriezen of het kan dooien. Als ik maar genoeg mijn best doet dan hoop ik dat God me wel in de hemel toelaat, zo niet, dan jammer.

Niets is zo killing als onzekerheid, onrust, veroordeling etc, dat maakt je geloof en relatie lastig en geeft de duivel heel veel macht om op je gemoedstoestand in te spelen. Ben ik wel goed genoeg? houdt God wel van me? Moet ik niet een beter christen worden? Ben ik wel vroom genoeg? Al deze vragen zijn zelfrechtvaardiging en weer gericht op 'ik' terwijl Jezus juist zegt richt je oog op mij. Kijk naar wat Jezus heeft volbracht en waarin jij mag rusten.

Jij bent gered door Zijn genade en niet door jou werken. Neem Zijn genade gewoon aan, zal je zien dat je veel meer rust zal krijgen

Gr,

Dave

Beste Aimé,

Ik lees de context van Romeinen 13, ook al gebruikt Paulus mogelijk teksten uit het OT, de context laat duidelijk zien dat het om Jezus gaat. En als ik dan al mee moet in jou verhaal dan zeg je feitelijk dat het hier op Jehova gaat en daarmee dat Jezus = Jehova. Heb je gelijk jezelf overtuigt dat de 3-eenheid toch niet zo gek is

Groet,

Dave

Hoi Aimé,

Dit is wel erg uit zijn verband getrokken hoor. Een paar versen ervoor lees je namelijk dat dit over Jezus gaat.

9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.

11 Want de Schrift zegt: Een iegelijk, die in Hem gelooft, die zal niet beschaamd worden.

12 Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; want eenzelfde is Heere van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen.

13 Want een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.

Volgens mij komt redding niet door mij en het correct aanroepen van de naam van de Heer maar door het volbrachte werk van Jezus aan het kruis en de genade die mij hiermee geschonken is. Door te geloven (zie Rom 13, vers 9-13) wordt ik behouden.

Groet,

Dave

Zoek nog naarstig in de brieven van Paulus hoe belangrijk de naam van God is en de vele teksten die hij hierover geschreven heeft...

Leg eens uit?

Op dinsdag 09 mei 2006 15:20:53 schreef Raido het volgende: Welkom, ik ben dus ook Gergemmer [...]Dat klopt ja, vooral door de manier waarop de dingen omschreven worden, ik wil je aanraden om in je Bijbel te lezen, koop desnoods een andere vertaling als je hem echt niet begrijpt. De Gergem heeft opzich geen ongelijk, maar het benadrukt dingen die mij altijd bang hebben gemaakt.

Het evangelie is de goede boodschap. Zodra de goede boodschap angst opwekt kan je jezelf afvragen of je de boodschap wel begrepen hebt. De bijbel draait om liefde, genade, het offer van Jezus en God die zelfs Zijn eigen Zoon niet gespaard heeft om ons weer bij Hem terug te brengen. Als dat geen goed nieuws is...

Wij moeten geloven

Rom 3:

27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs.

28 Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.

Rom 5:

1 Wij dan, gerechtvaardigd zijnde uit het geloof, hebben vrede bij God, door onzen Heere Jezus Christus;

Gal 3:

14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.

Mooi toch, wat heeft Jezus toch eigenlijk perfect werk geleverd en wat doen we onszelf te kort en God door toch weer wettisch te gaan denken en feitelijk het offer van Zijn Zoon af te doen als onvoldoende.

Nee, je een christen noemen betekent nog niet dat je een christen bent Joke. Als je met je hart gelooft en het belijdt met je tong dat Jezus is de Christus, de Zoon van God en je verlosser, dan wordt je pas een kind van God.

Fout, dit zijn 2 geboden die Jezus aanhaalt en daarmee hebben we het dus over de wet en de profeten. Zoals je weet is Jezus gestorven voor ons om de wet te volbrengen aangezien wij dat niet kunnen. Door deze daad heeft God alles omgedraaid, we zijn niet langer veroordeeld maar rechtvaardig en heilig geworden. Niet door werken en doen, maar door genade en genade alleen. En nu hebben wij Jezus in ons en zijn wij in Hem. De Vader ziet niet langer ons maar Jezus in ons. Hij heeft alles volbracht en Hem komt alle eer toe.

Rom 3:

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid

Moslims geloven niet dat Jezus de zoon van God is maar een profeet, dus die vergelijking gaat niet op.

Satan en de demonen erkennen Christus als de Zoon van God en zijn bang voor Hem maar zoals je weet zijn dit de tegenstanders van God dus ook die vergelijking gaat niet op.

Wat is de wil van de Vader volgens jou beste Joke?

Gr,

Dave