Dave

Op donderdag 22 juni 2006 15:41:47 schreef Pier het volgende: [...] En vanaf dat het Romeinse christendom de wereld over ging, zijn ze ook bij bosjes gevallen. Maar daar weiger ik op verder te bouwen, dan ga ik liever mijn eenzame weg. [...] Ik had het hier over jou en mij Dave. Mensen met een ( naar ik mag hopen ) gezond verstand. [...] Wat er in den beginne mis ging: er werd gevloekt, vervloekt. En in het Nieuwe Testament zou je verwachten dat er Iemand komt die die vloek verbreekt. En een vloek verbreken doe je door NIET meer te vloeken. Maar in het N.T. gaat dat gewoon door, Jezus vervloekt een vijgenboom ( terwijl het de tijd niet was voor vijgen ) en wie er straks aan Zijn linkerhand zijn, zijn ook vervloekt. Daar hoort G’d dus ook bij, want Jezus zit toch rechts van Hem? En bij het Avondmaal verklaar je G’d en de Messias ook voor dood: 1 Kor 11 26 Want zo dikwijls gij dit brood eet en de beker drinkt, verkondigt gij de dood des Heren, totdat Hij komt. Heren = Kurios: G’d, Messias M.a.w. een duidelijke ( verborgen ) boodschap aan het joodse volk: jullie Messias verhaal is over en uit. [...] Waar heb ik gezegd dat ik volgens het Oude Testament leef? Ik vind steeds meer gedachten in het Oude Testament die mij als mens blij maken: dat G’d mij in de baarmoeder gemaakt heeft, dat er een geest ( ruwach ) van Hem in mij woont. En volgens het Oude Testament kun je ook wandelen met G’d, dan komen er geen offers meer aan te pas. Maar ja, als je in je hok ( dat wat je geleerd is ) blijft zitten, dan komt er nooit een verandering. [...] Zo,.. zei het volk dat? En wanneer werd een en ander opgeschreven? Jezus had als enige autoriteit de Schrift, daar woonde en werkte Hij uit. In de periode 41 – 65 verschijnen dan de brieven van Paulus. Pas in 70 komen dan de Evangeliën. Dus wat het volk zei, wordt pas 40 jaar na Jezus opgetekend. Een schrijven BUITEN de Schrift. [...] Als jij gelooft dat je onder een vloek bent, ik geloof dat steeds minder. Zelf wil ik niet vloeken, het gebeurt me dan ook zelden. Wat ik wél doe: ik eet geen varkensvlees en ik drink geen wijn. Wijn maakt dat je geen onderscheid kunt maken tussen heilig en onheilig en tussen rein en onrein. En ook Jezus nam Zich voor om NIET meer wijn te drinken. Aanmoediging genoeg dus. [...] Jezus deed dingen op sabbat: om te laten zien dat je veel meer mag op een sabbat dan je denkt. Maar Hij schafte de sabbat NIET af. Dat deed Paulus. Nu jij weer. [...] Zonde = een belager aan de deur Jezus is dus gestorven om al onze belagers te verslaan, dat lijkt me een veel betere verklaring. En dat komt ook overeen met wat Paulus zegt: Kol 2 15 Hij heeft de overheden en machten ontwapend en openlijk tentoongesteld en zo over hen gezegevierd. Want er mankeert NIETS aan een mens, maar er zijn wel machten die ons belagen om ons van G’d af te trekken. Zelfs G’d zelf wordt gemanipuleerd: Job 2 3 Toen zeide de HERE tot de satan: Hebt gij ook acht geslagen op mijn knecht Job? Want niemand op aarde is als hij, zó vroom en oprecht, godvrezend en wijkende van het kwaad. En nog volhardt hij in zijn vroomheid, hoewel gij Mij tegen hem hebt opgezet om hem, zonder oorzaak, in het verderf te storten. Dus als je maar met ‘goede’ argumenten komt, kun je G’d zelfs bewegen om een onschuldig iemand te straffen. Dat doet Hij dan tegen Zijn zin, maar Hij kan niet anders, Hij wordt gedwongen. Raar he? Dat zoiets bestaan kan? Zo kan de hele wereld G’d dus ook dwingen om een ‘hel’ te creëren, als er maar voldoende ‘juiste’ argumenten zijn. Maar ik spreek me nu al uit: ik ben daar tegen en zal er altijd tegen zijn. Daarom moet ik ook niets van de Koran hebben, daar staat zelfs in gruwelijke details wat er op zo’n vreselijke plek staat te gebeuren. En ik weet mij gesteund door G’d, want in het Oude Testament is G’d tegen dit soort zaken.

Beste Pier,

We praten duidelijk langs elkaar heen omdat jij eigenlijk de bijbel niet echt geloofd maar hier delen uithaalt wat je kan toepassen op je eigen leven en ik de bijbel als het Woord van God ziet. Dus het is of waar of niet en niet een beetje wel en een beetje niet.

In ieder geval zie ik dat je ook veel niet begrijpt of anders begrijpt dan ik. Jij ziet dat als vastzitten in een geloofsovertuiging, het zij zo.

Voor de duidelijkheid, ik geloof dat ik door Jezus Christus volkomen gered ben van alle zonden. Ik ben dus vrij van de vloek en kan 100% rein voor God staan. Niet door mijn daden maar door het werk van Christus. Ik ben een zoon van God, Hij is mijn Vader. Dat is mijn relatie met God en niet zoals jij ons doet geloven gebukt onder zonden en veroordeling.

Los van alle ellende die de mensheid (en niet God) door de eeuwen heen heeft uitgespookt, dat betekent niet dat het evangelie niet waar is. Helaas zijn mensen mensen en maken veel kapot, ook onder het mom van geloof. Echter de truc is om hier dus niet voor te vallen en te blijven volharden in de blijde boodschap.

Anyway, ik hou ermee op wat we zitten beide op een hele andere golflengte.

Groet,

Dave

Waarom moeten we ons richten? We hebben toch geen zonden volgens jou? Dus waarom zegt Jesaja dat onze zonden wit zullen worden?

Het belangrijkste in dit vers is dat onze zonden wit gewassen worden. Hoe kan je iets witwassen als we het helemaal niet hebben? Waarom is er een wet nodig als we geen zonden hebben?

Geef hier nou eens antwoord op a.u.b.

Groet,

Dave

Pier,

Negeer je bewust 3/4 van mijn post of ga je daar nog antwoord op geven?

Gr,

Dave

16 Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, 17 dingen, die slechts een schaduw zijn van hetgeen komen moest, terwijl de werkelijkheid van Christus is.

Paulus spreekt hier tegen heidenen en niet tegen Joden. Allereerst is dit het verbond wat God met de Joden heeft gemaakt en niet met de heidenen. De heidenen hebben een nieuw verbond in Christus. Lees ook eens Hebreeen, dan snap je het allemaal wat beter hoe het oude en nieuwe verbond werkt voor de Joden.

Joh 5:

8 Jezus zeide tot hem: Sta op, neem uw beddeken op, en wandel.

9 En terstond werd de mens gezond, en nam zijn beddeken op en wandelde. En het was sabbat op denzelven dag.

10 De Joden zeiden dan tot dengene, die genezen was: Het is sabbat; het is u niet geoorloofd het beddeken te dragen.

16 En daarom vervolgden de Joden Jezus, en zochten Hem te doden, omdat Hij deze dingen op den sabbat deed.

Wat denk jij Pier? Had Jezus dit niet moeten doen?

Joh 9:

14 En het was sabbat, als Jezus het slijk maakte, en zijn ogen opende.

15 De Farizeën dan vraagden hem ook wederom, hoe hij ziende geworden was. En hij zeide tot hen: Hij legde slijk op mijn ogen, en ik wies mij, en ik zie.

16 Sommigen dan uit de Farizeën zeiden: Deze Mens is van God niet, want Hij houdt den sabbat niet.

Wat denk jij Pier? Had Jezus dit niet moeten doen?

Luk 6:

9 Zo zeide dan Jezus tot hen: Ik zal u vragen: Wat is geoorloofd op de sabbatten, goed te doen, of kwaad te doen, een mens te behouden, of te verderven?

10 En hen allen rondom aangezien hebbende, zeide Hij tot den mens: Strek uw hand uit. En hij deed alzo; en zijn hand werd hersteld, gezond gelijk de andere.

11 En zij werden vervuld met uitzinnigheid, en spraken samen met elkander, wat zij Jezus doen zouden.

Wat denk jij Pier? Had Jezus dit niet moeten doen en hebben de Farizeers gelijk? Is het beter om een mens te laten sterven op de sabbat dan te helpen?

Als je dit gaat begrijpen dan ga je ook de liefde van God begrijpen en de wet.

Luk 6:

5 En Hij zeide tot hen: De Zoon des mensen is een Heere ook van den sabbat.

M.a.w., de sabbat is er voor de mens en niet andersom.

Maar goed, de woorden van Jezus zijn voor jou waarschijnlijk ook onzin ook al gebruik je zijn woorden wel om je eigen punt te maken over de wet. Dus als je dat gelooft zal je dit dus ook moeten accepteren.

Groet,

Dave

Ex 19:

12 En bepaal het volk rondom, zeggende: Wacht u op den berg te klimmen, en deszelfs einde aan te roeren; al wie den berg aanroert, zal zekerlijk gedood worden.

13 Geen hand zal hem aanroeren, maar hij zal zekerlijk gestenigd, of zekerlijk doorschoten worden; hetzij een beest, hetzij een man, hij zal niet leven.

De wet brengt veroordeling en dood beste Pier. Lees maar eens vanaf het moment dat de Joden uit Egypte komen totdat de wet komt...geen een mens is dood gegaan. Nadat de wet is gekomen vallen ze bij bosjes dood neer zodra ze de wet breken. Dus hou maar op over je onderwijs.

Je hebt ook nog verstand en een hart, als door jouw toedoen iemand omkomt, dan overkomt je dat geen tweede keer. Dan ben je blij met een wet die jou daaraan helpt herinneren.

In wat voor wereld leef jij? Ga eens kijken naar al die veelplegers die in de gevangenis zitten en vraag eens waarom hun hart en verstand niet blij zijn met een wet.

Dus God gaf de wet niet volgens jou? De wet veroordeelde mensen niet? Waarom moest de hogepriester elk jaar offeren voor het volk? Waar gaat het boek Leviticus over? Dit gaat over bloedoffers als compensatie voor de zonden van het volk. Als het offer goed was kwam er zegen, als het offer niet goed was kwam er vloek. Voor iemand die zegt volgens het OT te leven vergeet je aardig wat bijbelboeken erbij te lezen Pier. En ik neem aan dat jij alle wetten constant houdt want anders kom je onder de vloek terecht en dan zal je een dier moeten offeren. Doe jij dat ook?

Zo nee, dan ziet het er slecht voor je uit.

Het volk Israel zij het volgende over Jezus:

Math 27:

24 Als nu Pilatus zag, dat hij niet vorderde, maar veel meer dat er oproer werd, nam hij water en wies de handen voor de schare, zeggende: Ik ben onschuldig aan het bloed dezes Rechtvaardigen; gijlieden moogt toezien.

25 En al het volk, antwoordende, zeide: []bZijn bloed kome over ons, en over onze kinderen.[/b]

De Joden hebben het offer van God afgeslagen en de resultaten zijn tot op de dag van vandaag zichtbaar.

Lees jij eigenlijk wel het OT? Wat is dan de wet volgens jou? Een vreugde? Een plezier om te doen?

Deut 28:

58 Indien gij niet zult waarnemen te doen al de woorden dezer wet, die in dit boek geschreven zijn, om te vrezen dezen heerlijken en vreselijken Naam, den HEERE, uw God;

59 Zo zal de HEERE uw plagen wonderlijk maken, mitsgaders de plagen van uw zaad; het zullen grote en gewisse plagen, en boze en gewisse krankten zijn.

60 En Hij zal op u doen keren alle kwalen van Egypte, voor dewelke gij gevreesd hebt, en zij zullen u aanhangen.

61 Ook alle krankte, en alle plage, die in het boek dezer wet niet geschreven is, zal de HEERE over u doen komen, totdat gij verdelgd wordt.

Klinkt dit nou goed in je oren? Als je ook maar iets niet volgens de wet doet zal de vloek je overheersen totdat je verdelgd wordt. Maar goed, jij denkt dat allemaal prima te kunnen houden toch? Ik neem aan dat je al besneden bent?

Wees eens zo eerlijk en geef eens antwoord of jij de volledige wet van God houdt? Zo niet, dan ben je toch onder de vloek?

Tegen wie spreekt Jezus hier? Juist, tegen de Joden onder de wet. Dus als je volgens de wet rechtvaardig wil worden zal je de wet dus ook VOLKOMEN moeten houden. Aangezien niemand dat kan is Jezus gekomen om de wet te vervullen aan het kruis. Maar goed, dat geloof jij toch niet want dat is allemaal maar een leugen.

Waarom zou Jezus moeten komen als iedereen perfect de wet houdt? Of kan het zijn dat niemand in staat is (behalve jij natuurlijk) om dat te kunnen?

De wet is ook nooit afgeschaft maar vervuld beste Pier, in Jezus Christus aan het kruis. Daarom is Jezus ook als offer gekomen voor de mensheid en heeft God Zijn eigen Zoon ook als offer geaccepteerd, omdat deze perfect en rein was. De straf die voor ons was in door Jezus gedragen en aangezien je een straf niet twee keer kan veroordelen (ook niet vandaag de dag in ons wetsysteem) zijn wij dus vrijgekocht. De wet is dus perfect vervuld in Christus, want in Hem was geen zonde maar Hij heeft wel alle zonden van ons gedragen.

Die verzin je ter plekken, maar leuk geprobeert.

En zo behoort 'geloven' ook LOGISCH te zijn. Als G’d mij gemaakt heeft in de baarmoeder en een van G'd gegeven geest ( ruwach ) in mij woont, dan mankeert er NIETS aan mij.

Waar staat dat geloven logisch moet zijn?

1 Kor 2:

21 Want nademaal, in de wijsheid Gods, de wereld God niet heeft gekend door de wijsheid, zo heeft het Gode behaagd, door de dwaasheid der prediking, zalig te maken, die geloven;

Het evangelie kan je alleen door geloof gaan begrijpen en niet met je verstand. Zolang jij op de logische wijsheid van de wereld zit zal je het nooit begrijpen Pier. Ga nou eens de volledige bijbel lezen en probeer de context te begrijpen i.p.v. lukraak zinnen uit het OT en NT samen te voegen in je eigen logische denkwereld.

Groet,

Dave

Wat denk jij dat de boom des kennis van goed en kwaad inhoud? Wat doet de wet?

Jij kan best van binnen weten dat als je 180 km/uur door een woonwijk raast dit eigenlijk niet goed is. Toch als er geen wet is die dit verbiedt zal je dat niet als probleem ervaren of je hier schuldig over voelen.

De wet zorgt ervoor dat jij voortaan gestraft wordt als je met 180 km/uur door een woonwijk raast en je zal daarvoor een veroordeling krijgen.

Zou is het ook met de mens, zodra ze van de boom aten werden ze bewust van goed en kwaad. Gevolg was echter dat de mens meer kwaad dan goed deed. De duivel wist dat maar al te goed, want door de zonde werd de band met God verbroken.

De wet komt uiteindelijk om de mens te laten inzien dat ze zondig is. Daarmee is ook de veroordeling gekomen. Wat als je nu iets fout doet, dan krijg je straf.

Rom 7:

7 Wat zullen wij dan zeggen? Is de wet zonde? Dat zij verre. Ja, ik kende de zonde niet dan door de wet; want ook had ik de begeerlijkheid niet geweten zonde te zijn, indien de wet niet zeide: Gij zult niet begeren.

De wet maakt dus zichtbaar dat begeerlijkheid een zonde is en niet van God is. Wij moeten dus beseffen dat wij zondig zijn en redding nodig hebben.

Waarom geeft God de wet als wij niet zondig zijn? Denk daar eens goed over na. Wat heeft God te winnen met het sturen van de wet behalve dat mensen hierdoor alleen maar veroordeeld worden?

Een wet betekent toch altijd dat als je die breekt er straf op staat?

Feitelijk zeg jij dat de zonde van buiten af komt en ons belaagt, zolang we daar niet op in gaan komt het goed. Maar zaken zoals begeerte en lust, komt dat echt van buitenaf of is dat iets van binnenuit? Dat is waar Paulus het over heeft:

Rom 7:

18 Want ik weet, dat in mij, dat is, in mijn vlees, geen goed woont; want het willen is wel bij mij, maar het goede te doen, dat vind ik niet.

Het vlees is wat zich tegen de wet verzet. Als dat namelijk niet waar zou zijn, waarom breekt dan iedereen de wet?

Groet,

Dave

Zucht, zoals ik al zei ik reageerde op een gedeelte van een tekst die jij schreef. Maar nu lees ik weer mijn eigen posts niet en ik vuur maar wat teksten af die er niets mee te maken hebben...

Laat allemaal maar zitten, sorry dat ik uberhaupt reageerde.

Groet,

Dave

Ik zie je rustig quoten uit Paulus om je punt te maken en vervolgens zit je Paulus af te kraken dat hij het niet begrepen heeft. Lekker selectief lezen doe jij zeg. Wellicht moet je eerst eens uit je eigen cirkel komen waarvan je ons beschuldigd zodat je op een eerlijke manier de bijbel gaat lezen en niet alleen wat jij wilt zien.

Gen 2:

2 Als nu God op den zevenden dag volbracht had Zijn werk, dat Hij gemaakt had, heeft Hij gerust op den zevenden dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.

3 En God heeft den zevenden dag gezegend, en dien geheiligd; omdat Hij op denzelven gerust heeft van al Zijn werk, hetwelk God geschapen had, om te volmaken.

M.a.w., er wordt niets meer geschapen. Het werk was klaar.

Een kind wat geboren wordt heeft nog geen weet van de zonde maar valt wel onder de zonde. Pas als het gebod komt zal je uiteindelijk falen omdat ons vlees onder de zonde is en van nature zondig wil doen. Daarom moeten we ook opnieuw geboren worden, in de Geest.

En God kan door de generaties heenkijken. Hoe kan hij anders weten dat Abraham de vader van vele volkeren zou worden?

Gen 17:

5 En uw naam zal niet meer genoemd worden Abram; maar uw naam zal wezen Abraham; want Ik heb u gesteld tot een vader van menigte der volken.

Omdat God buiten de tijd staat. Hij kent ons al voordat we geboren zijn.

Gr,

Dave

Op woensdag 14 juni 2006 15:20:13 schreef Ventielbal het volgende: [...] Opmerkelijk, jij bekritiseert mijn aangedragen teksten met andere teksten zonder er op in te gaan. Ik zal maar het goede voorbeeld geven dan he

Grappig, ik haal een bepaalde tekst van je aan, geef een aantal voorbeelden erbij en het eerste wat je doet is commentaar geven. Lekker voorbeeld.

Blijkbaar alleen in jou ogen want ik haal dat er zeker niet uit. Christus bestond al voor de aarde was, niet als plan maar als Zoon die bij de Vader was in al zijn heerlijkheid.

1 Kor 15:

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

Kolos 1:

16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen;

17 En Hij is voor alle dingen, en alle dingen bestaan te zamen door Hem;

18 En Hij is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, Hij, Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.

Dit gaat over Christus. Volgens jou uitleg moeten we hier het woord 'plan' invoegen.

18 En 'het plan' is het Hoofd des lichaams, namelijk der Gemeente, 'het plan', Die het Begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat 'het plan' in allen de Eerste zou zijn.

Ergens loopt deze zin niet echt lekker. Wellicht omdat het niet een plan is maar Christus, de Zoon van God?

Wat probeer je nou duidelijk te maken? Je zit te goochelen met lidwoorden maar de kern van de zin blijft staan, er komt in de plaats van Jezus een andere Trooster (de Geest van God). Het is grappig dat jij precies hetzelfde doet als waarvan je de schrijver beschuldigt. De vraag blijft nog steeds staan wat blijft er dan in ons en wat blijft er bij ons?

Of de Geest een persoon is of niet of de kracht van God doet helemaal niet ter zake, echter het feit dat de Geest als aparte entiteit genoemd wordt is voldoende om in ieder geval het onderscheid te maken. Wat is anders het punt?

Groet,

Dave

Zou je dit eens in context willen uitleggen i.p.v. alleen maar te quoten want ik ben benieuwd hoe jij dit leest. Het feit dat er staat 'zij zullen wit worden' is toekomstig, m.a.w., er is dus zonde, anders is deze opmerking overbodig. Echter probeer jij ons te doen geloven dat we helemaal niet zondig zijn.

Gaarne een onderbouwd verhaal en niet het lukraak quoten van teksten, dat kunnen we allemaal.

Gr,

Dave

Joh 17:

5 En nu verheerlijk Mij, Gij Vader, bij Uzelven, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.

Christus (JHWH) was er dus al voor de wereld bestond.

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

Daarnaast staat er:

Joh 14:

16 En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid;

17 Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.

Jezus, een persoon zegt dus dat in Zijn plaats een andere Trooster komt, namelijk de HG. Is dat volgens jou dan niets?

Deze paar teksten laten dus al de Vader, de Zoon en de HG zien.

Groet,

Dave

De bijbel laat het volgende zien:

Elohim : Schepper, zie je alleen in Gen. 1

JHWH Elohim : zodra de mens op het toneel komt

JHWH : na de zondeval van de mens, onze Verbondsgod

Verder in de bijbel wordt ook altijd heel bewust Elohim en JHWH gebruikt, moet je maar eens goed gaan lezen . Dat staat er niet alleen maar zo omdat iemand het verschil niet begreep, het staat er gewoon goed omdat het een betekenis heeft.

Dat veel mensen deze niet begrijpen heeft te maken met het willen begrijpen van de bijbel zonder dat je hiervoor de HG gebruikt die het boek geschreven heeft.

En nogmaals, genesis is geen uigebreid geschiedenisboek, het is een korte samenvatting van het scheppingsverhaal. Waarom denk je dat de beschrijving van de kleding van de hogepriester al veel meer hoofdstukken bevat dan het scheppingsverhaal?

Groet,

Dave

Op dinsdag 13 juni 2006 13:46:58 schreef Ventielbal het volgende: in mijn beleving leest men te snel over de LOGOS heen, ziet men het als "Woord" noemt het Jezus en leest verder. Terwijl in mijn ogen het belangrijk is om die diepere lading van LOGOS te ontdekken. En ja, dat kán tot andere opvattingen leiden...

Maar als we echt eerlijk zijn dan is de echte belevenis vaak het napraten van iemand anders geloofsovertuiging of waarheid.

In al deze kennis en ervaring mis ik een ding, je relatie met de HG die jou dit heeft geopenbaard of bevestigd.

Als je de bijbel leest ervaar je dan het volgende:

Lukas 24:

32 En zij zeiden tot elkander: Was ons hart niet brandende in ons, als Hij tot ons sprak op den weg, en als Hij ons de Schriften opende?

Er is maar één waarheid en die wordt ons gegeven door de HG:

Joh 14:

26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

Laten we daarom veel meer geestelijk worden en minder zoals de schriftgeleerden uit de tijd van Jezus, want we weten allemaal wat dat voor gevolgen had.

Groet,

Dave

Ik heb al gezegd dat Jezus op aarde volledig mens was. Hij was op aarde mens en heeft zijn goddelijkheid afgelegd, dat heb ik nooit betwist. Daarmee betekent het niet dat Jezus dus niets goddelijks meer had in natuur. Anders heeft de zin uit Joh 1 toch geen enkele waarde?

14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.

Dit is volgens jou niet waar want er was niets van het Woord in Jezus aanwezig. Jezus was namelijk alleen maar mens. Dus het Woord (dat is JHWH) is niets geworden in Jezus als ik jou goed begrijp?

Ik heb de HG ook inwonend ontvangen en toch zondig ik nog, dus dat verhaal gaat helaas niet op. Het verschil is dat Jezus geen zonde in zich had of ooit gedaan heeft en wij mensen wel. Als God het via een mens in orde had kunnen maken dan had Hij zijn eigen Zoon toch niet hoeven laten sterven?

Dat zijn teksten na de verheerlijking van Jezus. Joh. 10 gaat om wat Jezus zei toen Hij hier op aarde rondliep. Daar staat gewoon duidelijk Ik en de Vader zijn één. Blijkbaar ga je dat vervolgens ontkrachten met teksten na het kruis maar als ik dat doe dan krijg ik steeds het verwijt dat dit pas na het kruis is gezegd

Ja, dat is toch gewoon in lijn met het afleggen van zijn heerlijkheid wat ik tot nu toe niet betwist hebt? Maar is Hij daarmee geen God meer ook al kiest Hij ervoor om zijn heerlijkheid niet te gebruiken of om zijn kracht af te leggen? Is daarmee Zijn identiteit dan ook weg?

Dat is niet waar. Je bent nu al één met de Vader door geloof. Je leeft echter nog wel in een aards lichaam. Nu leven wij ook al met Jezus en niet pas na ons verheerlijkt lichaam.

Jij ziet het als verdraaien maar dat heb ik nergens gedaan. Echter probeer jij met teksten uit Hebr. en Filip. wat na de verheerlijking is geschreven de tekst uit Joh. 10 zodanig te veranderen dat de zin "Ik en de Vader zijn één" niet meer is dan gehoorzaam zijn of niet zondigen of het ontvangen hebben van de HG.

Joh 1:

14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond.

Wie heeft onder ons gewoond volgens jou? Een mens of het Woord (Christus, JHWH).

Neem het voorbeeld van een controleur die in het geheim komt eten in een restaurant. Hij kan dat op twee manieren doen, in functie en privé. In beide gevallen zal de eigenaar alleen maar een klant zien. Maar is volgens jou in het privé geval de controleur opeens geen controleur meer? Zijn identiteit is toch niet opeens weg omdat hij ervoor kiest om niet zijn rol uit te voeren?

Groet,

Dave

Hoi Levi,

Snap ik, maar soms maakt dat de discussie er niet duidelijker op

Ik weet dat je het anders ziet maar John 10 laat toch duidelijk zien dat Jezus zegt dat Hij de Christus is en dat Hij en de Vader één zijn. Dat zie je ook nog eens terug in 1 Joh 5:

7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord (ook wel Christus) en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.

Ik begrijp niet dat je gewoon zegt dat nergens in de bijbel staat dat Jezus dat zegt.

Op aarde was Hij mens, dat betwist ik niet, maar het verschil is dat jij zegt dat er helemaal niets goddelijks in Hem was. Jezus feitelijk zonder Christus, het Woord, een deel van de 3-eenheid. Snap je wat ik bedoel? Ik denk inderdaad dat je Jezus tekort doet door Hem alleen maar als mens af te schilderen.

Hier kom je weer op het 3-eenheid principe, Jezus als Zoon en toch ook gelijk aan God. Dat gaat ons verstand te boven en moet je niet proberen uit te redeneren, dat heeft met geloof te maken. Geloof dat het zo is ook al kan je verstand er niet bij. DAt is net als in tongen spreken, mijn verstand zegt dat het onzin is en ik kan het niet verklaren. Is het daarmee dus niet waar?

Of je draait het om en je denkt eens goed na waarom Jezus dit gebed bidt en wat hier dus eigenlijk gevraagd wordt? Jezus is de Zoon van God, Hij noemt ons broeders en zusters, wij zijn kinderen van God en erfgenamen geworden. Wat is dan eigenlijk onze positie bij God geworden? Wat wordt hier dan eigenlijk gebeden? Ik ga bijna tollen bij de gedachte wat Jezus hier bidt. Probeer jezelf eens niet meer aards te zien maar reeds aan de rechterhand van de Vader, als broers en zussen van Jezus. Wat maakt jou dat dan? Toch niet alleen maar mens die gered is maar gelijk Jezus. Zeg maar een 4-eenheid

Je hoeft mij niet te overtuigen van het een of ander, want ik had tot een tijdje geleden precies dezelfde visie als jij

Ik betwijfel of dat dezelfde visie is beste Levi, voor mij is het ontkennen van de goddelijkheid van Jezus op aarde geen vooruitgang in visie.

Groet,

Dave

Beste Levi,

Nee, wat ik bedoel is dat Jezus zelf zegt de Christus te zijn, de Gezalfde uit het OT. Als er dan in Joh 1 staat dat het Woord vlees is geworden dan heb je dus de bijbelse onderbouwing dat Jezus niet alleen maar mens was. Een mens kan zich niet gelijk aan God stellen, Jezus doet dit echter wel.

Dat klopt, maar dat is niet in tegenspraak met de goddelijkheid van Jezus. Waar je elke keer niet op in gaat is dat Jezus zelf zegt "en niemand zal dezelve uit Mijn hand rukken". Als Hij alleen mens zou zijn gaat Hij daar helemaal niet over, maar God. Waarom claimt Jezus ook de eeuwigheid te kunnen schenken? Er is er maar 1 eeuwig en dat is God. Tenzij Jezus als deel van de 3-eenheid dit dus gewoon kan claimen omdat Hij zelf ook eeuwig is, ook al is Hij voor ons begrip volledig mens.

Jezus is de Zoon van God en niet alleen maar een mens die toevallig heel gehoorzaam was, daarmee doe je de goddelijkheid van Jezus tekort.

Ik zie dat je niet reageert op de laatste tekst van mij.

29 Mijn Vader, die ze Mij gegeven heeft, is meerder dan allen; en niemand kan ze rukken uit de hand Mijns Vaders.

30 Ik en de Vader zijn een.

Hier zegt Jezus letterlijk dat Hij en de Vader een zijn en toch negeer je dat en kom je met een andere tekst. Geef nou gewoon eens antwoord a.u.b.

Daarom heb ik dit ook neergezet in mijn vorige post. I.p.v. hierop in te gaan toon je een andere tekst en trek je dezelfde conclusie

Ik wacht nog steeds op een antwoord van je en het herhalen van mijn tekst is geen antwoord.

Groet,

Dave

Het is al goed Pier, blijkbaar wil je niet lezen wat er staat en heb je allang je mening klaar, het zij zo. Succes met de natuur

Op dinsdag 06 juni 2006 12:38:52 schreef Pier het volgende: [...] Mag ik daarvoor bedanken? Mijn heil vind ik niet in een boek, maar in mijn hart. G'd is te vinden in de Natuur, daar is Hij nog steeds aan het werk. Want de Wet: dat zijn Zijn Natuurwetten, en Natuurlijk heeft Hij dan altijd gelijk. Ontdek het ook, en wordt weer blij met Hem!

Een beetje vaag als je het mij vraagt. Je zei ook ergens anders dat je gedoopt bent, in tongen spreekt, in Jezus gelooft maar niet in het NT want dat is allemaal een leugen en je kijkt liever naar de natuur i.p.v. naar de bijbel.

Maar goed, ik ben blij met God en de bijbel, mag dat ook?

Nog één poging:

Joh 10:

24 De Joden dan omringden Hem, en zeiden tot Hem: Hoe lang houdt Gij onze ziel op? Indien Gij de Christus zijt, zeg het ons vrijuit.

25 Jezus antwoordde hun: Ik heb het u gezegd, en gij gelooft het niet. De werken, die Ik doe in den Naam Mijns Vaders, die getuigen van Mij.

Jezus bevestigt hier dat Hij de Christus is.

28 En Ik geef hun het eeuwige leven; en zij zullen niet verloren gaan in der eeuwigheid, en niemand zal dezelve uit Mijn hand rukken.

Ik lees hier niet 'en God geeft hun het eeuwige leven' maar Jezus zegt dat. Hoe kan Hij dit zeggen als Hij volledig mens is en niet ook goddelijk?

29 Mijn Vader, die ze Mij gegeven heeft, is meerder dan allen; en niemand kan ze rukken uit de hand Mijns Vaders.

30 Ik en de Vader zijn een.

Ik en de Vader zijn een. Dat lijkt me duidelijk genoeg. Hoe kan Jezus deze uitspraak doen, hiermee geeft Hij namelijk aan gelijk aan de Vader te zijn. En aangezien Jezus na zijn opstanding ons voor het eerst broeders en zusters noemt...oei...die is even diep

Groet,

Dave

Dus jij gelooft niet in het NT maar wel in Jezus? Maar Jezus komt alleen maar voor in het NT.

Als je dan al een weerwoord geeft zou je dan zo vriendelijk willen zijn om het hele stuk te lezen i.p.v. alleen deze ene zin te herhalen. Je legt namelijk niet vers 6 en 8 uit wat ik laat zien in mijn vorige post.

6 En de HEERE der heirscharen zal op dezen berg allen volken een vetten maaltijd maken, een maaltijd van reinen wijn, van vet vol mergs, van reine wijnen, die gezuiverd zijn.

Waar slaat deze zin op volgens jou? Hier staat voor alle volken wordt een vetten maaltijd gemaakt, niet alleen voor de Joden.

7 En Hij zal op dezen berg verslinden het bewindsel des aangezichts, waarmede alle volken bewonden zijn, en het deksel, waarmede alle natiën bedekt zijn.

Waar zijn alle natiën mee bedekt in die tijd? Juist, met de zonde. De sluier die ons belet bij God te komen. Zie de tabernakel en het voorhangsel als symbool.

8 Hij zal den dood verslinden tot overwinning, en de Heere HEERE zal de tranen van alle aangezichten afwissen; en Hij zal de smaadheid Zijns volks van de ganse aarde wegnemen; want de HEERE heeft het gesproken.

Wie heeft ook alweer de dood overwonnen en waarom was dat nodig? Juist Jezus ja, de Messias waar het hele OT over spreekt.

Klopt, en een ieder die Jezus aanneemt krijgt deze gift ook. Daarom is het zo belangrijk dat de Joden ook Jezus als hun Messias aannemen zodat deze belofte vervuld kan worden voor de Joden.

Dus je moet niet dronken naar de gemeente gaan, lijkt me niet meer dan normaal. Nergens staat in het NT dat je dat wel mag doen.

Nogmaals, jij gelooft neem ik aan niet in Jezus als de Messias? Anders zou je namelijk weten dat het oude verbond te niet is gedaan en er een nieuw verbond is gemaakt.

Hebr 8:

6 En nu heeft Hij zoveel uitnemender bediening gekregen, als Hij ook eens beteren verbonds Middelaar is, hetwelk in betere beloftenissen bevestigd is.

7 Want indien dat eerste verbond onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht zijn geweest.

8 Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israëls, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten;

9 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere.

10 Want dit is het verbond, dat Ik met het huis Israëls maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven, en in hun harten zal Ik die inschrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

De teksten die hier worden aangehaald komen uit Jeremia 31. Dat zou jou al aan het denken moeten zetten. In ieder geval zou je moeten erkennen dat God een nieuw verbond maakt waarmee het oude dus voorbij is. Je blijven vasthouden aan de wet is dus blijven hangen in het oude verbond.

Groet,

Dave

Dus zou je die grondtekst dan eens kunnen noemen anders weet ik nog steeds niet van welke grondtekst jij deze bewering maakt.

Gr,

Dave

Wat zeg je nu eigenlijk? Dat Jezus dus een leugen was en het hele NT bij elkaar verzonnen is door anti-Joodse mensen? Je laat echt heel weinig kennis van zaken zien omtrent het NT en hoe dit samenvalt met het OT. Als ik niet beter zou weten dan zou ik denken dat je een fundamentalistische Jood bent die niet gelooft dat Jezus de Messias is en daarmee is het hele NT dus bedrog.

Of zoals het profeten betaamt doen ze dus profeteren over de dingen die komen gaan en de komst van Jezus is de vervulling van deze dingen. De sluier waarover jij praat is het niet aannemen van deze dingen en dus niet geloven dat Jezus de Messias is. Die sluier ligt vandaag de dag over het Joodse volk.

Lees even het hele vers:

6 En de HEERE der heirscharen zal op dezen berg allen volken een vetten maaltijd maken, een maaltijd van reinen wijn, van vet vol mergs, van reine wijnen, die gezuiverd zijn.

7 En Hij zal op dezen berg verslinden het bewindsel des aangezichts, waarmede alle volken bewonden zijn, en het deksel, waarmede alle natiën bedekt zijn.

8 Hij zal den dood verslinden tot overwinning, en de Heere HEERE zal de tranen van alle aangezichten afwissen; en Hij zal de smaadheid Zijns volks van de ganse aarde wegnemen; want de HEERE heeft het gesproken.

Waar gaat het hier nu over? Vers 6 zegt dat alle volken een maaltijd krijgen. In vers 7 wordt het bewindsel des aangezichts weggenomen en in vers 8 wordt de dood verslonden tot overwinning.

Nu even het nieuwe testament erbij halen:

We leefde allemaal onder de wet, waardoor we geen toegang hadden tot God's heiligdom (er hing namelijk een sluier voor de tent van de tabernakel). Maar Jezus is gekomen om de wet te volbrengen en de weg tot God weer mogelijk te maken door zijn kruisdood. Je ziet ook dat het kleed van de tempel in tweeen wordt gescheurd wat symbolisch staat voor de sluier die God van de mens scheidde.

Jezus heeft de dood overwonnen en de mens vrijgekocht. God heeft Zijn genade en liefde getoond door zelf de band met de mens te herstellen aangezien de wet niet werkte en alleen maar tot zondebesef leidde. Door Jezus alleen is redding mogelijk en kunnen we weer bij de Vader komen.

Rom 11:

9 En David zegt: Hun tafel worde tot een strik, en tot een val, en tot een aanstoot, en tot een vergelding voor hen.

10 Dat hun ogen verduisterd worden, om niet te zien; en verkrom hun rug allen tijd.

11 Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid den heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken.

Wij christenen moeten dus ook niet tegen Israël zijn maar wij mogen hun laten zien hoe goed hun God is. Het zijn onze broeders. En ook in Israël komen steeds meer mensen tot geloof.

Groet,

Dave

De SV zegt:

6 De tong is ook een vuur, een wereld der ongerechtigheid; alzo is de tong onder onze leden gesteld, welke het gehele lichaam besmet, en ontsteekt het rad onzer geboorte, en wordt ontstoken van de hel.

Waar draait het hier nu om? Lees eerst vers 2:

2 Want wij struikelen allen in vele. Indien iemand in woorden niet struikelt, die is een volmaakt man, machtig om ook het gehele lichaam in den toom te houden.

Zie je wat een kracht hierin ligt? Het gesproken woord van een gelovige is het spreken met de kracht van de Geest. Iets wat in de eerste gemeenten en door de discipelen veelvuldig werd gedaan.

Ef 4:

17 En neemt den helm der zaligheid, en het zwaard des Geestes, hetwelk is Gods Woord.

De tong is dus iets heel krachtigs en tegelijk dus ook heel gevaarlijk want met onze tong belijden en aanbidden we onze Vader en tegelijk vervloeken we onze naasten. Wij moeten leren onze tong in bedwang te houden en spreken door de Geest, waar kracht en waarheid vanuit gaat. Jacobus laat zien dat de tong dus zowel goed als kwaad kan doen. Met je tong kan je dus je hele lichaam verontreinigen, jezelf weer onder de vloek en veroordeling brengen en dat is nu precies wat de duivel wil. Ook al ben je rechtvaardig, toch voelen we ons dan weer veroordeeld.

Maar wij mogen vertrouwen op God's rechtvaardigheid en het volbrachte werk van Jezus. Het zwaard is een onderdeel van onze wapenuitrusting hier op aarde. Lees heel Ef. 4 maar eens.

Zegt openbaringen 1 niet:

16 En Hij had zeven sterren in Zijn rechterhand; en uit Zijn mond ging een tweesnijdend scherp zwaard; en Zijn aangezicht was, gelijk de zon schijnt in haar kracht.

Dit zwaard is het gesproken Woord van God's Geest en deze Geest is ook in ons. Soms beseffen wij volgens mij niet wat een kracht en zegeningen wij hebben nu we kinderen van God zijn geworden.

Groet,

Dave