Dave

Beste Joke,

Dat weet ik omdat dit in de bijbel staat:

Gal 3:

6 Gelijkerwijs Abraham Gode geloofd heeft, en het is hem tot rechtvaardigheid gerekend;

7 Zo verstaat gij dan, dat degenen, die uit het geloof zijn, Abrahams kinderen zijn.

8 En de Schrift, te voren ziende, dat God de heidenen uit het geloof zou rechtvaardigen, heeft te voren aan Abraham het Evangelie verkondigd, zeggende: In u zullen al de volken gezegend worden.

Dus als je gelooft ben je gerechtvaardigd en daarmee een kind van Abraham geworden.

Gr,

Dave

Het belemmeren van deze zegen doen wij zelf door ons zorgen te maken over van alles en nog wat. Allereerst moeten we echt geloven dat we rechtvaardig zijn door de genade die Jezus ons gegeven heeft. Dat is ons fundament.

2 Kor 5:

21 Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem.

Dit is dus een zekerheid, Jezus is zonde geworden omdat wij rechtvaardig zouden worden.

Kijk nu eens naar de volgende zin van Jezus:

Joh 15:

5 Ik ben de Wijnstok, en gij de ranken; die in Mij blijft, en Ik in hem, die draagt veel vrucht; want zonder Mij kunt gij niets doen.

Wij zijn de ranken, zeg maar de takken aan een boom. Weet je hoe dit werkt:

1) Allereerst hebben we een gezonde stam nodig, dat is Jezus.

2) We hebben zon nodig, dat is de rechtvaardigheid die elke dag op ons schijnt

3) We hebben grond nodig, dat is de genade waarin wij mogen groeien

4) We hebben regen nodig, dat is de Heilige Geest

En wat als al dit alles functioneert, dan zullen de takken vervuld worden met de levenssappen en vrucht dragen. Wat moeten de takken daarvoor doen? Helemaal niets, ze moeten ontvangen i.p.v. frustreren en tegenwerken. De zegeningen zijn beschikbaar voor ons maar helaas zitten wij als mensen zo in elkaar dat we het zelf allemaal wel proberen te regelen.

Jezus zegt niet voor niets:

Math 6:

31 Daarom zijt niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden?

32 Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet, dat gij al deze dingen behoeft.

33 Maar zoekt eerst het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden.

Met andere woorden, maak je geen zorgen maar geloof en vertrouw erop dat je Vader voor je zorgt. Zodra je zo wandelt zullen de zegeningen vanzelf komen. WAnt wie is het koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid? Juist, Jezus Christus.

Tevens zie je dus in vers 32 dat God heel goed begrijpt dat we deze dingen nodig hebben. Maar er is één verschil, God zegent ons ermee als we ons op Jezus blijven richten en niet zoals de wereld ons leert om achter rijkdom aan te hollen om het zelf te verkrijgen.

Groet,

Dave

Op maandag 08 mei 2006 11:59:05 schreef MarianneT het volgende: Oké, uitgelegd, terug naar het onderwerp graag

Welk onderwerp? Hé kijk eens, ik verzin hier een verhaal, dat is toch ook logisch en dan gaan we vervolgens allemaal ons best doen om het wel/niet bijbels te weerleggen?

Waarom doe je zoveel moeite om met een alternatief te komen om dit vervolgens ook nog te verdedigen? Wat boeit het jou eigenlijk allemaal? Je gelooft toch niet dus waarom zit je je best te doen om een eigen verhaal te verzinnen?

Zolang Jezus alleen als profeet wordt gezien en niet als de Zoon van God kan je dit zeker niet als een aanvulling zien maar gewoon een eigen versie die in tegenspraak is met de bijbel. Laat ik het anders zeggen, de hele bijbel (OT/NT) is doordrenkt met Jezus als de Messias dus hier afbreuk aan doen is afbreuk doen aan het Woord van God.

Nergens

Ik zeg twee dingen, ten eerste dat in de bijbel Petra verwijst naar Jezus en geef dus aan dat wij ons oog op Jezus moeten richten en niet op Petrus/Paulus of wie dan ook. Tuurlijk mogen we leren van de apostelen, maar wij moeten ten alle tijden ons oog op Jezus houden, Hij is het die verlossing gebracht heeft en niemand anders. Het aanstellen van de apostelen had tot taak om het woord te verspreiden. Daarom stelde de apostelen ook weer apostelen aan enz tot op de dag van vandaag waar mensen in het ambt geroepen worden.

Dus wat wil je hiermee zeggen? Soms begrijp ik niet waarom jij allerlei conclusies trekt of geeft die niets te maken hebben met mijn post. Er wordt geschreven dat Petra over Petrus gaat en ik laat 3-4 versen uit de bijbel zien waar Petra verwijst naar Jezus. Daar geef je echter geen reactie op.

Groet,

Dave

Heb je het tegen mij met dit antwoord? Volgens mij geef ik een duidelijk onderbouwing over het woord rots (petra) en waar dit naar verwijst volgens de bijbel aan de hand van meerdere voorbeelden.

Had je het niet tegen mij dan /ignore

Jesaja 28:

16 Daarom, alzo zegt de Heere HEERE: Ziet, Ik leg een grondsteen in Sion, een beproefden steen, een kostelijken hoeksteen, die wel vast gegrondvest is; wie gelooft, die zal niet haasten.

-------

Math 16:

18 En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen.

Rom 9:

32 Waarom? Omdat zij die zochten niet uit het geloof, maar als uit de werken der wet, want zij hebben zich gestoten aan den steen des aanstoots;

33 Gelijk geschreven is: Ziet, Ik leg in Sion een steen des aanstoots, en een rots der ergernis; en een iegelijk, die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.

1 Kor 10:

4 En allen denzelfden geestelijken drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots, die volgde; en de steenrots was Christus.

1 Petr 2:

6 Daarom is ook vervat in de Schrift: Ziet, Ik leg in Sion een uitersten Hoeksteen, Die uitverkoren en dierbaar is; en: Die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.

7 U dan, die gelooft, is Hij dierbaar; maar den ongehoorzamen wordt gezegd: De Steen, Dien de bouwlieden verworpen hebben, Deze is geworden tot een hoofd des hoeks, en een steen des aanstoots, en een rots der ergernis;

Waar ik de tekst in bold heb gezet wordt in de grondtekst het woord 'petra' gebruikt. In het grieks betekent dit:

1) a rock, cliff or ledge

a) a projecting rock, crag, rocky ground

a rock, a large stone

c) metaph. a man like a rock, by reason of his firmness and strength of soul

Je ziet echter in 1 Kor 10 dat 'petra' met Christus wordt gelijk gesteld.

Als je de 2 voorgaande versen leest voor vers 18 in Mattheus dan lees je:

16 En Simon Petrus, antwoordende, zeide: Gij zijt de Christus, de Zoon des levenden Gods.

17 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Zalig zijt gij, Simon, Bar-jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.

Wat heeft God geopenbaard? Dat Jezus is de Christus.

18 En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen.

Er staat hier niet gij zijt Petrus en op u zal ik Mijn gemeente bouwen maar op deze rots. Wie is dan de rots? UIt deze tekst haal je al dat dit Christus is. Tevens laten bovenstaande teksten zien dat rots altijd in verband met Christus wordt gebracht.

Daarnaast kan je je ook afvragen wat het nut is om allemaal Petrus te volgen terwijl wij iets veel beters hebben, namelijk Jezus Christus als hoofd van de gemeente. Paulus heeft dit duidelijk verwoord en nergens ook maar met 1 woord gerept dat Petrus het hoofd van de gemeente is.

Groet,

Dave

Waar staat wat? Dat de tempelvloer van steen is?

Beste Levi,

Ik begrijp je insteek maar je zal moeten toegeven dat het evangelie voor de heidenen pas kan nadat Jezus gestorven is, ervoor heeft het namelijk nog weinig zin aangezien er geen redding is.

Groet,

Dave

Hoi Levi,

Even los van de rest van je verhaal maar dit gaat over de heidenen aangezien Jezus een Jood was en tegen de Joden sprak.

Gr,

Dave

Dat staat er niet. Nergens staat dat dit om christenen gaat, dat maak jij ervan. Wellicht moet je eens aangeven wat jij met christenen bedoeld? Een christen is iemand die belijdt met zijn hart en tong dat Jezus is gestorven en opgestaan en voor alle zonden aan het kruis gestorven is. Als je dat gelooft dan gaat bovenstaande tekst niet voor de christenen op. Het lijkt erop dat jij grote groepen christenen die niet volgens de bijbel leven zoals de Jehova's dus verloren gaan.

Hoe kan Jezus zeggen ik heb u nooit gekend als het de HG is die ons gebracht heeft tot het belijden van Jezus als verlosser? Hoezo Jezus kent mij niet? Is Hij dan soms vergeetachtig of kan het zijn dat deze tekst over ongelovigen gaat?

Groet,

Dave

Iggy,

Maar dan zeg je toch zelf ook dat we allemaal één zijn in het lichaam van Christus, zoals de bijbel zelf ook aangeeft en elk instituut die denkt de ware kerk te zijn terwijl ze andere verbannen/veroordelen is toch per definitie dan ook onderdeel van het probleem?

En problemen gaan ontstaan als men niet alleen het Woord van God als waarheid gaat zien maar er zelf van alles aan gaat toevoegen. Dan krijg je dogma's met alle gevolgen van dien.

Was dit aan mij gericht? Aangezien ik niet alle 44 pagina's gelezen heb kan ik wat gemist hebben, daarvoor excuses.

Ik bedoelde door Jezus Christus:

Ef 3:

9 En allen te verlichten, dat zij mogen verstaan, welke de gemeenschap der verborgenheid zij, die van alle eeuwen verborgen is geweest in God, Welke alle dingen geschapen heeft door Jezus Christus;

En aangezien Jezus ook God is valt dit prima samen.

1 Kor 8:

6 Nochtans hebben wij maar een God, den Vader, uit Welken alle dingen zijn, en wij tot Hem; en maar een Heere, Jezus Christus, door Welken alle dingen zijn, en wij door Hem.

Hoi Deborah,

Hoe sta je zelf op dit moment in je geloof als ik vragen mag? Heb je nog strijd t.o.v. wicca want het komt op mij over dat je een soort combinatie probeert te zoeken met wicca en je christenleven? Waarom zou je wicca nog aanhangen als je Jezus in je leven hebt die het antwoord is op al je vragen?

Jezus heerst ook over de natuur, op Zijn woord ging de wind liggen en werd de zee kalm. Op Zijn woord kwamen de vissen in de netten en verdeelde hij 5 broden over 5000 man. Jezus is de schepper van hemel en aarde en alles wat hierin is, dus ook moeder natuur. Hem komt alle lof en aanbidding toe, je tot moeder natuur of wat dan ook specifiek gaan richten is te kort doen aan je Schepper.

Jezus Christus komt alle eer en aanbidding toe, Zijn heerlijkheid schijnt in alles en door alles, want alles is door Hem.

Kol 1:

16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen;

17 En Hij is voor alle dingen, en alle dingen bestaan te zamen door Hem;

Eer de schepper en niet de schepping

Ok, dus wat is die nieuwe visie dan en waar ging onze discussie dan over? Hou me niet langer in spanninggggg

Als eerste moet je je als christen bezig houden met het geloof in Jezus Christus en je relatie met God de Vader. Aangezien jij volgens mij nog maar heel kort gelovig bent volgens eigen zeggen en je daarvoor bezig hield met hekserij begrijp ik je insteek maar vraag me ook af wat je hiermee wilt bereiken. Laat Jezus in je leven gaan werken en laat andere geloven eerst eens even rusten voordat je wellicht met veel te weinig wortel in het geloof al bezig bent om het te veranderen of te begrijpen.

De gelijkenis van de zaaier komt bij mij op:

Marcus 4:

14 De zaaier is, die het Woord zaait.

15 En dezen zijn, die bij den weg bezaaid worden, waarin het Woord gezaaid wordt; en als zij het gehoord hebben, zo komt de satan terstond, en neemt het Woord weg, hetwelk in hun harten gezaaid was.

16 En dezen zijn desgelijks, die op de steenachtige plaatsen bezaaid worden; welke, als zij het Woord gehoord hebben, terstond hetzelve met vreugde ontvangen.

17 En hebben geen wortel in zichzelven, maar zijn voor een tijd; daarna, als verdrukking of vervolging komt om des Woords wil, zo worden zij terstond geërgerd.

18 En dezen zijn, die in de doornen bezaaid worden; namelijk degenen, die het Woord horen;

19 En de zorgvuldigheden dezer wereld, en de verleiding des rijkdoms en de begeerlijkheden omtrent de andere dingen, inkomende, verstikken het Woord, en het wordt onvruchtbaar.

20 En dezen zijn, die in de goede aarde bezaaid zijn, welke het Woord horen en aannemen, en dragen vruchten, het ene dertig-, en het andere zestig-, en het andere honderd voud.

In welke categorie denk je dat je nu zit? Wellicht is het goed om je eerst eens te wortelen in het geloof, de bijbel leert lezen door de Geest van God en Jezus volgen in al die delen van je leven waar je wellicht ook nog strijd hebt. Ik ben daar ook nog lang niet maar ik denk niet dat het bezig zijn met Wicca of andere te overtuigen dat dit best wel samen kan je dichter tot God zal brengen.

Ik ga niet net doen of ik verstand heb van Wicca, want dat heb ik niet en jij wel. Ik hoop niet dat je dit verkeerd opvat maar ik redeneer vanuit het geloof en de bijbel en weet ook dat het Woord iets is wat je moet koesteren, geloven, mee bezig zijn elke dag zodat het vaste wortel krijgt in je leven.

Groet,

Dave

Kom maar op Levi

ps: je zei de vorige keer ook nog dat naar aanleiding van onze discussie je een ander inzicht had gekregen over de man aan het kruis, het paradijs en het dodenrijk. Ben nog steeds beniewd wat dat is

Om eerlijk te zijn vind ik het not-done maar je moet het zelf weten, begrijp niet wat je ermee probeert uit te beelden, zeker geen reïncarnatie...

Vind ik niet als het uitgangspunt is dat je in de bijbel gelooft. Doe je dat niet, blijf dan buiten deze discussie of geef je eigen mening in de desbetreffende andere forums die hiervoor zijn ingericht.

Wellicht moet je nog eens de brieven van Paulus lezen alvorens deze opmerkingen te maken over hoe Paulus tegen een gemeente aankijkt. ER wordt duidelijk beschreven hoe een gemeente dient te werken, hoe een voorganger moet zijn, over de gaven die in de gemeente horen te zijn etc etc allemaal als één lichaam onder Jezus Christus. Dat is de ware gemeente van de heiligen en iedereen die Christus in zijn leven ervaart weet dat.

De splitsingen zijn allemaal het gevolg van mensen die denken het beter te weten, hun eigen tradities en leerstellingen gaan toevoegen, hun eigen macht belangrijker vinden en vooral denken dat ze voor God spreken ook al doen ze dat niet. Hoe kan je dat zien? Kijk of in een kerk de gaven van de Geest aanwezig zijn, zo niet, dan moet je je afvragen waarom dat is aangezien Paulus hier duidelijk over spreekt. Lees ook openbaringen waarin de gemeenten worden toegesproken en hoe ze eraan toe zijn.

Als je een preek hebt gekregen, is dat dan opbouwend voor je geest of ga je er met een rotgevoel vandaan? Is dat dan van God? Is dat dan van je liefdevolle Vader die oneindig veel van jou houdt? Slik niet alles voor zoete koek en onderzoek de schrift, toets het woord wat je krijgt en als het niet in lijn met de schrift is dan is het niet van God.

We moeten veel meer leren luisteren naar de Geest i.p.v. naar ons eigen intellect, die zit namelijk God alleen maar dwars en voorkomt dat Hij in je leven kan gaan werken.

Groet,

Dave

Dit gaat specifiek over het Joodse volk en de terugkeer van Jezus en niet over gelovigen die Christus al in hun leven hebben aangenomen. Anders impliceer je namelijk dat een gelovige nog steeds verloren kan gaan. Lees dus in context voordat je dit soort teksten uit zijn verband ruk om een punt te maken.

Mooi hè dat verhaal van Jozef. De tien broers staan voor de wet en het Joodse volk. Jozef staat voor Jezus die wordt afgevoerd en vervolgens koning wordt van de heidenen (Egyptenaren) en uiteindelijk ook redding brengt voor zijn eigen volk. Het geeft gelijk aan dat je de bijbel niet zomaar kan lezen zonder de inspiratie van de Geest om je het levende woord te laten ervaren