Dave

Dat is mooi om te horen. Zolang je in lijn loopt met de wil van je Vader dan zal alles goed komen

Dat hoeft ook niet en heb ik nooit van je verlangt.

Veel wijsheid toegewenst,

Dave

Beste Denkertje21,

Wellicht omdat de bijbel ook geen andere vorm van sex erkent dan die tussen man en vrouw in het huwelijk.

Nee, waarom zou dat zijn denk je? En waarom wordt er wel breed uitgemeten over relatie/liefde/huwelijk tussen man en vrouw?

Dat staat ook niet ter discussie, het sex met mannen onder elkaar is wat de bijbel daarom ook als wellust ziet en niet als liefde. Zie punt 1 en zie punt 2.

Je erkent dus wel dat het een handicap is maar volgens mij zijn vele homo's het niet met je eens. Maar homosexualiteit staat helemaal niet ter discussie, wel het hebben van sex tussen 2 mannen. Die twee moet je wel uit elkaar houden. God houdt van de zondaar maar haar de zonde.

Wat me het meeste opvalt is dat je erkent dat homofiel zijn iets is wat door de zondeval komt net zoals mensen die lam zijn of blind zijn. Maar wat vertelt de bijbel ons hierover? Jezus genas deze mensen, dus blijkbaar is er ook voor jou genezing mogelijk. Heb geloof in je Vader en leg je zorgen bij Hem neer, dat doe je echter niet omdat je jezelf blijft overtuigen dat je een uitweg hebt gevonden die nergens in de bijbel wordt onderstreept. Zie punt 2.

Groet,

Dave

Aangezien je de NT teksten niet meer aanhaalt toch even eentje quoten uit de bijbel:

Ef 6:

5 Gij dienstknechten, zijt gehoorzaam uw heren naar het vlees, met vreze en beven, in eenvoudigheid uws harten, gelijk als aan Christus;

Dit spreekt Paulus tegen de dienstknechten en niet tegen de eigenaars.

9 En gij heren, doet hetzelfde bij hen, nalatende de dreiging; als die weet, dat ook uw eigen Heere in de hemelen is, en dat geen aanneming des persoons bij Hem is.

Dit spreekt Paulus tegen de eigenaars, met een verwijzing naar de Heere en het beeld dat dienstknechten en eigenaren voor de Heer gelijk zijn.

Hoe je deze tekst kan uitleggen als vrijbrief om slaven of homofielen als minderwaardige mensen af te schilderen is onmogelijk, tenzij je gewoon selectief leest. Los van het feit dat deze teksten helemaal niet over homofilie gaan.

Nee natuurlijk niet, je moet wel in context blijven lezen. Het gaat hier om hoe God het geschapen heeft. Dat is geen veroordeling, maar gewoon een bijbelse constatering.

Houdt toch op, de Joden leefde onder de Romeinse macht en daar was homosexualiteit aan de orde van de dag. Dus die vlieger gaat niet op.

Inderdaad, de zondeval heeft dit teweeggebracht. Jezus is daarom ook voor al onze zonden gestorven. Maar we mogen nu wel als we nog zondigen onze zonden bij Hem brengen en vertrouwen op het feit dat Jezus uitkomst zal bieden. Het is niet de bedoeling om in de zonde te blijven zoals Paulus ook zegt.

Rom 6:

1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde?

2 Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven?

Laten we dan ook een discussie voeren en elkaar respecteren want net als Tom wordt ik wel snel als kortzichtig, 'dat soort mensen', vastzittend in mijn veroordelingen tegen homo's afgeschilderd. Jij kent mij helemaal niet dus enige openheid en vooroordelen zou je wellicht voor je kunnen houden.

Ik hou de bijbel tegen God's licht aan en daarom hebben we deze discussie ook. Ik probeer zoveel mogelijk aan de bijbel te toetsen en geef hierbij teksten. Vanuit jou kant hoor ik eigenlijk alleen maar 'het staat er niet in dus het zal wel goed zijn' en 'Jezus zei dat bewust niet om mensen niet te shockeren'. Nou als Jezus iets deed was dat het wel. Mensen werden wanhopig van Jezus zoals Hij de wet tot het extreme bracht.

Ik veroordeel jou nergens, God houdt net zoveel van jou als van mij en we zondigen allemaal nog. Echter weet ik wel dat Jezus voor onze zonden gestorven is en dat ik dood voor de zonde ben. Wij zijn vrij van het oordeel van de zonde, er is geen veroordeling meer, ook niet voor jou. Dat is iets wat je eerst eens moet gaan geloven.

De echte vraag die overeind blijft staan is of het bedrijven van de liefde tussen twee mannen wel of geen zonde is voor God? Maar zelfs dan ben je nog steeds gered en ben je niet opeens minder dan iemand anders. Elke christen heeft zijn eigen zonden waarmee hij worstelt maar het gaat erom hoe je hiermee omgaat. Blijf je zondigen ook al weet je dat het fout is? Houdt God dan minder van je? Nee, maar de gevolgen zullen wel zichtbaar zijn in je leven omdat je niet in lijn bent met de wil van God.

Jezus heeft ons meer dan overwinnaars gemaakt. Het vlees vecht tegen de Geest en wil zondigen. We moeten leren overgeven en steeds meer vertrouwen op God. Dat betekent dat Hij in ons leven zal gaan werken en jou overwinnaar gaat maken op al die dingen in je leven die je vasthouden aan de wereld en je negatief beinvloeden. Maar dan moet je wel durven loslaten en op God vertrouwen om je hierbij te helpen.

Neem het voorbeeld van de overspelige vrouw, Jezus veroordeeld haar niet en heeft daar het volste recht toe, als enige van al die mensen. Maar Hij spreekt haar eerst vrij, dat geeft haar de kracht om niet meer te zondigen. Genade, niet de wet is wat mensen vrijmaakt. Die genade is er ook voor jou en jou zonde is niet slechter dan enige andere zonde. Maar blijf je in de zonde hangen of wil je er vrij van worden?

Uiteraard kan je het niet eens zijn dat sex tussen mannen een zonde is, dan houdt deze discussie wat mij betreft ook gewoon op, even goede vrienden.

Groet,

Dave

Op woensdag 26 juli 2006 22:07:09 schreef Pier het volgende: Als twee teksten elkaar tegenspreken, dan moet je volgens mij ZELF een keuze maken. Maar jij zegt: als je op de juiste manier gelooft, zijn ze beide toch waar. Begrijp ik je zo goed Dave?

Nee, maar dat is geen verrassing hoor

2 Kor 4:

3 Doch indien ook ons Evangelie bedekt is, zo is het bedekt in degenen, die verloren gaan;

4 In dewelke de god (dat is de duivel) dezer eeuw de zinnen verblind heeft, namelijk der ongelovigen, opdat hen niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is.

Hier staat in normaal nederlands dat zolang je Christus niet hebt aangenomen je verblind bent en de verlichting van het evangelie dus niet op jouw schijnt.

Dat er slavernij was in die tijd is een gegeven, dat heb ik nooit betwist. Ik vroeg om duidelijkheid over zwarte mensen, die heb je nog steeds niet gegeven. Je kan zelf natuurlijk ook lezen wat er staat i.p.v. te googlen en andere mensen hun mening over te nemen.

Gen. 9:25, Lev. 25:44-46, Spreuken 29:19:

Deze versen zijn zo makkelijk uit context te halen als je alleen deze ene zin aanhaalt. Als je de bijbel niet in context leest kan elke idioot zijn eigen waarheid maken.

1 Tim 6:1, jammer dat je vers 2 vergeet te noemen

1 Cor 7:21, jammer dat je vers 22 dan maar vergeet

Col. 3:22, jammer dat je vers 23, 24 en 25 vergeet

Efeze 6:5, jammer dat je vers 9 vergeet

Als je echt ook maar een beetje de bijbel zou lezen dan zie je dat er nergens een vrijbrief wordt gegeven om slaven als honden te behandelen. Daarom zei ik ook dat mensen de bijbel voor hun eigen doeleinden gebruiken i.p.v. in context toe te passen.

Dat zal allemaal best maar is dat dan van God denk je? Of kan het zijn dat mensen hier gewoon misbruik maken van de situatie om zichzelf te rechtvaardigen?

Volgens mij heb ik al laten zien dat er helemaal niets uit verband is getrokken maar eerder dat mensen bewust selectief teksten aanhalen zonder de rest te(willen) lezen.

Nee, jij denkt dat ik het daar over hebt maar dat is niet zo. Ik begrijp dat dit voor jou een manier is om in lijn met de bijbel te komen maar dat betekent niet dat de bijbel hier niets over zegt.

Als Jezus het volgende zegt:

Math 19:

4 Doch Hij, antwoordende, zeide tot hen: Hebt gij niet gelezen, Die van den beginne den mens gemaakt heeft, dat Hij ze gemaakt heeft man en vrouw?

5 En gezegd heeft: Daarom zal een mens vader en moeder verlaten, en zal zijn vrouw aanhangen, en die twee zullen tot een vlees zijn;

6 Alzo dat zij niet meer twee zijn, maar een vlees. Hetgeen dan God samengevoegd heeft, scheide de mens niet.

Het samengaan tussen man en vrouw wordt gezien als een verbond bekrachtigd door bloed (de seksuele daad bij een maagd zal leiden tot bloeding). God heeft dat zo gemaakt.

Nu kan jij zeggen maar er wordt niets gezegd over man - man of vrouw - vrouw relatie maar dat wordt impliciet uitgesloten in bovenstaande tekst. Of denk je dat Jezus dat toen nog niet wist? De bijbel praat ronduit over het huwelijk en de relatie tussen een man en vrouw, opvoeding en krijgen van kinderen. Zou het kunnen zijn dat God het gewoon zo bedoeld heeft?

En je mag me uitmaken voor 'mensen zoals jij' maar waarom ben je hier dan als voor jou het toch allemaal al vast staat dat wij een stelletje discriminerende homo-haters zijn?

Groet,

Dave

Dat bedoel ik

De preciese teksten weet jij niet omdat ze niet bestaan. Ik vind het pijnlijk dat mensen elkaar dat aan doen en zeker onder het mom van de bijbel/geloof.

Zou je gewoon eens de bijbel erbij willen pakken en dat willen aanwijzen waar deze stelling dan op berust is (over zwarten)? Je zegt het wel maar je laat helaas geen enkele tekst zien. Echter laten wij wel zien dat er teksten in de bijbel staan waarin staat dat sex tussen mannen als zonde wordt bestempeld.

Wat is precies je punt? Waarom komen mensen altijd aanzetten met dit soort voorbeelden om een of ander vaag punt te maken. Als je de bijbel leest staat er nergens dat je zwarten als minderwaardig moet behandelen. Mensen doen mensen dit aan, en niet iedereen die zich christen noemt is ook een christen.

Zie woordenboek en zie bijbel.

Jezus heeft dat al duidelijk gemaakt met de wet. Overspel plegen is niet alleen het doen van de daad maar er over nadenken is net zo goed zonde. Dus zonde is zonde voor God.

Nee, zondigen is zondigen. Of het nu uit liefde, angst, boosheid of wat dan ook is, het eindresultaat is zonde. Of heeft Jezus volgens jou ook gezondigd uit liefde? Jezus was zonder zonde en heeft alle emoties moeten doorstaan.

Nee. Zonde is zonde. Jouw stelling is menselijk maar niet van God.

In Hem? Wie God? Nee.

Ooit wel is over nagedacht dat jij deze teksten gewoon niet begrijpt omdat je niet gelovig bent en zelf Jezus niet eens accepteerd?

Waar denk je dat de volgende tekst op slaat:

2 Kor 4:

3 Doch indien ook ons Evangelie bedekt is, zo is het bedekt in degenen, die verloren gaan;

4 In dewelke de god (dat is de duivel) dezer eeuw de zinnen verblind heeft, namelijk der ongelovigen, opdat hen niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is.

Dus zolang je niet gelooft verblind de duivel jou voor de waarheid. Alleen door het aannemen van Christus, die het beeld van God is, zullen je ogen geopend worden. Dus wellicht moet je stoppen met het bekritiseren en in twijfel trekken van de hele bijbel maar gewoon eens op je knieen gaan en Jezus toelaten in je leven.

Groet,

Dave

WWJD? Jezus houdt van de zondaar maar haat de zonde. Hij is voor alle mensen gestorven en niet alleen maar voor hetero's. Dat betekent dat als wij voor Jezus kiezen onze zonden ons niet meer aangerekend wordt omdat Jezus dit al heeft volbracht. Als wij in Jezus blijven is er genade. Moeten we dan nog blijven zondigen? Paulus zegt, dat zij verre, hoe kunnen wij nog in de zonde blijven als we dood zijn voor de zonde?

Is homofiel zijn een zonde? Lijkt me niet. Is sex tussen mannen en sex tussen vrouwen een zonde? Volgens de bijbel wel. Als sex tussen mannen gebaseerd is op liefde is het dan nog zonde? ...

Pier,

Tegen beter weten in dacht ik echt met jou een discussie te kunnen voeren, maar opnieuw laat je zien dat je alleen je eigen waarheid toepast. Elke tekst die jij niet ok vind is een leugen. Vervolgens spreekt het OT je ook tegen maar dan zeg je dat je niet alles letterlijk moet nemen en dat moet toepassen in je leven waar je blij van wordt.

Eigenlijk zwets je er maar een eind op los wat betreft de bijbel.

1 Kor 1:

22 Overmits de Joden een teken begeren, en de Grieken wijsheid zoeken;

23 Doch wij prediken Christus, den Gekruisigde, den Joden wel een ergernis, en den Grieken een dwaasheid;

24 Maar hun, die geroepen zijn, beiden Joden en Grieken, prediken wij Christus, de kracht Gods, en de wijsheid Gods.

25 Want het dwaze Gods is wijzer dan de mensen; en het zwakke Gods is sterker dan de mensen.

1 Kor 9:

32 Weest zonder aanstoot te geven, en den Joden, en den Grieken, en der Gemeente Gods.

Er zijn er dus drie, het Joodse volk, de Grieken (heidenen) en de gemeente (gelovigen)

Groet,

Dave

Paulus gebruikt Joden, grieken en gelovigen

Dat Israel in 1948 weer een natie is geworden is ook in de bijbel voorspeld, dus God doet zeker wel wat met zijn volk.

En wat denk je van de 6-daagse oorlog? Komt dat bekend voor uit de bijbel?

Op maandag 24 juli 2006 14:14:37 schreef hopeloos het volgende: [...] God gaf die geboden toch niet voor niets? Varkensvlees is nou niet echt gezond ofzo. Dus als je die wijsheid uit de bijbel haalt en besluit om daarom geen varkensvlees meer te eten zie ik het probleem niet zo.... Dan hoef je toch niet direct alle geboden na te leven?

Hopeloos,

Waarom zou je deze wet dan wel houden en de andere niet? De wet van God uit het OT is niet iets waar je zelf kan kiezen wat je leuk lijkt en wat niet.

Pier staat hier te verkondigen dat Paulus liegt en komt dan aanzetten met Leviticus en het eten van varkensvlees, dan ga ik ervan uit dat je je dan ook aan de rest van de wetten uit Leviticus dient te houden, dat is toch niet zo vreemd? Anders vind ik het nogal hypocriet.

Groet,

Dave

Tuurlijk, laten we eens kijken naar jouw conclusie.

Nee? Wellicht moet je dan eens verder kijken dan je eigen kamer want er worden zat huwelijken verboden vanwege religieuse achtergronden.

Net zoals jij ook een aanloopje gebruikt om de zin half te verkrachten. Ik haal even de SV vertaling erbij want de NBV is vaak wat vrijer vertaald.

1 Tim 4:

1 Doch de Geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten, en leringen der duivelen,

Lijkt me duidelijk.

2 Door geveinsdheid der leugensprekers, hebbende hun eigen geweten als met een brandijzer toegeschroeid;

Lijkt me ook duidelijk, mensen die hun eigen waarheid erop na houden.

3 Verbiedende te huwelijken, gebiedende van spijzen te onthouden, die God geschapen heeft, tot nuttiging met dankzegging, voor de gelovigen, en die de waarheid hebben bekend.

Het gaat hier over spijzen die God geschapen heeft. Liegt Paulus hier dan?

4 Want alle schepsel Gods is goed, en er is niets verwerpelijk, met dankzegging genomen zijnde;

5 Want het wordt geheiligd door het Woord van God, en door het gebed.

Hier staat toch hoe het werkt? Het wordt geheiligd door God zelf. We hebben het hier over het nieuwe verbond, niet de wet van de Joden.

Lees eens Handelingen 10:

10 En hij werd hongerig, en begeerde te eten. En terwijl zij het bereidden, viel over hem een vertrekking van zinnen.

11 En hij zag den hemel geopend, en een zeker vat tot hem nederdalen, gelijk een groot linnen laken, aan de vier hoeken gebonden, en nedergelaten op de aarde;

12 In hetwelk waren al de viervoetige dieren der aarde, en de wilde, en de kruipende dieren, en de vogelen des hemels.

13 En er geschiedde een stem tot hem: Sta op, Petrus! slacht en eet.

14 Maar Petrus zeide: Geenszins, Heere! want ik heb nooit gegeten iets, dat gemeen of onrein was.

15 En een stem geschiedde wederom ten tweeden male tot hem: Hetgeen God gereinigd heeft, zult gij niet gemeen maken.

16 En dit geschiedde tot drie maal; en het vat werd wederom opgenomen in den hemel.

Dit gaat over het duidelijk maken aan Petrus dat de heidenen ook deelgenoot zijn aan het geloof. En hoe maakt God dat duidelijk? Juist door bovenstaand voorbeeld m.b.t. eten. God maakt hier dus duidelijk dat "Hetgeen God gereinigd heeft, zult gij niet gemeen maken."

Als je dan weer 1 Tim 4 leest dan zie je dus dat Paulus in lijn praat met wat Hand 10 laat zien. Dus voordat je Paulus weer voor leugenaar uitmaakt zou je wellicht eens wat beter moeten lezen en niet alleen wat jij wilt zien.

Dat is de wet voor de Joden. En voor iemand die de hele tijd zo zit op te scheppen over de Joodse wet ben je wel erg selectief. Ik neem aan dat je al besneden bent? Ga eens Leviticus lezen en kijk eens welke wetten jij allemaal moet houden om jezelf Jood te noemen en onder de wet te zijn. Maar nee, dan kom je opeens aanzetten met ik haal eruit wat goed voor mij is en de rest zijn halve leugens en verzinselen van mensen. Het is gewoon treurig hoe jij de bijbel naar je hand zet.

Of doe gewoon open en zeg dat je geen interesse hebt, je kan mensen toch gewoon met respect behandelen?

1 Kor 11:

24 En als Hij gedankt had, brak Hij het, en zeide: Neemt, eet, dat is Mijn lichaam, dat voor u gebroken wordt; doet dat tot Mijn gedachtenis.

25 Desgelijks nam Hij ook den drinkbeker, na het eten des avondmaals, en zeide: Deze drinkbeker is het Nieuwe Testament in Mijn bloed. Doet dat, zo dikwijls als gij dien zult drinken, tot Mijn gedachtenis.

26 Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en dezen drinkbeker zult drinken, zo verkondigt den dood des Heeren, totdat Hij komt

Ik kan dit dus zo vaak doen als ik wil en niet maar 1 keer per jaar. Jezus zelf geeft ook geen conditie aan of dit 1, 2 of tig keer per jaar mag. Daar draait het ook helemaal niet om.

Groet,

Dave

Dat lijkt verdacht veel op Heroes of Might and Magic

Dit zijn twee totaal verschillende teksten en dien je dus in de juiste context te lezen. Jezus is het Lam wat voor de zonde van de wereld gestorven is. Dat was rond zijn 30-35 levensjaar dat dit gebeurd is.

Christus, de Zoon van God bestond echter al voor de wereld er was. Christus wordt symbolisch als het Lam weergegeven. Zeker openbaringen is een boek vol symboliek en typologie. Je moet de hele bijbel gelezen hebben om de context te begrijpen.

Groet,

Dave

Hoi Robert,

Hoe kom je erbij dat een profeet door zijn boodschap heilig wordt? Als je bedoeld dat gelovigen allen heilig zijn dan klopt dat.

Het was heilig omdat God aanwezig was, zodra God niet meer in de tempel was werd deze ook meer dan eens gewoon verwoest. M.a.w., het is niet de materie, gebouw, hout, stenen etc wat iets heilig maakt maar de aanwezigheid van God. Aangezien Jezus in gelovigen aanwezig is zijn ook zij heilig geworden.

Een kerk wordt heilig doordat de gelovigen die daar wandelen heilig zijn.

Er ging kracht van Jezus uit. Of geloof jij dat als een willekeurige zwerver Jezus mantel later zou dragen er nog net zoveel kracht vanuit gaat?

Leuk verzonnen maar slaat natuurlijk nergens op. Dat betekent dat alle bijbel over de hele wereld nooit meer weggedaan mogen worden. Nee, we moeten een of ander ritueel doen...hoe kom je erbij?

Omdat Elisa dat zelf deed. Hij had de keuze om het ook niet te doen. Heeft niets met heilig te maken zijn.

Wat dan? In de tabernakel klopt dat, maar omdat God daar was. De heiligheid staat in relatie met de aanwezigheid van God.

Lekker uit context getrokken, ga eerst het verhaal nog maar eens goed lezen.

Je hebt in totaal nul voorbeelden gegeven die ook daadwerkelijk in de bijbel die betekenis hebben. Het respectvol omgaan is nog niet heilig. Wat de bijbel leert is dat mensen die tot geloof komen geheiligd worden. In het OT zie je wel veel heilige onderdelen zoals de tabernakel, de ark etc, maar deze hadden allen een functie en voorafschaduwing naar Jezus. Aangezien wij nu Jezus hebben zijn wij geheiligd in hem.

Ik zei dat de bijbel het woord van God was. Daar moet je dus respectvol mee omgaan. Het wegdoen van een bijbel is zonde?

Vergeet het maar.

Wat staat voor de wet. En we weten allemaal dat de wet als doel had om de zonde van de mens te openbaren.

Gen 3:

15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.

Uit het zaad van een vrouw is de verlosser gekomen, niet door het zaad van een man.

Gen 3:

17 En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.

18 Ook zal het u doornen en distelen voortbrengen, en gij zult het kruid des velds eten.

19 In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aarde wederkeert, dewijl gij daaruit genomen zijt; want gij zijt stof, en gij zult tot stof wederkeren.

Dit is dus meer dan alleen maar foei, je had niet van de boom mogen eten. Er vindt een verandering plaats, de aarde veranderd ook, het brengt opeens onkruid voort en de mens moet werken om te overleven. Als God zegt het aardrijk is vervloekt dan moet er iets veel groters zijn gebeurd dan alleen maar de verbanning uit de tuin.

Wat betekent dat volgens jou dan, de zonde is in de wereld gekomen?

Rom 12:

2 En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

De koppeling dat erfzonde niet bestaat vanwege deze tekst is wel erg kort door de bocht en zeker niet onderbouwd. De wereld wordt vaak gebruikt om de zonde of zondige mens aan te geven, niet van God maar van de wereld, het rijk van de duivel. Paulus zegt zelf dat wij niet meer van deze wereld zijn, wij zijn burgers geworden van de hemel.

Ja en waarom is dat een vaststaand feit?

Wellicht omdat we niet beter weten of omdat het in ons ligt om te zondigen? Noem mij 1 mens behalve Jezus die zonder zonde is? Het feit dat het niet voorkomt bevestigt dus de simpele conclusie dat ieder mens zondig is en daarmee komt de zondeval of erfzonde dus volledig tot zijn recht. En dat geldt niet alleen voor de mensen, maar voor de hele natuur. Dieren die elkaar doden, de natuur die onkruid voortbrengt, zo was de aarde niet geschapen.

Daarmee heeft het ook betekenis dat Jezus dit offer heeft gebracht omdat we verloren waren. Het verhaal past prima in elkaar en is volledig in lijn met de bijbel.

Groet,

Dave

Lees eens ef. 6 en wat Paulus zegt over de wapenuitrusting van God. Ook al is de duivel verslagen (de dood), wij zijn nog wel in oorlog met hem.

Ef 6:

11 Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels.

12 Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.

M.a.w., de duivel valt wel degelijk gelovigen aan, waarom zou anders de wapenuitrusting nodig zijn?

Tuurlijk niet, het is een boek en het gaat om de boodschap in het boek. Je hoeft er niet respectloos mee om te gaan maar mensen die hier roepen dat dat niet mag en een zonde is zijn iets te ver doorgeslagen. Als je een nieuwe bijbel koopt kan je de oude wegdoen, bewaren, weggeven etc.