P. Strootman

Nunc, Je schreef: Dus: wat is geloven eigenlijk? Het is het hebben van een innige relatie met God. Meer precies, die relatie hebben we, omdat God ons tegemoet is gekomen, omdat wij het (denk eens een dagje na over je eigen leven) continu verprutsen. Jezus was die God die naar ons toekwam, in plaats van dat van ons het onmogelijke verlangd werd, namelijk omhoog naar Hem gaan. Jezus heeft mensen bevrijd door Zelf straf te ondergaan, die voor ons bedoeld was. Paulus schreef dat er één Here is, één geloof en één doop. Nú, in deze discussie, gaat het erover wat eigenlijk geloven is? M.

De mens kan inderdaad geloven wat hij maar wilt. In die zin vind ik het dus ook geruststellend wat die stelling zegt. Het kan bovendien bijbels gezien, ook niet bewezen worden dat het waar is wat er in die stelling gezegd wordt.

Quote: Op donderdag 08 maart 2007 22:25:07 schreef Pius_XII het volgende: Deze dus: "Wij geloven dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovige

Quote: Op vrijdag 16 maart 2007 13:57:19 schreef boompje het volgende: [...] Dat denk ik ook Meneer Strootman, want door slechts Jezus als de zoon van God te zien, projecteer je jezelf nog altijd buiten God en God buiten jezelf. Christus is immers de waarheid, En Alles is in, door en voor Hem. Geloof in deze Ene geest die in Jezus was en ook in ons, verbind Alle dingen in zichzelf. Door deze Ene geest verbonden, in en met God, als deel van Hem. Dit geloof maakt de illusie van de afscheiding [ wat de leugen is ] ongedaan, en weten wij ons zonen van God waarop de schepping

Quote: Op vrijdag 16 maart 2007 17:47:21 schreef Pius_XII het volgende: [...] Dat is allang bewezen voorzover je niet-exacte zaken kunt bewijzen, voor een rechtbank zou uw visie geen stand houden. Dus jij bewijst niets! Dan had je ook geen aanmerking moeten maken.

Quote: Op vrijdag 16 maart 2007 13:54:52 schreef Pius_XII het volgende: Piet, zou je eerst niet afmaken waar je aan bent begonnen voordat je je dwaalleer hier verspreid? Bewijs dan dat het een dwaalleer is. Als dat werkelijk zo is, neem ik alles zondermeer terug.

Volgens Paulus is er ‘slechts’ één Here, één geloof en één doop. De vraag is, wélk geloof hij bedoelde? Dat de zondvloed echt gebeurd is? Dat er werkelijk 3 mannen in een brandende oven liepen te wandelen en dat zelfs hun kleren niet naar het vuur roken? Dat Jona door een vis werd opgeslokt? Dat God drie-enig is? Enz.enz. Achter alle lichtgelovigheid ligt een bijna oneindige kracht! Je kunt tenslotte geloven wat je maar wilt. Iemand zei eens tegen een predikant: Ik ben zó gelovig, dominee, als er in de bijbel zou staan dat Jóna die vis inslikte, dan zou ik het nóg geloven.

Dit wordt niet van Jezus gezegd, maar van de Geest, die in Jezus was. Of geloof je, dat het kindje Jezus, dat tweeduizend jaar geleden geboren werd, alles geschapen heeft? Samegevoegd: Quote: Op donderdag 15 maart 2007 19:39:35 schreef P. Strootman het volgende: Aime schreef op 11-03-07 21:37:53, dat Jezus alles geschapen heeft en dan citeert hij uit Klol..16. Dit wordt echter niet van Jezus gezegd, maar van de Geest, die in Jezus was. Of geloof je, dat het kindje Jezus, dat tweeduizend jaar geleden geboren werd, alles geschapen heeft?

Quote: Op donderdag 08 maart 2007 22:25:07 schreef Pius_XII het volgende: Deze dus: "Wij geloven dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovige

Welk evangelie is het móóiste? Is dat eigenlijk wel een relevante vraag, als we weten, dat de evangeliën eigenlijk leerstéllige boeken zijn? Natuurlijk mogen wij best oog hebben voor mooi of mooier, maar daar is het vermoedelijk niet om begonnen bij de bijbelschrijvers!Zo onderscheidt het evangelie van Johannes zich in veel opzichten van de synoptische evangeliën: Mattheus, Marcus en Lucas. Een voor de hand liggend verschil tussen de 3 synoptisch evangeliën en dat van Johannes, is bijvoorbeeld, dat het in de synoptische evangeliën meer over de ‘historische’ Jezus gaat, als de zo

Quote: Op zaterdag 10 februari 2007 19:45:59 schreef TimonK het volgende: Maar de vraag is hier welke evangelie van de vier bijbelboeken (mattheus, marcus, lucas en Johannes) men het mooiste vind. Een beetje ontopic blijven daarom graag. Dat stond er niet bij! En aangezien het evangelie van Petrus ook een evangelie is, ben ik niet buiten me'n boekje gegaan. Is het evangelie van Paulus dan geen bijbelboek(en)? Ik heb toch aangetoond, dat hij spreekt over 'Mijn evangelie'

Quote: Op zaterdag 10 februari 2007 18:52:18 schreef Liset het volgende: [...] Hoe kom je erbij dat het een evangelie is dan? Rom.1.1: ‘Paulus, een dienstknecht van Christus Jezus, een geroepen apostel, a f g e z o n d e r d tot verkondiging van het evangelie van God’ Rom.2.16: ‘…ten dage, dat God het in de mensen verborgene, oordeelt volgens m ij n evangelie, door Christus Jezus’ Galaten 2.2: ‘….En ik legde hun het evangelie voor, dat ik onder de heidenen verkondig….’ Galaten 2.7: ‘……toen zij zagen, dat aan mij het evangelie der voor

Het is typerend, dat niemand het evangelie van Paulus noemt, terwijl dit evangelie uitdrukkelijk is gericht aan heidenen!

Quote: Op zaterdag 20 januari 2007 14:40:59 schreef Iggi het volgende: En zo siste de slang listig en zachtjes verder, het venijnige, dodelijke gif dringt langzaam in het vlees door totdat... in de Naam van Jezus Christus, God's Zoon eniggeboren hij weggestuurd zal worden. Wanneer.. ohhh... wanneer... Iggi, De BIJBELSE leer van de innerlijke Christus is een leer, die geen sektarische of confessionele scheidslijnen kent, omdat die leer uitgaat van een Schriftuurlijke waarheid, namelijk dat het waarachtige licht, dat IEDER mens verlicht aan IEDER mens toebehoort, ongeacht zijn

Quote: Op zaterdag 20 januari 2007 14:12:13 schreef diakio het volgende: [...] In tegendeel. Daar verzetten een paar mensen zich hier furieus tegen, omdat ze de leugenachtige manier van spreken inmiddels doorzien, omdat ze inmiddels weten dat Strootman weigert te antwoorden, zich beroept op zijn esoterische fantasie, en de Bijbel misbruikt. Dat samen met zijn drogredenen, zijn valse verleidingskunsten, zijn woordbreken, zijn beledigingen, dat maakt soms wat, zoals jij het noemt, furieus. diakio, Laat ik eens een keer antwoorden: Ú heeft een kijk op de bijbel en ík heb ook

Quote: Op zaterdag 20 januari 2007 12:48:25 schreef Mr. Emilio het volgende: Piet jij doet hetzelfde als de slang in Genisis en dat is op zijn minst een héél erg dubieuze mannier van debatteren. Genisis 3 1 Van alle in het wild levende dieren die God, de HEER, gemaakt had, was de slang het sluwst. Dit dier vroeg aan de vrouw: ‘Is het waar dat God gezegd heeft dat jullie van geen enkele boom in de tuin mogen eten?’ Een hele suggestieve mannier van debatteren waarbij je langer bezig bent met het ontleden van de vraag dan met het beantwoorden Nee, dat is niet waar, want d

Quote: Op zaterdag 20 januari 2007 11:30:45 schreef Iggi het volgende: [...] Nee! Het was niet alleen voor het volk Israël. Het offer is voor iedereen, is volmaakt... 1 Kor. 15 12 Indien nu van Christus gepredikt wordt, dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe komen sommigen onder u ertoe te zeggen, dat er geen opstanding der doden is? 13 Indien er geen opstanding der doden is, dan is ook Christus niet opgewekt. 14 En indien Christus niet is opgewekt, dan is immers onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof. 15 Dan blijken wij ook valse getuigen van God te

Quote: Op vrijdag 19 januari 2007 19:43:35 schreef HenkG het volgende: @P. Strootman, ik ga nu denk ik echt maar stoppen. Want nu vraagt u aan mij zelfs nog weer hoe ik tegen bepaalde teksten aankijk, terwijl ik u daar de afgelopen maanden regelamtig van heb voorzien. Helaas weigert u blijkbaar om een visie die ook maar iets anders is als de uwe serieus in overweging te nemen. Tegenstrijdigheden die vervolgens optreden in uw verhaal worden niet uitgelegd etc etc En zo blijft u ervoor zorgen dat er op fora in cirkeltjes gedraaid wordt, steeds weer opnieuw, zonder dat u echt bereid bent o

Quote: Op vrijdag 19 januari 2007 19:45:41 schreef Audiophile het volgende: [...] Dus de Geest is de Zoon? Begrijp ik dat punt goed? Ja, dat begrijpt u goed! Als Johannes bijvoorbeeld schrijft:'Wie de Zoon heeft, heeft het leven, wie de Zoon niet heeft, heeft het leven niet', dan bedoelt hij ongetwijfeld de Geest Gods. Volgens Hebreeen 7.3 heeft deze Zoon geen vader of moeder, geen geslachtsregister,geen begin van dagen of einde des levens,en, de Zoon van God gelijkgesteld....' En DAAROM gebruikte Paulus een pleonasme in Galaten 4.4a door te spreken over 'de uit een vrouw

Quote: Op vrijdag 19 januari 2007 19:58:09 schreef Iggi het volgende: [...] En ik nog wel denken dat u het meende... Het enigste wat ik zie gebeuren is dat u weer met lange lappen tekst allerlei verwarrende, onbegrijpelijke, kanten opdraait en de door mij genoemde tekst voorziet van een ander betekenis... maar ik ben niet bij machte u te weerleggen, het ontbreekt me aan voldoende kennis. * Iggi veegt het stof van haar voeten en verdwijnt uit deze topic... Dat is geen schande, Iggi! Maar moeten wij als wij bijvoorbeeld in de bijbel lezen, dat bepaalde mensen DAGELIJ

Quote: Op vrijdag 19 januari 2007 19:16:59 schreef Levi het volgende: [...] 1. '30 Jezus heeft nog veel meer wondertekenen voor zijn leerlingen gedaan, die niet in dit boek staan, 31 maar deze zijn opgeschreven opdat u gelooft dat Jezus de messias is, de Zoon van God, en opdat u door te geloven leeft door zijn naam.' (Johannes 20) 'Hij bleef enkele dagen bij de leerlingen in Damascus 20 en ging onmiddellijk in de synagogen verkondigen dat Jezus de Zoon van God is.' (Handelingen 9) 2. 'Het wezenlijke van de liefde is niet dat wij God hebben liefgehad, maar dat hij ons

Quote: Op vrijdag 19 januari 2007 17:39:18 schreef HenkG het volgende: En zo beginnen we weer van voren af aan.... Ik hoop dat je toch echt nog eens mag ontdekken wie Jezus werkelijk is om zo echt vanuit Zijn Geest te leven! Geef dan eens kort en duidelijk aan, HenkG, welke teksten anders verstaan kunnen worden. Is het dan niet waar, dat de Christus, als Gods Geest voor alle mensen gestorven is? Dat zou ik nu eens graag van je willen horen! En geef dan ook eens een duidelijke verklaring op grond WAARVAN God ons zou redden, als we alleen maar in historische zin zouden geloven,

Iggie schreef: Fil. 2 5 Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, 6 die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. 8 En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij Zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises. 9 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, 10 opdat in de naam van Jezus zich alle knie zou buigen van hen, di

Morgen hoop ik jullie te antwoorden!

Quote: Op donderdag 18 januari 2007 20:38:30 schreef Iggi het volgende: Fil. 2 5 Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, 6 die, in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, 7 maar Zichzelf ontledigd heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. 8 En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij Zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises. 9 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd en Hem de naam boven alle naam geschonken, 1