Eli7

Zullen we niet op de man gaan spelen? Laat iedereen voor zichzelf conclusies trekken en als het conclusies zijn die over de persoon/personen zelf gaan, kunnen we ze wellicht het beste voor ons houden.

Heb er van gehoord maar hou niet van blekkie, wil er toch naar luisteren. Extol is geen black alhoewel hun Undeceived album wel black invloeden heeft.

Undeceived is dan ook het enige album dat ik van ze heb gehad. Maar wat voor stijl speelt Extol dan? (echt, ik haal dat allemaal niet uit elkaar hoor...)

Geeft niet mijn waarde. U luistert flower metal, of hoe heet dat ook alweer, gaylord metal, oh nee, power metal. Het is u vergeven.

Er zit ook nergens maar het flauwste greintje van een hippie in jou verborgen lijkt het wel.

Extol experimenteert ook lekker met stijlen. Progressive thrash, whatever, ze is vooral Extol Check die laatste die is echt erg goed te noemen:

Okee, extol is extol, is dat ook weer duidelijk. Maar is Slechtvalk dan wel blek?

Maar laten we vooral niet Morph's tipoc vervuilen.

Ach, zolang het maar hard is heeft Morph er niet zoveel problemen mee denk ik.

Een ander beklaagde zich over het feit dat zij intieme details moest vertellen over haar overspel.

Zeg nou zelf, dat is toch wel een beetje raar? Zeker, overspel is een zonde die je zult moeten belijden. Maar de overspelige vrouw die de gestenigd zou worden, hoefde echt niet al de details van haar overspel toe te lichten voordat Jezus haar vergeving schonk en haar zei vanaf dan niet meer te zondigen. Het idee dat je alle details moet vertellen over wat je fout hebt gedaan, heeft mijns inziens geen enkele Bijbelse basis.

Net al bij een gewone rechtbank worden alle details bekeken om te kunnen bepalen in welke mate men de Bijbelse leer heeft overtreden en of er oprecht berouw aanwezig is.

Maar wanneer een verdachte simpelweg bekent, is er geen enkele reden om in te gaan op de details. Want alle details worden namelijk niet bekeken bij een gewone rechtbank, alleen de factoren die van belang zijn voor een veroordeling. En als er al genoeg bewijs is en er is ook nog eens een bekentenis, dan is het zelfs in strijd met de rechten van het slachtoffer om op zoek te willen gaan naar nog meer details. Dat noemen ze het vereiste van proportionaliteit.

Er is wel degelijk een Bijbelse basis, Jg baseren hun geloof geheel op de bijbel en handelen daarnaar.

Ik snap dat je dat zegt, maar wat is die Bijbel basis dan? De basis die maakt dat ook de details relevant zijn?

Mattheüs 18:15 Wanneer voorts uw broeder een zonde begaat, ga zijn fout dan blootleggen tussen u en hem alleen. Indien hij naar u luistert, hebt gij uw broeder gewonnen.

Dit is inderdaad een zeer belangrijk principe. Wanneer je ziet dat iemand een fout begaat, durf hem daar mee te confronteren. Dit heeft overigens niets met een rechtbankidee te maken, maar vooral met wat goede vrienden onderling zouden doen. Wanneer een vriend van jou de fout in gaat, dan waarschuw je hem, om hem voor de gevolgen te bewaren. Er staat ook duidelijk 'tussen u en hem alleen', dat is tegengesteld aan het idee van een rechtbank.

Het vorige kletstopic is voorbij, maar dat betekent niet dat er getreurd moet worden. Dit nieuwe kletstopic is juist begonnen! Waan u in RRRRRussische sferen, trek uw bontjas aan, want het wordt koud! Sommige mensen spreken zelfs over een Mad Russian Winter...

Gelukkig staat hier de vodka altijd voor u klaar om u een warm gevoel van binnen te geven, of wellicht geeft u de voorkeur aan een potje ijszwemmen omdat u de afkoeling wel kunt gebruiken na een verhitte discussie. Mocht u verlegen zitten om een beetje liefde, dan raden wij u dit prachtige Russische liefdesliedje aan, een echte klassieker en favoriet van het Glorieuze Rode Leger!

RRRAAWWRRR!!!

Trouwens, we zitten over de 1000, mag ik het nieuwe kletstopic aanmaken?

Heb er van gehoord maar hou niet van blekkie, wil er toch naar luisteren. Extol is geen black alhoewel hun Undeceived album wel black invloeden heeft.

Undeceived is dan ook het enige album dat ik van ze heb gehad. Maar wat voor stijl speelt Extol dan? (echt, ik haal dat allemaal niet uit elkaar hoor...)

Dat is waar... Ik ben verder gegaan met mijn veeel te grote 2000 stukjes tellende puzzel. Het commentaar luisteren was ook wel voldoende. Heb daardoor wel het enige doelpunt gemist.

Daar heb je op zich ook niet veel aan gemist, het doelpunt was een combinatie van drie Israëlische blunders achter elkaar en één Alkmaars been. Ik heb dan wel weer zin in komende zondag. Eens kijken of Ajax in staat is om PSV fijntjes in te maken.

Ben je trouwens nog goed vooruit gekomen met je puzzel?

Dat vind ik toch een andere manier van eenheid. Meer een overeenkomst zoals ik dat bijvoorbeeld ook voel bij mede Warhamer spelers. Je hebt gezamenlijk een geloof in iets/een hobby/enz en daar kan je over praten maar meer ook niet. Althans, zo ervaar ik het.

Daar heb je gelijk in. Het zijn ook verschillende vormen van eenheid.

Je kunt eenheid ervaren met mensen met wie je toevallig samen warhammer speelt. Ook kun je eenheid ervaren omdat je met z'n allen bij de warhammer-associatie bent aangesloten. Er is nog meer eenheid wanneer je allebei met elkaar kunt combineren.

"Eenheid van hart" vind ik dan wel weer een lastig begrip als je over kerkmuren heen moet. Zo ervaar ik het namelijk niet. Ik ervaar eigenlijk enkel eenheid van het hard (en in mindere mate verbondenheid in gebed) met de mensen wereldwijd waarmee ik de eucharistie deel.

Dat zou je heel goed een top-down benadering van eenheid kunnen noemen. Zelf ervoer ik ook altijd een vorm van eenheid met een katholieke collega van mij, omdat we allebei hetzelfde geloof deelden en daarover met elkaar konden praten. Dat was meer een bottom-up-benadering van eenheid. En ik geloof dat je ze uiteindelijk allebei nodig hebt en dat ze elkaar versterken.

Vrijwel iedereen die ik hier zie reageren heeft een top-down-benadering van kerkelijke eenheid. Er is eenheid wanneer er één overkoepelend kerkelijk instituut is. Waar deze man het over heeft (en wat ook veel meer een typisch evangelische benadering is) is een bottom-up-benadering. Werk aan de eenheid door de mensen die uiteindelijk de kerk uitmaken, met elkaar in contact te brengen, ze samen christen te laten zijn, om zo een eenheid van hart te creëren.

Voor eenheid heb je uiteindelijk gewoon allebei nodig. Je kunt niet zeggen dat je één bent wanneer alle christenen onder één noemer vallen maar verscheidene onderlinge 'richtingen' nog steeds niet zoveel van elkaar moeten hebben. Eenheid is in dat geval ook dat orthodox en liberaal samen door één deur kunnen, elkaar waarderen en van elkaar willen leren. Maar aan de andere kant is een 'eenheid van het hart' ook weer zeer vluchtig en afhankelijk van hoe mensen er net op dat moment in staan. Eenheid heeft in dat geval ook een duidelijke formele kant nodig van uiteindelijk een kerk(genootschap) willen vormen.

Tot het moment dat het besef komt dat bepaalde stromingen in het christendom met compleet verschillende ideeën omtrent eenheid rondlopen, is het erg moeilijk om die te bewerken, omdat je vooral langs elkaar heen aan het communiceren bent. Daarom de oproep aan de hoogkerkelijken onder ons om zich in te zetten voor een eenheid van het hart en aan de laagkerkelijken om zich in te zetten voor een eenheid in kerkgenootschap.

Tweede reactie: best goed te luisteren! Ze hebben een beetje van dat epische powermetal gevoel meegenomen en er zit orde in de muziek, geen chaos.

Verder heb ik Extol altijd wel leuke black metal gevonden, doet jij die ook nog graag luisteren?

Eerste reactie zonder geluisterd te hebben: zal wel grafmuziek zijn...

Gelukkig bleek AZ het inderdaad nog wel enigszins te kunnen!

Wel een beetje inderdaad.

Een leuk avondje voetbal kijken is echter toch anders.

en in Hebreeën zegt hij het nog duidelijker.

Hebr. 1 : 5-8

“maar van de Zoon: Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid en de scepter der rechtmatigheid is de scepter van zijn koningschap. Gerechtigheid hebt Gij liefgehad en ongerechtigheid hebt Gij gehaat; daarom heeft U, o God,( Christus) uw God ( de Vader )met vreugdeolie gezalfd boven uw deelgenoten.

Ofwel heeft Paulus het volledig verkeerd voor ofwel zouden jullie de Bijbelse woord betekenissen misschien even beter moeten leren begrijpen en niet direct met termen als polytheisme beginnen te goochelen

In Hebreeën draai je de volgorde om, die tekst mag je als volgt lezen:

Hebreeën 1: 8, 9

8 Maar tegen de Zoon zegt hij:

‘God, uw troon houdt stand tot in alle eeuwigheid,

en de scepter van het recht is de scepter van uw koningschap.

9 Gerechtigheid hebt u liefgehad en onrecht gehaat;

daarom, God, heeft uw God u gezalfd

met vreugdeolie, als geen van uw gelijken.’

In het begin van vers 8 zie je dat de Zoon 'God' wordt genoemd. Het is ook de Zoon die hier troont als koning. In vers 9 wordt God (=de Zoon) aangesproken en wordt er gezegd dat uw God (=de Vader) Hem heeft gezalfd met olie. Wanneer de Zoon eerst gewoon 'God' wordt genoemd, is het niet meer dan logisch dan dat met 'God' in vers 9 nog steeds de Zoon wordt bedoeld. Dat is alleen nog maar logischer wanneer we bedenken dat 'God' hier wordt gezalfd door 'uw God', want het is alleen van de Zoon dat we zeggen dat hij de Gezalfde is (Messias en Christus betekenen allebei Gezalfde). Ook was het de gewoonte bij Israël dat haar koningen gezalfd werden. Wanneer de Zoon hier op de troon zit en het koningschap bezit, dan kan het niet anders dan dat de Zoon hier de Gezalfde is. Het is dus de Zoon die door de Vader gezalfd wordt.

En het gaat hier niet om twee verschillende goden. Er is namelijk maar één God (1 Timotheüs 2, 5) en deze God is één, zoals de Joden nog steeds altijd belijden in hun geloofsbelijdenis (Deuteronomium 6, 4). En hoe het dan toch kan dat de Bijbel spreekt over meerdere Goden die op gelijk niveau staan, dat is inderdaad het mysterie van de Drie-eenheid.

Nou, met 4-0 verliezen van en in Barcelona blijkt nog lang niet zo gênant te zijn als thuis met 2-0 verliezen van Ludogoretz (oid). Hopen dat AZ zo nog een beetje kan voetballen, maar de Europese campagne lijkt er nog niet heel erg op dit jaar...

I'll be there!

Al Credible, verzamelt u! Dit gaat leuk worden.

@ Eclammers: Waarom vind je daadkracht dan zo belangrijk voor een religie/filosofie?

dwarrel maakt mooie foto's en mooie gedichten. en haar avatar zet na tot nadenken

Joon is evangelisch en ze heeft een zeer schattige avatar.

Een ander beklaagde zich over het feit dat zij intieme details moest vertellen over haar overspel.

Zeg nou zelf, dat is toch wel een beetje raar? Zeker, overspel is een zonde die je zult moeten belijden. Maar de overspelige vrouw die de gestenigd zou worden, hoefde echt niet al de details van haar overspel toe te lichten voordat Jezus haar vergeving schonk en haar zei vanaf dan niet meer te zondigen. Het idee dat je alle details moet vertellen over wat je fout hebt gedaan, heeft mijns inziens geen enkele Bijbelse basis.

Om de Kerk tot eenheid te willen brengen moet je ook wel een idealist zijn. Want zeg nu zelf, het is absoluut geen realistisch streven... Maar omdat God het toch wel belangrijk vindt dat Zijn Kerk één is, maakt Hij maar gebruik van het materiaal dat voor handen is en dat blijken dan voornamelijk idealisten te zijn, of mensen die gezegend zijn met te weinig kennis van zaken (die twee gaan overigens vaak samen). En dan ben ik toch wel benieuwd naar het werk dat God door deze mensen tot stand kan brengen.

Joon, jij bent katholiek begrijp ik?

Nee hoor ik ben evangelisch.

Ik zag de link eerst via Ursa's Facebook passeren, en dan zag ik het hier. En jouw reactie deed me lachen.

En eigenlijk is evangelisch natuurlijk alleen maar beter dan katholiek, dus het zij je vergeven.

Eli7,

Moet ik zeker de boel op; "lucht je hart topic" zetten, je bekijkt het maar.

Nee, wat je hierboven schreef is al goed genoeg hoor.

En dan zeg ik altijd maar: de eucumene van het hart begint bij het luchten van je hart. Want als er lucht bij kan, heeft de Geest ook de ruimte om te waaien.

en wat voorgangers, dominee's priester etc daar van vinden, dat boeit me voor geen meter.

Helpt ook niet echt als je op zoek bent naar eenheid inderdaad.

Waar je mee zou kunnen beginnen is om in eerste instantie van elkaar te erkennen dat we broeders en zusters in het geloof zijn, om het daarna pas over de eventuele verschillen te hebben. En verder om de eenheid méér te benadrukken dan de verschillen. Daarvoor hoef je nog niks met elkaar te doen, maar hoef je alleen zelf maar iets te zeggen.

In die geest maak ik ook altijd graag reclame voor de paus.

Timzingt is best leuk!